Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Жертва Христа и Бога Отца


Жертва Христа и Бога Отца

Сообщений 61 страница 90 из 112

61

#p87702,air написал(а):
#p87697,Блонди написал(а):

К Евреям 5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

13 πας Всякий γαρ ведь ο μετεχων приобщающийся γαλακτος молоку απειρος неопытен λογου [в] слове δικαιοσυνης праведности, νηπιος младенец γαρ ведь εστιν он есть;
14 τελειων совершенных δε же εστιν есть η στερεα твёрдая τροφη пища, των δια из-за την εξιν овладения [опытом] τα αισθητηρια чувства γεγυμνασμενα наупражнявшиеся εχοντων имеющих προς к διακρισιν различению καλου хорошего τε και и κακου плохого.

Здесь речь идёт не о познании Отца, а о совершенствовании умственных навыков анализа ситуации с точки зрения добра и зла (действие διάκρισις).

[Fri] διάκρισις, εως, ἡ (1) as the ability to evaluate and decide discernment, differentiation (1C 12.10); (2) of divergent opinions disputing, judgment, argument (RO 14.1)

Это, естественно, можно через упражнения достичь - читайте Библию и её комментарии, высокую классику, общайтесь со знающими людьми, и т.п.

27 Παντα Всё μοι Мне παρεδοθη было предано υπο от του πατρος Отца μου Моего, και и ουδεις никто επιγινωσκει узнаёт τον υιον Сына ει если μη не ο πατηρ Отец, ουδε и не τον πατερα Отца τις кто επιγινωσκει узнаёт ει если μη не ο υιος Сын και и ω которому εαν если βουληται пожелает ο υιος Сын αποκαλυψαι открыть.

επιγινώσκει (эпигинОскэй) - узнаёт
Глагол, Настоящее время  , Действительный залог  , Изъявительное наклонение

1921, ἐπιγινώσκω
узнавать, познавать, опознавать, уразуметь, понять, ознакомиться

Вы можете объяснить, почему здесь глагол в настоящем времени употреблен?

Более того - Действительный залог глагола обозначает действие субъекта, переходящее на прямой объект.

Отредактировано Блонди (15.02.20 09:15)

0

62

#p87641,Astro1972 написал(а):
#p87266,Александр 71 написал(а):

Да, традиционно считается, что не было.
Иначе мы приходим к несторианской христологии.

Да, тут дело в воле, но не гномической, а природной.
Христос - новый Адам.

Это из чьего учения, какой секты либо церкви?

Думал вам ответить, но прочитал вот это: "Ага, придумали голимые язычники Богоматерей, Богосынов, Богодухов, Боговоплощений, Троиц, Церквей, Богомладенцев, Триипостасностей, и прочей мути ", и сразу понял и кто вы, и какой религии !

0

63

#p87727,Блонди написал(а):

27 Παντα Всё μοι Мне παρεδοθη было предано υπο от του πατρος Отца μου Моего, και и ουδεις никто επιγινωσκει узнаёт τον υιον Сына ει если μη не ο πατηρ Отец, ουδε и не τον πατερα Отца τις кто επιγινωσκει узнаёт ει если μη не ο υιος Сын και и ω которому εαν если βουληται пожелает ο υιος Сын αποκαλυψαι открыть.

επιγινώσκει (эпигинОскэй) - узнаёт
Глагол, Настоящее время  , Действительный залог  , Изъявительное наклонение

1921, ἐπιγινώσκω
узнавать, познавать, опознавать, уразуметь, понять, ознакомиться

Вы можете объяснить, почему здесь глагол в настоящем времени употреблен?

Более того - Действительный залог глагола обозначает действие субъекта, переходящее на прямой объект.

Отредактировано Блонди (Сегодня 08:15)

Полагаю, что настоящее время в приведённом Вами тексте просто констатирует  факт. Это не значит, что действие идёт в момент речи (т.е. не указывает на процесс).

