Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Жертва Христа и Бога Отца


Жертва Христа и Бога Отца

Сообщений 1 страница 30 из 121

1

http://images.vfl.ru/ii/1581498677/d90f4af4/29547238.jpg

В теме предлагается разобрать следующие вопросы:

1. Чем пожертвовал Христос?
Чем или кем пожертвовал Бог Отец?
Что значит "отдал Сына"? Сын в итоге с кем оказался? С тем, кому был отдан, или с Отцом?
В чем выразилась жертва Христа и Бога Отца, если Христос в итоге сел рядышком с Отцом на Небесах в полном блаженстве?

2. Иисус Христос верил, что после распятия сядет с Отцом рядышком на Небесах? Или он это знал?
Если Христос это знал наверняка, чем были обусловлены его сомнения и нерешительность в Гефсиманском саду? Если Христос знал, что после креста его ожидает блаженство с Отцом, что его останавливало? Страх перед физической болью?

Отредактировано Блонди (12.02.20 12:24)

+1

2

#p86775,Блонди написал(а):

http://images.vfl.ru/ii/1581498677/d90f4af4/29547238.jpg

Вот такие иллюстрации больше для темы о жертве Богом Отцом Самого Себя в Сыне подходят:

https://i.imgur.com/LyT0nzDm.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

3

#p86785,air написал(а):
#p86775,Блонди написал(а):

http://images.vfl.ru/ii/1581498677/d90f4af4/29547238.jpg

Вот такие иллюстрации больше для темы о жертве Богом Отцом Самого Себя в Сыне подходят:

https://i.imgur.com/LyT0nzDm.jpg

Почему больше? Крест - это всего один день из жизни Христа. Сейчас то он в полном блаженстве с Отцом пребывает, а не на кресте висит.

+1

4

#p86775,Блонди написал(а):

Чем или кем пожертвовал Бог Отец?

Бог Отец умалившись и приняв образ раба в Иисусе Христе пожертвовал своим всемогуществом и бессмертием.

Когда великое свершалось торжество
И в муках на Кресте кончалось Божество...

«Да молчит всякая плоть человеча, и да стоит со страхом и трепетом, и ничтоже земное в себе да помышляет: Царь бо царствующих и Господь господствующих приходит заклатися и датися в снедь верным»

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

5

#p86786,Блонди написал(а):

Почему больше? Крест - это всего один день из жизни Христа. Сейчас то он в полном блаженстве с Отцом пребывает, а не на кресте висит.

Метафизически Христос и поныне на кресте. Поэтому христианская проповедь - это проповедь Христа распятого - ἐσταυρωμένον.

BGT  1 Corinthians 2:2 οὐ γὰρ ἔκρινά τι εἰδέναι ἐν ὑμῖν εἰ μὴ Ἰησοῦν Χριστὸν καὶ τοῦτον ἐσταυρωμένον.

RSO  1 Corinthians 2:2 ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

6

#p86786,Блонди написал(а):

Почему больше?

Согласно заявленной теме о жертве. Жертва именно на кресте была.

http://www.catholictradition.org/Tradition/holy-ghost12d.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

7

#p86775,Блонди написал(а):

В чем выразилась жертва Христа и Бога Отца, если Христос в итоге сел рядышком с Отцом на Небесах в полном блаженстве?

Жертва Бога Отца выразилась в том, что Он пожертвовал Своей Силой и Божественными энергиями для того, чтобы создать богоматерию (Иисуса Христа), которую можно было бы взять к Себе одесную. Через это происходит спасение мира, потому что та материя (т.н. стихии), которая полноты Божества не содержит, обречена на гибель.

