Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Жертва Христа и Бога Отца

Жертва Христа и Бога Отца

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 61 страница 90 из 121

61

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p87690,air написал(а):
#p87688,Блонди написал(а):

Если Христос говорил о познании Отца как о процессе

А где Он о процессе познания говорил?

Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

27 Παντα Всё μοι Мне παρεδοθη было предано υπο от του πατρος Отца μου Моего, και и ουδεις никто επιγινωσκει узнаёт τον υιον Сына ει если μη не ο πατηρ Отец, ουδε и не τον πατερα Отца τις кто επιγινωσκει узнаёт ει если μη не ο υιος Сын και и ω которому εαν если βουληται пожелает ο υιος Сын αποκαλυψαι открыть.

επιγινώσκει (эпигинОскэй) - узнаёт
Глагол, Настоящее время  , Действительный залог  , Изъявительное наклонение

1921, ἐπιγινώσκω
узнавать, познавать, опознавать, уразуметь, понять, ознакомиться

Отредактировано Блонди (15.02.20 07:18)

0

62

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p87688,Блонди написал(а):

...предметом переживаний Христа ....просто сочувствовал .... душевные страдания.

У Вас "психологический" крен в восприятии Священной истории.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

63

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p87691,Блонди написал(а):

Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

(эпигинОскэй) - узнаёт
Глагол, Настоящее время  , Действительный залог  , Изъявительное наклонение

1921,
узнавать, познавать, опознавать, уразуметь, понять, ознакомиться

Сын открывает мгновенно - и никакого процесса нет. Пример этого познания - обращение Савла.

https://fanatfoot.ru/Obrashenie%20Savla.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

64

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p87694,air написал(а):

Сын открывает мгновенно - и никакого процесса нет. Пример этого познания - обращение Савла.

К Евреям 5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

13 πας Всякий γαρ ведь ο μετεχων приобщающийся γαλακτος молоку απειρος неопытен λογου [в] слове δικαιοσυνης праведности, νηπιος младенец γαρ ведь εστιν он есть;
14 τελειων совершенных δε же εστιν есть η στερεα твёрдая τροφη пища, των δια из-за την εξιν овладения [опытом] τα αισθητηρια чувства γεγυμνασμενα наупражнявшиеся εχοντων имеющих προς к διακρισιν различению καλου хорошего τε και и κακου плохого.

0

65

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p87697,Блонди написал(а):

К Евреям 5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

13 πας Всякий γαρ ведь ο μετεχων приобщающийся γαλακτος молоку απειρος неопытен λογου [в] слове δικαιοσυνης праведности, νηπιος младенец γαρ ведь εστιν он есть;
14 τελειων совершенных δε же εστιν есть η στερεα твёрдая τροφη пища, των δια из-за την εξιν овладения [опытом] τα αισθητηρια чувства γεγυμνασμενα наупражнявшиеся εχοντων имеющих προς к διακρισιν различению καλου хорошего τε και и κακου плохого.

Здесь речь идёт не о познании Отца, а о совершенствовании умственных навыков анализа ситуации с точки зрения добра и зла (действие διάκρισις).

[Fri] διάκρισις, εως, ἡ (1) as the ability to evaluate and decide discernment, differentiation (1C 12.10); (2) of divergent opinions disputing, judgment, argument (RO 14.1)

Это, естественно, можно через упражнения достичь - читайте Библию и её комментарии, высокую классику, общайтесь со знающими людьми, и т.п.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

66

  • Автор: Элли
  • троллейбус
  • Элли
  • Откуда: кибуц Северный Олень
  • Зарегистрирован: 16.07.19
  • Сообщений: 17951
  • Уважение: +1083
  • Позитив: +219
  • Возраст: 15 [2009-01-01]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:57
  • Награды:
    31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin)
#p87526,Блонди написал(а):

Ну да.

Нет. Вы описали ваше, человеческое, и надежды у вас человеческие, неоспоримые..... На несбыточность которых вы указываете в отношении Бога. А у Него просто нет этого. Ну нет. Ну просто изначально не может быть такой надежды, нечему сбываться или не сбываться.

Отредактировано Элли (15.02.20 08:50)

Подпись автора

"nothing lose"

0

67

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p87717,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):
#p87526,Блонди написал(а):

Ну да.

Нет.

Да.

