Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Жертва Христа и Бога Отца
#p86775,Блонди написал(а):Чем или кем пожертвовал Бог Отец?
Бог Отец умалившись и приняв образ раба в Иисусе Христе пожертвовал своим всемогуществом и бессмертием.
Т.е. отныне у Бога ни всемогущества ни бессмертия нет и он давно уже умер?
Жертва Бога Отца выразилась в том, что Он пожертвовал Своей Силой и Божественными энергиями для того, чтобы создать богоматерию
И теперь у Бога Силы и энергии больше нет?
Просто остричь волосы, отдав на парик, и затем снова их отрастить, это как бы не жертва.
Жертва это хотя бы что-то типа этого:
От Матфея 13:45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.
Т.е. невозвращение к тому, с чем расстался. Или понести такой ущерб, который не сможет быть возмещен в полной мере.
Хотя что-то не похоже, чтобы Христос и Бог какие-то жертвы вообще искали бы и проповедовали.
Матф.9:13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?
Мар.12:33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
Отредактировано Блонди (14.02.20 19:05)
Жертва это чисто человечий спектакль. К Богу он никаким боком.
Пс. обломитесь.Отредактировано Рыбка глубокого заплыва (12.02.20 20:14)
Ну да.
#p87178,~Татьяна~ написал(а):А что такое жертва? Что обозначает это слово?
Полагаю, что жертва - это отдание самого ценного, что имеется, ради чего-то или кого-то.
Высшей жертвой в метафизическом плане является взятие праведником на себя греха другого человека и перенесение за него наказания в аду в силу сострадательной любви праведника к грешнику. Здесь жертвуется не временным, а вечным. Вместо надлежащей радости и ликования в ЦБ - терпеть незаконное страдание в жизни вечной.
Похоже, именно на эту жертву и пошёл Бог во Христе,
Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, (Heb 12:2 RSO)
Исторический Голгофский Крест - это символ ада в миниатюре, где и проявляется жертвенная любовь.
А что, ЦБ это какое-то внешнее физическое место, где мёдом помазано, а не внутреннее состояние души? А ад - такой концлагерь?
#p87178,~Татьяна~ написал(а):А что такое жертва? Что обозначает это слово?
Полагаю, что жертва - это отдание самого ценного, что имеется, ради чего-то или кого-то.
Высшей жертвой в метафизическом плане является взятие праведником на себя греха другого человека и перенесение за него наказания в аду в силу сострадательной любви праведника к грешнику. Здесь жертвуется не временным, а вечным. Вместо надлежащей радости и ликования в ЦБ - терпеть незаконное страдание в жизни вечной.
Похоже, именно на эту жертву и пошёл Бог во Христе,
Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, (Heb 12:2 RSO)
Исторический Голгофский Крест - это символ ада в миниатюре, где и проявляется жертвенная любовь.
Вы смотрели фильм "Константин"? 
Вряд ли Христос мог быть в чём то уверен, после того, как узнал о предстоящей казни. Наверное, Он не мог не думать, что всё происходившее с ним ранее, было лишь обманом. Что БогОтец не является конечным Богом, а может быть лишь одним из более высоких по отношению к нам существ. Что всё это просто подстава, и над ним посмеялись некие потусторонние существа. Тем не менее, Христос принимает решение идти до конца, а не сбежать прямо из гефсиманского сада. Когда Он ранее говорил, что воссядет рядом с Отцом, наверное думал, что это произойдёт просто по чистоте души, не имея понятия, какая казнь Его ждёт.
Но как же он говорил?:
Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
επιγινώσκει (эпигинОскэй) - узнаёт
Глагол, Настоящее время , Действительный залог , Изъявительное наклонение
1921, ἐπιγινώσκω
узнавать, познавать, опознавать, уразуметь, понять, ознакомиться
А что, ЦБ это какое-то внешнее физическое место, где мёдом помазано, а не внутреннее состояние души? А ад - такой концлагерь?
ЦБ - внутри, а ад - снаружи. Если душа с наружным в эмоциональном контакте, она, стало быть, в аду.
Вы смотрели фильм "Константин"?
не.. судя по клипу - это психический фильм - я такие не смотрю
мне бы что-нибудь умиротворяющее, красивое - по русской классике 19-го века - в хорошей постановке
И теперь у Бога Силы и энергии больше нет?
Нету. Всё на Деву Марию потратил. Поэтому-то и власть передана отделившейся от Девы Марии богоматерии, в которой вся полнота Божества.
BGT Matthew 28:18 καὶ προσελθὼν ὁ Ἰησοῦς ἐλάλησεν αὐτοῖς λέγων· ἐδόθη μοι πᾶσα ἐξουσία ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ [τῆς] γῆς.
RSO Matthew 28:18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
А если во Христе вся полнота Божества, то в Отце её, стало быть, нет. Всё Сыну отдал.
Бог ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, Отец славы, ...
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего
(Eph 1:17-22 RSO)
в этом, что ли, жертва? - упразднить Себя, как Бога, и чтобы Богом другой был
А Сын, в свою очередь, тоже Собой жертвует - и назад власть Отцу хочет отдать:
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Co 15:28 RSO)
Нету. Всё на Деву Марию потратил.
Вот и у неверов наблюдается фанатизм. Неверующий Серёжа Райский бъётся головой о стену, повествуя о какой-то там деве Марии, персонажихе их псевдохристианской языческой догмы. 