στοιχεῖα δὲ καυσούμενα λυθήσεται κ

RSO  2 Peter 3:10

стихии же, разгоревшись, разрушатся

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

8

Эти вопросы намного сложнее, чем кажутся.
Представьте, что нет никакой материи, а есть только Сознание, в котором мы все и находимся. Как в сновидении этого Сознания. Оно личность. Мы персонажи, которым кажется, что они отдельные настоящие существа. Пока эти персонажи имеют страсти и невежество, они не могут ощутить себя частью Сознания и страдают. Если же существо очищено, Бог может дать ему знание единства с Собой.
В какой то момент люди вместо самоочищения решили, что заключили с Богом сделку и обязали Его помогать им против других людей, если они будут выполнять условия сделки. Праведность превратилась в способ достичь низменные цели. Оказалось, что праведность это не путь жизни, а плата за получение удовольствий. Религия везде стала ещё одним способом удовлетворения страстей с помощью принуждения Бога аскетизмом.
И, такая религия не позволяла человеку узнать Бога в его чистоте, Бог виделся дьяволом через призму страстей. После смерти такой аскет-предприниматель попадал в плен своим страстям, ради которых он был праведником. Люди понимали это, поскольку видели в себе страсти и предполагали, что после смерти душа освобождается только от тела, а не от себя самой. Кроме того, к концу нашей эры жизнь общества настолько усложнилась, что старые правила праведности стали частью невыполнимы без усиления страстей. Самое главное, сам подход к праведности, как к сделке, вёл к усилению самодовольства и гордости, худших из страстей.
От ощущения своей праведности людям надо было перейти к какому то другому ощущению своего идеала, чтобы стремление к нему не усиливало страсти, а исключало их.
Богу надо было показать, что Он не предприниматель, а самый близкий друг каждому человеку. Он не отправляет никого в эту жизнь, а позволяет существам рождаться в иллюзорных мирах в соответствие с их устремлениями.
Тогда Бог рождается здесь. Как это сделано технически? Это рождение человека, не имеющего страстей и ложного эго, но не получившего и освобождения. Он лишь изредка и ограниченно способен понимать, что Он един с Сознанием. Нет полного всемогущества и всеведения, есть только полная любовь и ощущение единства. А, в конце, на кресте, и они пропадают. Остаётся только вера в нереальность мира и истинность Бога.
Христос сознательно рожертвовал собой, чтобы показать готовность Бога жертвовать Собой за нас. Это ощущение любви и самопожертвования и есть то чувство, ощутив которое верующий отвергает свои страсти, и влечётся после смерти к тому, кого любит сильнее своих страстей. Одновременно Христос дал новые заповеди, целью которых стало искоренение страстей, а при невозможности исполнения заповеди человек обретёт самоуничижение, искоренив им гордость. Христос ничего не требует от нас, нет никаких сделок. Он готов помочь нам искоренить свои страсти, которые ведут нас в адские миры после смерти. И ради этой помощи нам Он пожертвовал собой, проявив в этой жертве тот дух любви и самопожертвования, который и мы теперь можем ощущать.

Вряд ли Христос мог быть в чём то уверен, после того, как узнал о предстоящей казни. Наверное, Он не мог не думать, что всё происходившее с ним ранее, было лишь обманом. Что БогОтец не является конечным Богом, а может быть лишь одним из более высоких по отношению к нам существ. Что всё это просто подстава, и над ним посмеялись некие потусторонние существа. Тем не менее, Христос принимает решение идти до конца, а не сбежать прямо из гефсиманского  сада. Когда Он ранее говорил, что воссядет рядом с Отцом, наверное думал, что это произойдёт просто по чистоте души, не имея понятия, какая казнь Его ждёт.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

+1

9

#p86798,Дима1972 написал(а):

Вряд ли Христос мог быть в чём то уверен, после того, как узнал о предстоящей казни.

А когда Он, по-вашему, об этом узнал?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

10

#p86798,Дима1972 написал(а):

Христос сознательно рожертвовал собой, чтобы показать готовность Бога жертвовать Собой за нас.

Полагаете, Он Сам Себя в жертву принёс?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

11

#p86799,air написал(а):

А когда Он, по-вашему, об этом узнал?

Думаю, перед молитвой в гефсимании. До этого Он имел лишь некое смутное представление, что является подобием жертвенному животному. Возможно считал, что сама его жизнь в этом мире и будет считаться той жертвой.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

12

#p86775,Блонди написал(а):

В теме предлагается разобрать следующие вопросы:

1. Чем пожертвовал Христос?
Чем или кем пожертвовал Бог Отец?
Что значит "отдал Сына"? Сын в итоге с кем оказался? С тем, кому был отдан, или с Отцом?
В чем выразилась жертва Христа и Бога Отца, если Христос в итоге сел рядышком с Отцом на Небесах в полном блаженстве?

На иврите "жертва за грех" и "грех" - одно и то же слово по Стронгу.
Можно так и понимать, что Христос стал "грехом". Его еще называют "камнем преткновения".
О Христе внятно можно говорить только в НЗ. Да и то для этого надо верить в Него. (см. "символ веры")
Христос - Творец мира, и поэтому Он берет на Себя ответственность за зло в мире.
Кстати, в НЗ небо уже очищено от зла. Поэтому мы способны пребывать по вере в Него на небесах, "одесную Отца".
Жертва Его, в том, что Он превознес милость выше суда, когда показал Путь спасения по вере, а не по делам.