0

68

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12128
  • Уважение: +5394
  • Позитив: +10445
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    26.04.24 10:44
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p87702,air написал(а):
#p87697,Блонди написал(а):

К Евреям 5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

13 πας Всякий γαρ ведь ο μετεχων приобщающийся γαλακτος молоку απειρος неопытен λογου [в] слове δικαιοσυνης праведности, νηπιος младенец γαρ ведь εστιν он есть;
14 τελειων совершенных δε же εστιν есть η στερεα твёрдая τροφη пища, των δια из-за την εξιν овладения [опытом] τα αισθητηρια чувства γεγυμνασμενα наупражнявшиеся εχοντων имеющих προς к διακρισιν различению καλου хорошего τε και и κακου плохого.

Здесь речь идёт не о познании Отца, а о совершенствовании умственных навыков анализа ситуации с точки зрения добра и зла (действие διάκρισις).

[Fri] διάκρισις, εως, ἡ (1) as the ability to evaluate and decide discernment, differentiation (1C 12.10); (2) of divergent opinions disputing, judgment, argument (RO 14.1)

Это, естественно, можно через упражнения достичь - читайте Библию и её комментарии, высокую классику, общайтесь со знающими людьми, и т.п.

27 Παντα Всё μοι Мне παρεδοθη было предано υπο от του πατρος Отца μου Моего, και и ουδεις никто επιγινωσκει узнаёт τον υιον Сына ει если μη не ο πατηρ Отец, ουδε и не τον πατερα Отца τις кто επιγινωσκει узнаёт ει если μη не ο υιος Сын και и ω которому εαν если βουληται пожелает ο υιος Сын αποκαλυψαι открыть.

επιγινώσκει (эпигинОскэй) - узнаёт
Глагол, Настоящее время  , Действительный залог  , Изъявительное наклонение

1921, ἐπιγινώσκω
узнавать, познавать, опознавать, уразуметь, понять, ознакомиться

Вы можете объяснить, почему здесь глагол в настоящем времени употреблен?

Более того - Действительный залог глагола обозначает действие субъекта, переходящее на прямой объект.

Отредактировано Блонди (15.02.20 09:15)

0

69

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 6287
  • Уважение: +1096
  • Позитив: +431
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    09.09.20 22:19
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p87688,Блонди написал(а):

Если Христос говорил о познании Отца как о процессе в настоящем времени, то он действительно мог не знать наверняка, что его ожидает потом, даже если знал наверняка, что Отец существует.

Вообще в истории было не мало людей, которые с большей легкостью, чем Христос, преодолевали страх смерти и физической боли, взять тех же самураев, или буддиста, который в знак протеста поджег себя на площади.

Я больше всего склоняюсь к тому, что предметом переживаний Христа было отсутствие любви. Он просто сочувствовал тем, кто на свою голову собирал горящие уголья. Видел их предстоящие душевные страдания.
Кстати, это подтверждается вот этим отрывком:
Лук.23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

Он просто не хотел быть свидетелем такого проявления нелюбви, наверное.

Думаю, многие страдали физически сильнее Христа, но не добровольно из любви к людям. Множество индийских женщин тысячи лет входили живыми в огонь после смерти мужа.
Но Христос страдал не только физически. Он же считал себя знающим Бога, как самого себя. И вдруг, по непонятной ему причине, Он, на глазах всех, кто ему поверил, оказался отвергнутым Богом, как еретик и отступник. Именно в этом качестве Христос очевидно предстал для всех, кто Его знал, когда подвергся казни. Это мы сейчас знаем, что всё кончилось хорошо. А Христос на кресте вопрошает Бога, зачем Он оставил Христа.
Осипов говорит, что синодальный перевод библии содержит ошибку, когда говорит, что через страдания вождя спасения нашего совершил. Надо было писать, стал совершенным через страдание. Христос родился поражённым естественными страстями, как и все мы, но отрёкся от них и исцелился страданием.
Христос не мог страдать потому, что у когото другого не было любви. Это нормальное состоянием мира, и Бог от него не страдает. Христос мог страдать одновременно от боли выворачиваемых на кресте суставов и нанесённых ран. При этом Он не чувствовал в себе любви Бога, а ощущал только телесную боль и пустоту в душе. И всё это сопровождалось позором от того, что Он сам начинал считать себя возможным обманщиком, увлекшим в ад всех, кто ему поверил и любил его.
Наверное, когда Христос на всё это подписывался, Он не знал всех деталей. Возможно, полагал, что получая внешне незаслуженные кармой  муки, внутренне будет испытывать полное счастье, ощущая бесконечную любовь Бога в сердце.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