В KJV  вообще для перевода дан статический глагол know, обозначающий нединамическое действие, которое нельзя представить, как процесс
KJV  Matthew 11:27 All things are delivered unto me of my Father: and no man knoweth the Son, but the Father; neither knoweth any man the Father, save the Son, and he to whomsoever the Son will reveal him. (Mat 11:27 KJV)

0

64

#p87807,Александр 71 написал(а):

Думал вам ответить, но прочитал вот это: "Ага, придумали голимые язычники Богоматерей, Богосынов, Богодухов, Боговоплощений, Троиц, Церквей, Богомладенцев, Триипостасностей, и прочей мути ", и сразу понял и кто вы, и какой религии !

Вместо ответа на вопрос - демагогические приёмы "перевод внимания на оппонента" и "аргумент к личности".
А теперь попробуйте без лукавства, без некорректных полемических приёмов, всё же дать ответ.

0

65

#p87746,Дима1972 написал(а):

Думаю, многие страдали физически сильнее Христа, но не добровольно из любви к людям. Множество индийских женщин тысячи лет входили живыми в огонь после смерти мужа.
Но Христос страдал не только физически. Он же считал себя знающим Бога, как самого себя. И вдруг, по непонятной ему причине, Он, на глазах всех, кто ему поверил, оказался отвергнутым Богом, как еретик и отступник. Именно в этом качестве Христос очевидно предстал для всех, кто Его знал, когда подвергся казни. Это мы сейчас знаем, что всё кончилось хорошо. А Христос на кресте вопрошает Бога, зачем Он оставил Христа.
Осипов говорит, что синодальный перевод библии содержит ошибку, когда говорит, что через страдания вождя спасения нашего совершил. Надо было писать, стал совершенным через страдание. Христос родился поражённым естественными страстями, как и все мы, но отрёкся от них и исцелился страданием.
Христос не мог страдать потому, что у когото другого не было любви. Это нормальное состоянием мира, и Бог от него не страдает. Христос мог страдать одновременно от боли выворачиваемых на кресте суставов и нанесённых ран. При этом Он не чувствовал в себе любви Бога, а ощущал только телесную боль и пустоту в душе. И всё это сопровождалось позором от того, что Он сам начинал считать себя возможным обманщиком, увлекшим в ад всех, кто ему поверил и любил его.
Наверное, когда Христос на всё это подписывался, Он не знал всех деталей. Возможно, полагал, что получая внешне незаслуженные кармой  муки, внутренне будет испытывать полное счастье, ощущая бесконечную любовь Бога в сердце.

Забавные домыслы язычника, поверившего другому язычнику. Вот так язычники верят самим себе, но не верят иудею, помазаннику Йешуа.

0

66

#p87694,air написал(а):

Сын открывает мгновенно - и никакого процесса нет. Пример этого познания - обращение Савла.

Ещё одна наглядная демонстрация чудовищного дилетантизма. И вызвана она невладением предмета разговора. Серёжа Райский как губка впитал ложь из поддельной Библии, а с историей , языками и еврейскими именами не знакoм совершенно. Ляпает и ляпает чушь.

Человек тот носил еврейское имя Шауль, он принадлежал к колену Вениаминову. Образование он получил в Иерусалиме, в славившейся тогда раввинской академии у знаменитого учителя Гамалиила, который считался знатоком Закона. Молодой Шауль готовился к должности раввина (религиозного наставника). Шауль был строгим фарисеем, исполнителем закона Моисеева и отеческих преданий. Его родители, евреи, дали ему имя Шауль. Родители Шауля – фарисеи из Тарса, главного города области Киликия. С рождения из сын принадлежал к элите общества, поскольку не только родился в состоятельной семье, но и обладал статусом гражданина Рима. Мальчика назвали в честь царя Шаула, из колена Вениаминова, от которого вел родословную его отец. Нкаким "Савлом" его не звали.