2. Иисус Христос верил, что после распятия сядет с Отцом рядышком на Небесах? Или он это знал?
Если Христос это знал наверняка, чем были обусловлены его сомнения и нерешительность в Гефсиманском саду? Если Христос знал, что после креста его ожидает блаженство с Отцом, что его останавливало? Страх перед физической болью?

Он верил, поэтому и сказано имейте "верую Божию".

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

13

#p86801,air написал(а):

Полагаете, Он Сам Себя в жертву принёс?

Да. Мы получатели благ этой жертвы. Значит, жертва принесена нам. Бог принёс себя в жертву, чтобы изменить наши представления о Боге, и это новое понимание привело нас к спасению.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

14

#p86803,Дима1972 написал(а):

Думаю, перед молитвой в гефсимании. До этого Он имел лишь некое смутное представление, что является подобием жертвенному животному. Возможно считал, что сама его жизнь в этом мире и будет считаться той жертвой.

По тексту, знал ещё и до Гефсимании. Ещё до момента, когда Пётр Его Сыном Бога Живого исповедал

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Mat 16:21 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

15

#p86811,air написал(а):

По тексту, знал ещё и до Гефсимании. Ещё до момента, когда Пётр Его Сыном Бога Живого исповедал

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Mat 16:21 RSO)

Это не принципиально.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

16

#p86790,air написал(а):

Метафизически Христос и поныне на кресте. Поэтому христианская проповедь - это проповедь Христа распятого - .

BGT  1 Corinthians 2:2              .

RSO  1 Corinthians 2:2 ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,

На кресте он только в тех, кто распинает Его в себе, извращая Его Благо в себе в собственное зло, а Его Истину - в собственную ложь. Господь Бог Христианства - Иисус Христос прославленный, а не распятый (что бы там Павел при этом не говорил).

Отредактировано Сергей Сур (12.02.20 14:46)

Подпись автора

...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 https://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

+1

17

#p86818,Сергей Сур написал(а):

На кресте он только в тех, кто распинает Его в себе, извращая Его Благо в себе в собственное зло, а Его Истину - в собственную ложь. Господь Бог Христианства - Иисус Христос прославленный, а не распятый (что бы там Павел при этом не говорил).

Отредактировано Сергей Сур (Сегодня 13:46)

одно другому не противоречит

прославленный - одесную Бога, на небесах

а на земле - распятый

те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Gal 5:24 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

18

#p86775,Блонди написал(а):

В теме предлагается разобрать следующие вопросы:

1. Чем пожертвовал Христос?
Чем или кем пожертвовал Бог Отец?
Что значит "отдал Сына"? Сын в итоге с кем оказался? С тем, кому был отдан, или с Отцом?
В чем выразилась жертва Христа и Бога Отца, если Христос в итоге сел рядышком с Отцом на Небесах в полном блаженстве?

2. Иисус Христос верил, что после распятия сядет с Отцом рядышком на Небесах? Или он это знал?
Если Христос это знал наверняка, чем были обусловлены его сомнения и нерешительность в Гефсиманском саду? Если Христос знал, что после креста его ожидает блаженство с Отцом, что его останавливало? Страх перед физической болью?

Отредактировано Блонди (Сегодня 12:24)

Жертва это чисто человечий спектакль. К Богу он никаким боком.
Пс. обломитесь.

Отредактировано Элли (12.02.20 23:14)

Подпись автора

"nothing lose"

+1

19

#p87057,Astro1972 написал(а):

Чумовая языческая демагогия в пересказе невера.  Бред ещё тот.

Духовная прелесть аж зашкаливает.  В какой же секте такому учат? Дима никак не признается. И под расстрелом правду не откроет.

А, раскройте сначала свою тайну, какое направление Вы здесь представляете?

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

20

#p87058,Дима1972 написал(а):

А, раскройте сначала свою тайну, какое направление Вы здесь представляете?

А что, разве по его постингам не видно?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

21

#p86775,Блонди написал(а):

Если Христос это знал наверняка, чем были обусловлены его сомнения и нерешительность в Гефсиманском саду? Если Христос знал, что после креста его ожидает блаженство с Отцом, что его останавливало? Страх перед физической болью?