70

  • Автор: Александр 71
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 10.02.20
  • Сообщений: 64
  • Уважение: +16
  • Позитив: +85
  • Провел на форуме:
    1 день 0 часов
  • Последний визит:
    25.12.21 21:13
#p87641,Astro1972 написал(а):
#p87266,Александр 71 написал(а):

Да, традиционно считается, что не было.
Иначе мы приходим к несторианской христологии.

Да, тут дело в воле, но не гномической, а природной.
Христос - новый Адам.

Это из чьего учения, какой секты либо церкви?

Думал вам ответить, но прочитал вот это: "Ага, придумали голимые язычники Богоматерей, Богосынов, Богодухов, Боговоплощений, Троиц, Церквей, Богомладенцев, Триипостасностей, и прочей мути ", и сразу понял и кто вы, и какой религии !

0

71

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p87727,Блонди написал(а):

27 Παντα Всё μοι Мне παρεδοθη было предано υπο от του πατρος Отца μου Моего, και и ουδεις никто επιγινωσκει узнаёт τον υιον Сына ει если μη не ο πατηρ Отец, ουδε и не τον πατερα Отца τις кто επιγινωσκει узнаёт ει если μη не ο υιος Сын και и ω которому εαν если βουληται пожелает ο υιος Сын αποκαλυψαι открыть.

επιγινώσκει (эпигинОскэй) - узнаёт
Глагол, Настоящее время  , Действительный залог  , Изъявительное наклонение

1921, ἐπιγινώσκω
узнавать, познавать, опознавать, уразуметь, понять, ознакомиться

Вы можете объяснить, почему здесь глагол в настоящем времени употреблен?

Более того - Действительный залог глагола обозначает действие субъекта, переходящее на прямой объект.

Отредактировано Блонди (Сегодня 08:15)

Полагаю, что настоящее время в приведённом Вами тексте просто констатирует  факт. Это не значит, что действие идёт в момент речи (т.е. не указывает на процесс).

В KJV  вообще для перевода дан статический глагол know, обозначающий нединамическое действие, которое нельзя представить, как процесс
KJV  Matthew 11:27 All things are delivered unto me of my Father: and no man knoweth the Son, but the Father; neither knoweth any man the Father, save the Son, and he to whomsoever the Son will reveal him. (Mat 11:27 KJV)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

72

  • Автор: Astro1972
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 2666
  • Уважение: +118
  • Позитив: +5
  • Провел на форуме:
    12 дней 21 час
  • Последний визит:
    29.09.20 04:49
  • Награды:
    31,15#(от Артемиды),11#(от Блонди),21#(от ~Татьяны~),11#(от Григория Р),35#(от Григория Р),23,63#(от Блонди),4#(от Кресчюда)
#p87807,Александр 71 написал(а):

Думал вам ответить, но прочитал вот это: "Ага, придумали голимые язычники Богоматерей, Богосынов, Богодухов, Боговоплощений, Троиц, Церквей, Богомладенцев, Триипостасностей, и прочей мути ", и сразу понял и кто вы, и какой религии !

Вместо ответа на вопрос - демагогические приёмы "перевод внимания на оппонента" и "аргумент к личности".
А теперь попробуйте без лукавства, без некорректных полемических приёмов, всё же дать ответ.

0

73

  • Автор: Astro1972
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 2666
  • Уважение: +118
  • Позитив: +5
  • Провел на форуме:
    12 дней 21 час
  • Последний визит:
    29.09.20 04:49
  • Награды:
    31,15#(от Артемиды),11#(от Блонди),21#(от ~Татьяны~),11#(от Григория Р),35#(от Григория Р),23,63#(от Блонди),4#(от Кресчюда)
#p87746,Дима1972 написал(а):