Серёженьку ввёл в заблуждение подлог, в котором заменены, не переведены,  убраны,  добавлены слова, словосочетания и целые фрагменты. Серёженьке вообще не стоило бы лезть в темы, в которых он ни бум-бум, но он лезет. Упорно.

Отредактировано Astro1972 (16.02.20 05:18)

0

67

#p87689,air написал(а):

Тот, кто внутри, не воспринимает близко к сердцу того, что снаружи. Это и является основой блаженства.

Чумовая языческая демагогия.

0

68

#p87851,Astro1972 написал(а):
#p87807,Александр 71 написал(а):

Думал вам ответить, но прочитал вот это: "Ага, придумали голимые язычники Богоматерей, Богосынов, Богодухов, Боговоплощений, Троиц, Церквей, Богомладенцев, Триипостасностей, и прочей мути ", и сразу понял и кто вы, и какой религии !

Вместо ответа на вопрос - демагогические приёмы "перевод внимания на оппонента" и "аргумент к личности".
А теперь попробуйте без лукавства, без некорректных полемических приёмов, всё же дать ответ.

А смысл ? Ваше агрессивное неприятие ключевых понятий христианства наглядно демонстрирует вашу принадлежность к иудаизму !
А с иудеями христианам говорить не о чем !

0

69

#p87942,Александр 71 написал(а):

А смысл ?
Ваше агрессивное неприятие ключевых понятий христианства наглядно демонстрирует вашу принадлежность к иудаизму !
А с иудеями христианам говорить не о чем !

Смысл в создании  серьёзного литературного произведения. Надобно указать, где вас такому обучили.
Господь с вами, каких, нафиг, понятий христианства? Вы оперируете понятиями из псевдохристианских языческих догм 4-5 веков НЭ, и понятиями из подлога (поддельной Библии).
Ошибаетесь, причём сильно-сильно; к иудаизму имеют принадлежность лица, проживающие в среднеземноморском регионе. Я как-бы вообще из другого.
Мама дорогая! Вы хоть поняли, что ляпнули, сударь? Христиане были самыми что ни на несть иудеями. Помазанник Йешуа был иудеем, его мать Мириам была иудейкой, его отчим Йосэф был иудеем, его братья и сёстры были иудеями, его посланники были иудеями. Те, кто принял помазанника, были иудеями.

Так ответ на вопрос где, ув.язычник?

0

70

Серёженька Райский советует Блоньке: -" Это, естественно, можно через упражнения достичь - читайте Библию и её комментарии, высокую классику, общайтесь со знающими людьми, и т.п."

Но его интеллект не позволяет ему понять, что она читать Библию не сможет ввиду невладения древнееврейским, древнеарамейским и древнегреческим языками. Впрочем ими не владеет и сам Серёженька. :) Осталось выяснить, где он надыбал некие "её комментарии". :)

Отредактировано Astro1972 (16.02.20 18:35)

0

71

#p88129,Astro1972 написал(а):

она читать Библию не сможет ввиду невладения древнееврейским, древнеарамейским и древнегреческим языками

да сейчас чтобы читать Библию языками владеть особо не надо - есть программы, при помощи которых можно быстро находить значения того или иного слова и обращаться к грамматическому комментарию, если нужно, что позволяет изучать Библию на языках

https://i.imgur.com/Sp9U7num.jpg

0

72

С точки зрения неуча, глупца и дилетанта, конечно не надо владеть языками. Достаточно куда-то заглянуть и вуа-ля, смело можно считать себя умным. :)

0

73

#p87118,air написал(а):

У Бога нет лицеприятия.

Не подменяйте понятия. Избранность не означает лицеприятия. Не делайте из любви уравниловку.

0

74

#p88331,VladK написал(а):
#p87118,air написал(а):

У Бога нет лицеприятия.

Не подменяйте понятия. Избранность не означает лицеприятия. Не делайте из любви уравниловку.