При Гефсимании во Христе Его естественная (человеческая) воля сделала попытку восстать против Божественной. Чем это закончилось - известно: "Не моя воля (естественная) да будет, но Твоя (Божественная)". А как любой нормальный человек Христос, конечно же, не хочет физической боли.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

22

#p86947,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

Жертва это чисто человечий спектакль. К Богу он никаким боком.
Пс. обломитесь.

Отредактировано Рыбка Глубокого Заплыва (Вчера 22:14)

Ну как же? А Сына Кто отдал? Это не жертва, по-вашему?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

23

#p86805,VladK написал(а):

Жертва Его, в том, что Он превознес милость выше суда, когда показал Путь спасения по вере, а не по делам.

Пожертвовал принципом справедливости? Иными словами, Законом?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

24

#p87064,air написал(а):

Пожертвовал принципом справедливости? Иными словами, Законом?

"Милости хочу, а не жертвы". Это мне понять не просто. Я в последнее время много об этом думаю. Закон - более широкое понятие, чем "принцип справедливости". Законом нельзя жертвовать, иначе будет хаос. А вот "уравниловкой" пожертвовать можно на определенном этапе. Но это уже на уровне духа происходит, и человек сам выбирает либо милость и избранность, либо "как все" и уравниловка. Любовь ведь всегда избрание, нельзя любить всех одинаково.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

25

#p87060,air написал(а):

А что, разве по его постингам не видно?

Я не очень слежу за его творчеством. Помню только, что он писал про 72 сынов Бога на разных планетах. Возможно так у мормонов или оаспе? А, Вы его за представителя какой религии считаете?

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

26

#p87061,air написал(а):

При Гефсимании во Христе Его естественная (человеческая) воля сделала попытку восстать против Божественной. Чем это закончилось - известно: "Не моя воля (естественная) да будет, но Твоя (Божественная)". А как любой нормальный человек Христос, конечно же, не хочет физической боли.

Это понятно.
Однако, возможно, смысл ГЕФСИМАНИИ глубже.
Антоний Храповицкий, например, считал гефсиманскую молитву Спасителя центральным моментом искупления.

Отредактировано Александр 71 (13.02.20 13:37)

0

27

#p87069,VladK написал(а):

"Милости хочу, а не жертвы". Это мне понять не просто. Я в последнее время много об этом думаю. Закон - более широкое понятие, чем "принцип справедливости". Законом нельзя жертвовать, иначе будет хаос. А вот "уравниловкой" пожертвовать можно на определенном этапе. Но это уже на уровне духа происходит, и человек сам выбирает либо милость и избранность, либо "как все" и уравниловка. Любовь ведь всегда избрание, нельзя любить всех одинаково.

У Бога нет лицеприятия.

BGT  Romans 2:11 οὐ γάρ ἐστιν προσωπολημψία παρὰ τῷ θεῷ.

RSO  Romans 2:11 Ибо нет лицеприятия у Бога.

А Закон упразднён в тех, кто перешёл от смерти в жизнь в Духе.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Gal 5:22-23 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

28

#p87075,Александр 71 написал(а):

Это понятно.
Однако, возможно, смысл ГЕФСИМАНИИ глубже.
Антоний Храповицкий, например, считал гефсиманскую молитву Спасителя центральным моментом искупления.

Отредактировано Александр 71 (Сегодня 12:37)

Это может быть связано с  принесением в жертву гномической воли (воли выбора)?

Хотя, существует толкование, что её у Христа не было.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

29

#p87119,air написал(а):

Это может быть связано с  принесением в жертву гномической воли (воли выбора)?

Хотя, существует толкование, что её у Христа не было.

А что такое жертва? Что обозначает это слово?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

30

#p87178,~Татьяна~ написал(а):

А что такое жертва? Что обозначает это слово?

Полагаю, что жертва - это отдание самого ценного, что имеется, ради чего-то или кого-то.

Высшей жертвой в метафизическом плане является взятие праведником на себя греха другого человека и перенесение за него наказания в аду в силу сострадательной любви праведника к грешнику. Здесь жертвуется не временным, а вечным. Вместо надлежащей радости и ликования в ЦБ - терпеть незаконное страдание в жизни вечной.

Похоже, именно на эту жертву и пошёл Бог во Христе,

Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, (Heb 12:2 RSO)

Исторический Голгофский Крест - это символ ада в миниатюре, где и проявляется жертвенная любовь.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Жертва Христа и Бога Отца