Думаю, многие страдали физически сильнее Христа, но не добровольно из любви к людям. Множество индийских женщин тысячи лет входили живыми в огонь после смерти мужа.
Но Христос страдал не только физически. Он же считал себя знающим Бога, как самого себя. И вдруг, по непонятной ему причине, Он, на глазах всех, кто ему поверил, оказался отвергнутым Богом, как еретик и отступник. Именно в этом качестве Христос очевидно предстал для всех, кто Его знал, когда подвергся казни. Это мы сейчас знаем, что всё кончилось хорошо. А Христос на кресте вопрошает Бога, зачем Он оставил Христа.
Осипов говорит, что синодальный перевод библии содержит ошибку, когда говорит, что через страдания вождя спасения нашего совершил. Надо было писать, стал совершенным через страдание. Христос родился поражённым естественными страстями, как и все мы, но отрёкся от них и исцелился страданием.
Христос не мог страдать потому, что у когото другого не было любви. Это нормальное состоянием мира, и Бог от него не страдает. Христос мог страдать одновременно от боли выворачиваемых на кресте суставов и нанесённых ран. При этом Он не чувствовал в себе любви Бога, а ощущал только телесную боль и пустоту в душе. И всё это сопровождалось позором от того, что Он сам начинал считать себя возможным обманщиком, увлекшим в ад всех, кто ему поверил и любил его.
Наверное, когда Христос на всё это подписывался, Он не знал всех деталей. Возможно, полагал, что получая внешне незаслуженные кармой  муки, внутренне будет испытывать полное счастье, ощущая бесконечную любовь Бога в сердце.

Забавные домыслы язычника, поверившего другому язычнику. Вот так язычники верят самим себе, но не верят иудею, помазаннику Йешуа.

0

74

  • Автор: Astro1972
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 2666
  • Уважение: +118
  • Позитив: +5
  • Провел на форуме:
    12 дней 21 час
  • Последний визит:
    29.09.20 04:49
  • Награды:
    31,15#(от Артемиды),11#(от Блонди),21#(от ~Татьяны~),11#(от Григория Р),35#(от Григория Р),23,63#(от Блонди),4#(от Кресчюда)
#p87694,air написал(а):

Сын открывает мгновенно - и никакого процесса нет. Пример этого познания - обращение Савла.

Ещё одна наглядная демонстрация чудовищного дилетантизма. И вызвана она невладением предмета разговора. Серёжа Райский как губка впитал ложь из поддельной Библии, а с историей , языками и еврейскими именами не знакoм совершенно. Ляпает и ляпает чушь.

Человек тот носил еврейское имя Шауль, он принадлежал к колену Вениаминову. Образование он получил в Иерусалиме, в славившейся тогда раввинской академии у знаменитого учителя Гамалиила, который считался знатоком Закона. Молодой Шауль готовился к должности раввина (религиозного наставника). Шауль был строгим фарисеем, исполнителем закона Моисеева и отеческих преданий. Его родители, евреи, дали ему имя Шауль. Родители Шауля – фарисеи из Тарса, главного города области Киликия. С рождения из сын принадлежал к элите общества, поскольку не только родился в состоятельной семье, но и обладал статусом гражданина Рима. Мальчика назвали в честь царя Шаула, из колена Вениаминова, от которого вел родословную его отец. Нкаким "Савлом" его не звали.

Серёженьку ввёл в заблуждение подлог, в котором заменены, не переведены,  убраны,  добавлены слова, словосочетания и целые фрагменты. Серёженьке вообще не стоило бы лезть в темы, в которых он ни бум-бум, но он лезет. Упорно.

Отредактировано Astro1972 (16.02.20 05:18)

0

75

  • Автор: Astro1972
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 2666
  • Уважение: +118
  • Позитив: +5
  • Провел на форуме:
    12 дней 21 час
  • Последний визит:
    29.09.20 04:49
  • Награды:
    31,15#(от Артемиды),11#(от Блонди),21#(от ~Татьяны~),11#(от Григория Р),35#(от Григория Р),23,63#(от Блонди),4#(от Кресчюда)
#p87689,air написал(а):

Тот, кто внутри, не воспринимает близко к сердцу того, что снаружи. Это и является основой блаженства.

Чумовая языческая демагогия.

0

76

  • Автор: Александр 71
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 10.02.20
  • Сообщений: 64
  • Уважение: +16
  • Позитив: +85
  • Провел на форуме:
    1 день 0 часов
  • Последний визит:
    25.12.21 21:13
#p87851,Astro1972 написал(а):
#p87807,Александр 71 написал(а):

Думал вам ответить, но прочитал вот это: "Ага, придумали голимые язычники Богоматерей, Богосынов, Богодухов, Боговоплощений, Троиц, Церквей, Богомладенцев, Триипостасностей, и прочей мути ", и сразу понял и кто вы, и какой религии !