Но в агапе так и есть - именно уравниловка. Как ещё можно понять слова Христа о том, что Бог  повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Mat 5:45 RSO)

0

75

#p88249,Astro1972 написал(а):

С точки зрения неуча, глупца и дилетанта, конечно не надо владеть языками. Достаточно куда-то заглянуть и вуа-ля, смело можно считать себя умным.

самый умный среди нас - это тов Яндекс

для людей же требуется просто элементарное умение найти тот или иной блок информации

0

76

#p88333,air написал(а):

Как ещё можно понять слова Христа о том, что Бог  повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Mat 5:45 RSO)

Так, что все находятся в одних и тех же ВНЕШНИХ обстоятельствах. А любовь исходит изнутри и она избирательна. Ведь это очевидно. Не рождаются по своему желанию, на это надо избрание.

0

77

#p88339,VladK написал(а):

Так, что все находятся в одних и тех же ВНЕШНИХ обстоятельствах. А любовь исходит изнутри и она избирательна. Ведь это очевидно. Не рождаются по своему желанию, на это надо избрание.

Изнутри не любовь исходит, согласно библейскому свидетельству:

извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы... (Mar 7:21 RSO)

0

78

#p88346,air написал(а):

Изнутри не любовь исходит, согласно библейскому свидетельству:

извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы... (Mar 7:21 RSO)

Смотря о какой любви вы говорите. У нее столько имен!
Но тогда как же "ЦБ внутрь вас есть"?
"Если черти в душе гнездились, значит ангелы жили в ней" (С. Есенин)

Вот зло, грех как раз извне приходит и это - уравниловка, казарма со своими порядками для всех. А любовь Божья от Бога дается изнутри. Дается избирательно, на время. "Бог есть Любовь". И рождение свыше - это увидеть в себе, внутри себя Бога.

0

79

#p88350,VladK написал(а):

Смотря о какой любви вы говорите. У нее столько имен!
Но тогда как же "ЦБ внутрь вас есть"?
"Если черти в душе гнездились, значит ангелы жили в ней" (С. Есенин)

Вот зло, грех как раз извне приходит и это - уравниловка, казарма со своими порядками для всех. А любовь Божья от Бога дается изнутри. Дается избирательно, на время. "Бог есть Любовь". И рождение свыше - это увидеть в себе, внутри себя Бога.

во внутренней агапе я не нахожу избирательности

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Co 13:4-7 RSO)

вряд ли носитель подобной любви будет избирательно относиться к объектам любви

если долготерпит - всех без разбора долготерпит, если милосердствует - всем милосердствует, если не завидует - всем не завидует и т.д.

+1

80

#p88350,VladK написал(а):

И рождение свыше - это увидеть в себе, внутри себя Бога.

Рождение свыше - это увидеть в себе грехи, как песок морской, положить начало покаянию и молить Бога, чтобы Он послал Духа Святого для очищения грехов.

0

81

#p88360,air написал(а):

во внутренней агапе я не нахожу избирательности

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Co 13:4-7 RSO)

вряд ли носитель подобной любви будет избирательно относиться к объектам любви

если долготерпит - всех без разбора долготерпит, если милосердствует - всем милосердствует, если не завидует - всем не завидует и т.д.

Ну, не тупите... Мать по разному относится к своим детям, ИЗБИРАТЕЛЬНО (говорят еще "индивидуально"). Могут даже быть и любимчики. Но она их всех любит.
А как тогда: Рим 9гл.
"как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего."

Рождение свыше - это увидеть в себе грехи, как песок морской, положить начало покаянию и молить Бога, чтобы Он послал Духа Святого для очищения грехов.

Вы как будто библию никогда не читали.  :huh:
1 Иоан. 5гл.
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него."

0

82

#p88371,VladK написал(а):

Мать по разному относится к своим детям, ИЗБИРАТЕЛЬНО

это филео, а не агапе

а агапе всех равно любит, потому что реципиентом агапе является вечное, а не преходящее в объекте любви

+1

83

#p88375,air написал(а):

это филео, а не агапе
а агапе всех равно любит, потому что реципиентом агапе является вечное, а не преходящее в объекте любви

"Всех" - это еще не означает, что всех ОДИНАКОВО. "Филео" - это высшее проявление человеческой любви.