Вместо ответа на вопрос - демагогические приёмы "перевод внимания на оппонента" и "аргумент к личности".
А теперь попробуйте без лукавства, без некорректных полемических приёмов, всё же дать ответ.

А смысл ? Ваше агрессивное неприятие ключевых понятий христианства наглядно демонстрирует вашу принадлежность к иудаизму !
А с иудеями христианам говорить не о чем !

0

77

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 6287
  • Уважение: +1096
  • Позитив: +431
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    09.09.20 22:19
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p87852,Astro1972 написал(а):

Забавные домыслы язычника, поверившего другому язычнику. Вот так язычники верят самим себе, но не верят иудею, помазаннику Йешуа.

И чему конкретно не верят, сказанному помазанником?

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

78

  • Автор: Astro1972
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 2666
  • Уважение: +118
  • Позитив: +5
  • Провел на форуме:
    12 дней 21 час
  • Последний визит:
    29.09.20 04:49
  • Награды:
    31,15#(от Артемиды),11#(от Блонди),21#(от ~Татьяны~),11#(от Григория Р),35#(от Григория Р),23,63#(от Блонди),4#(от Кресчюда)
#p87942,Александр 71 написал(а):

А смысл ?
Ваше агрессивное неприятие ключевых понятий христианства наглядно демонстрирует вашу принадлежность к иудаизму !
А с иудеями христианам говорить не о чем !

Смысл в создании  серьёзного литературного произведения. Надобно указать, где вас такому обучили.
Господь с вами, каких, нафиг, понятий христианства? Вы оперируете понятиями из псевдохристианских языческих догм 4-5 веков НЭ, и понятиями из подлога (поддельной Библии).
Ошибаетесь, причём сильно-сильно; к иудаизму имеют принадлежность лица, проживающие в среднеземноморском регионе. Я как-бы вообще из другого.
Мама дорогая! Вы хоть поняли, что ляпнули, сударь? Христиане были самыми что ни на несть иудеями. Помазанник Йешуа был иудеем, его мать Мириам была иудейкой, его отчим Йосэф был иудеем, его братья и сёстры были иудеями, его посланники были иудеями. Те, кто принял помазанника, были иудеями.

Так ответ на вопрос где, ув.язычник?

0

79

  • Автор: Astro1972
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 2666
  • Уважение: +118
  • Позитив: +5
  • Провел на форуме:
    12 дней 21 час
  • Последний визит:
    29.09.20 04:49
  • Награды:
    31,15#(от Артемиды),11#(от Блонди),21#(от ~Татьяны~),11#(от Григория Р),35#(от Григория Р),23,63#(от Блонди),4#(от Кресчюда)

Серёженька Райский советует Блоньке: -" Это, естественно, можно через упражнения достичь - читайте Библию и её комментарии, высокую классику, общайтесь со знающими людьми, и т.п."

Но его интеллект не позволяет ему понять, что она читать Библию не сможет ввиду невладения древнееврейским, древнеарамейским и древнегреческим языками. Впрочем ими не владеет и сам Серёженька. :) Осталось выяснить, где он надыбал некие "её комментарии". :)

Отредактировано Astro1972 (16.02.20 18:35)

0

80

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p88129,Astro1972 написал(а):

она читать Библию не сможет ввиду невладения древнееврейским, древнеарамейским и древнегреческим языками

да сейчас чтобы читать Библию языками владеть особо не надо - есть программы, при помощи которых можно быстро находить значения того или иного слова и обращаться к грамматическому комментарию, если нужно, что позволяет изучать Библию на языках

https://i.imgur.com/Sp9U7num.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

81

  • Автор: Astro1972
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 2666
  • Уважение: +118
  • Позитив: +5
  • Провел на форуме:
    12 дней 21 час
  • Последний визит:
    29.09.20 04:49
  • Награды:
    31,15#(от Артемиды),11#(от Блонди),21#(от ~Татьяны~),11#(от Григория Р),35#(от Григория Р),23,63#(от Блонди),4#(от Кресчюда)

С точки зрения неуча, глупца и дилетанта, конечно не надо владеть языками. Достаточно куда-то заглянуть и вуа-ля, смело можно считать себя умным. :)

0

82

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p87118,air написал(а):

У Бога нет лицеприятия.