0

84

#p88371,VladK написал(а):

Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.

Это в ВЗ. В НЗ можете найти примеры избирательной любви Бога к человеку?

0

85

#p88376,VladK написал(а):

"Всех" - это еще не означает, что всех ОДИНАКОВО. "Филео" - это высшее проявление человеческой любви.

ну да
именно человеческой, а не божественной

человек любит избирательно

а божественная любовь - ко всем

это же в Нагорной прописано, как указание

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Mat 5:44-48 RSO)

+1

86

#p88377,air написал(а):

Это в ВЗ. В НЗ можете найти примеры избирательной любви Бога к человеку?

Конечно. Матф 11гл.
"В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; 26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение. "

Не говоря уже о двух группах спасенных в Откровении:
1. По вере Христа (по благодати)
2. По делам.

человек любит избирательно

Все наоборот. Человек пытается найти в любви принцип, идею, заповедь. Например:
" Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."

Это и есть "спасенные по делам".
Любовь же Бога в том, что Он не приемлет никакой уравниловки в любви. "кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею."
Милость превозносится над судом. Суд обязан быть уравниловкой, но это не Любовь, не милость Бога.
Спасенные по милости Бога - это и есть спасенные по благодати через ВЕРУ.

Любовь Бога нами понимается только через любовь Бога к Сыну. Для любого отца, или матери эта избирательность к сыну естественно. Мы при всем желании не сможем одинаково относиться к детям других. И эта избирательность от Бога.

Отредактировано VladK (17.02.20 14:04)

0

87

#p88364,air написал(а):
#p88350,VladK написал(а):

И рождение свыше - это увидеть в себе, внутри себя Бога.

Рождение свыше - это увидеть в себе грехи, как песок морской, положить начало покаянию и молить Бога, чтобы Он послал Духа Святого для очищения грехов.

Что Вы понимаете под "очищением грехов"?

0

88

#p88376,VladK написал(а):
#p88375,air написал(а):

это филео, а не агапе
а агапе всех равно любит, потому что реципиентом агапе является вечное, а не преходящее в объекте любви

"Всех" - это еще не означает, что всех ОДИНАКОВО. "Филео" - это высшее проявление человеческой любви.

Я, например, так к этому вопросу подхожу:

#p72163,Блонди написал(а):

Любовь (агапе) либо есть ко всему живому без исключения, либо ее нет. Если в общем и коротко - это желание всему живому счастливого и вечного существования.

Однако существует еще и форма отношений между живыми существами.
К животным будет одно отношение, к людям другое.
К незнакомому человеку одно, к близкому другу другое (филиа).
Один человек будет вдохновлять (влюбленность), другой огорчать.
Поэтому невозможно просто любому человеку сказать - "я люблю благодаря тебе весь мир, я люблю в тебе самого себя". Это будет лицемерием. В этом выражении присутствует позитивная эмоциональная окраска, как ни крути. А значит речь, как минимум, о близкой доверительной форме отношений.

0

89

Если любовь зависит от неких определенных условий, то мы не можем любить некое постоянно изменяющееся существо в постоянно изменяющихся условиях (а может быть и просто как следствие изменения нашего восприятия), это будут ситуативные эмоции, не более - предпочтение определенных условий и определенного отношения к самому себе, но не любовь к другому человеку.

Отредактировано Блонди (17.02.20 20:09)

0

90

#p88452,Блонди написал(а):

А значит речь, как минимум, о близкой доверительной форме отношений.

Я уже понял, что вы - умница. За исключением того моего первого впечатления. Что было примером моего эмоционального "первого впечатления", что для меня лишний раз подтверждает ошибочность "первого взгляда", который обычно бывает совсем на другом уровне отношений.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Жертва Христа и Бога Отца