Не подменяйте понятия. Избранность не означает лицеприятия. Не делайте из любви уравниловку.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

83

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p88331,VladK написал(а):
#p87118,air написал(а):

У Бога нет лицеприятия.

Не подменяйте понятия. Избранность не означает лицеприятия. Не делайте из любви уравниловку.

Но в агапе так и есть - именно уравниловка. Как ещё можно понять слова Христа о том, что Бог  повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Mat 5:45 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

84

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p88249,Astro1972 написал(а):

С точки зрения неуча, глупца и дилетанта, конечно не надо владеть языками. Достаточно куда-то заглянуть и вуа-ля, смело можно считать себя умным.

самый умный среди нас - это тов Яндекс

для людей же требуется просто элементарное умение найти тот или иной блок информации

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

85

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p88333,air написал(а):

Как ещё можно понять слова Христа о том, что Бог  повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Mat 5:45 RSO)

Так, что все находятся в одних и тех же ВНЕШНИХ обстоятельствах. А любовь исходит изнутри и она избирательна. Ведь это очевидно. Не рождаются по своему желанию, на это надо избрание.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

86

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p88339,VladK написал(а):

Так, что все находятся в одних и тех же ВНЕШНИХ обстоятельствах. А любовь исходит изнутри и она избирательна. Ведь это очевидно. Не рождаются по своему желанию, на это надо избрание.

Изнутри не любовь исходит, согласно библейскому свидетельству:

извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы... (Mar 7:21 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

87

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p88346,air написал(а):

Изнутри не любовь исходит, согласно библейскому свидетельству:

извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы... (Mar 7:21 RSO)

Смотря о какой любви вы говорите. У нее столько имен!
Но тогда как же "ЦБ внутрь вас есть"?
"Если черти в душе гнездились, значит ангелы жили в ней" (С. Есенин)

Вот зло, грех как раз извне приходит и это - уравниловка, казарма со своими порядками для всех. А любовь Божья от Бога дается изнутри. Дается избирательно, на время. "Бог есть Любовь". И рождение свыше - это увидеть в себе, внутри себя Бога.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

88

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p88350,VladK написал(а):

Смотря о какой любви вы говорите. У нее столько имен!
Но тогда как же "ЦБ внутрь вас есть"?
"Если черти в душе гнездились, значит ангелы жили в ней" (С. Есенин)

Вот зло, грех как раз извне приходит и это - уравниловка, казарма со своими порядками для всех. А любовь Божья от Бога дается изнутри. Дается избирательно, на время. "Бог есть Любовь". И рождение свыше - это увидеть в себе, внутри себя Бога.

во внутренней агапе я не нахожу избирательности

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Co 13:4-7 RSO)

вряд ли носитель подобной любви будет избирательно относиться к объектам любви

если долготерпит - всех без разбора долготерпит, если милосердствует - всем милосердствует, если не завидует - всем не завидует и т.д.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

89

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p88350,VladK написал(а):

И рождение свыше - это увидеть в себе, внутри себя Бога.

Рождение свыше - это увидеть в себе грехи, как песок морской, положить начало покаянию и молить Бога, чтобы Он послал Духа Святого для очищения грехов.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

90

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p88360,air написал(а):

во внутренней агапе я не нахожу избирательности

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Co 13:4-7 RSO)

вряд ли носитель подобной любви будет избирательно относиться к объектам любви

если долготерпит - всех без разбора долготерпит, если милосердствует - всем милосердствует, если не завидует - всем не завидует и т.д.

Ну, не тупите... Мать по разному относится к своим детям, ИЗБИРАТЕЛЬНО (говорят еще "индивидуально"). Могут даже быть и любимчики. Но она их всех любит.
А как тогда: Рим 9гл.
"как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего."

Рождение свыше - это увидеть в себе грехи, как песок морской, положить начало покаянию и молить Бога, чтобы Он послал Духа Святого для очищения грехов.

Вы как будто библию никогда не читали.  :huh:
1 Иоан. 5гл.
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него."

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

Страница:   1 2 3 4 5  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Жертва Христа и Бога Отца