Отредактировано Astro1972 (15.02.20 05:00)
А если во Христе вся полнота Божества, то в Отце её, стало быть, нет. Всё Сыну отдал.
Ну да ,да, Бог, который был всю жизнь Богом, раз и перестал им быть, если невер Серёжа Райский так думает. Комик Серёжа ещё тот.
Поэтому-то и власть передана отделившейся от Девы Марии богоматерии, в которой вся полнота Божества.
Ага, придумали голимые язычники Богоматерей, Богосынов, Богодухов, Боговоплощений, Троиц, Церквей, Богомладенцев, Триипостасностей, и прочей мути, вот и неверы в это поверили. А заодно ещё и Богоматерий каких-то понапридумывали. Маразм ещё тот.
Отредактировано Astro1972 (15.02.20 04:59)
А, раскройте сначала свою тайну, какое направление Вы здесь представляете?
Вот подтверждение моих слов " Дима никак не признается. И под расстрелом правду не откроет." Вместо ответа на простенький вопрос "В какой секте такому учат?" - демагогические приёмы "шантаж", "перевод внимания на оппонента" и "увод дискуссии". А ответа на вопросик всё нет.
ЦБ - внутри, а ад - снаружи. Если душа с наружным в эмоциональном контакте, она, стало быть, в аду.
Серёже Райскому не здесь нужно псевдорелигиозную белиберду ляпать, а занятся вплотную написанием произведений в жанре фэнтези. Это единственное, что у него может получиться. Там что только не пишут, что только не выдумывают, и всем нравиццца!
Отредактировано Astro1972 (15.02.20 05:10)
Да, традиционно считается, что не было.
Иначе мы приходим к несторианской христологии.Да, тут дело в воле, но не гномической, а природной.
Христос - новый Адам.
Это из чьего учения, какой секты либо церкви?
Я не очень слежу за его творчеством. Помню только, что он писал про 72 сынов Бога на разных планетах. Возможно так у мормонов или оаспе? А, Вы его за представителя какой религии считаете?
Слава Богу, что Дима как Гриша/Карлуша не написал о 72х Богах, и на том спасибо. Религия - удел невладеющих информацией. Те, кто информацией владеют, не верят, а знают.
А что, разве по его постингам не видно?
И что же видно СЕРЁЖЕ по его постингам? Серёже Райскому, который ЛГАЛ, что он не знает никакого Сергея Райского.
Отредактировано Astro1972 (15.02.20 05:22)
психический фильм
Сами Вы психический
#p87549,Блонди написал(а):Вы смотрели фильм "Константин"?
не.. судя по клипу - это психический фильм - я такие не смотрю
мне бы что-нибудь умиротворяющее, красивое - по русской классике 19-го века - в хорошей постановке
Полюбоваться на историки эмоционально раскрепощенных дам? Мдяяя. Вы, наверное, как Сократ) умиротворяетесь, по-философски)
#p87537,Блонди написал(а):А что, ЦБ это какое-то внешнее физическое место, где мёдом помазано, а не внутреннее состояние души? А ад - такой концлагерь?
ЦБ - внутри, а ад - снаружи.
Когда ЦБ внутри, ада снаружи быть не может. Ведь всё зависит от нашего восприятия.
#p87568,Блонди написал(а):Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим
Если бы Он так думал и к моменту молитвы в гефсимании, то так бы и молился. Но, ведь совсем о другом в гефсимании говорил.
Помните, Он говорит, что мог бы просить Бога Отца прислать легион ангелов на свою защиту? Это прямое указание на отсутствие всемогущества. Всемогущий мог бы просто сделать так, чтобы все нападающие упали без сознания или без сил, либо мёртвыми. Не требуется для этого помощь ангелов.
Если Христос говорил о познании Отца как о процессе в настоящем времени, то он действительно мог не знать наверняка, что его ожидает потом, даже если знал наверняка, что Отец существует.
Вообще в истории было не мало людей, которые с большей легкостью, чем Христос, преодолевали страх смерти и физической боли, взять тех же самураев, или буддиста, который в знак протеста поджег себя на площади.
Я больше всего склоняюсь к тому, что предметом переживаний Христа было отсутствие любви. Он просто сочувствовал тем, кто на свою голову собирал горящие уголья. Видел их предстоящие душевные страдания.
Кстати, это подтверждается вот этим отрывком:
Лук.23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
Он просто не хотел быть свидетелем такого проявления нелюбви, наверное.
Когда ЦБ внутри, ада снаружи быть не может. Ведь всё зависит от нашего восприятия.
Тот, кто внутри, не воспринимает близко к сердцу того, что снаружи. Это и является основой блаженства.
Если Христос говорил о познании Отца как о процессе
А где Он о процессе познания говорил?
#p87688,Блонди написал(а):Если Христос говорил о познании Отца как о процессе
А где Он о процессе познания говорил?
Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
27 Παντα Всё μοι Мне παρεδοθη было предано υπο от του πατρος Отца μου Моего, και и ουδεις никто επιγινωσκει узнаёт τον υιον Сына ει если μη не ο πατηρ Отец, ουδε и не τον πατερα Отца τις кто επιγινωσκει узнаёт ει если μη не ο υιος Сын και и ω которому εαν если βουληται пожелает ο υιος Сын αποκαλυψαι открыть.
επιγινώσκει (эпигинОскэй) - узнаёт
Глагол, Настоящее время , Действительный залог , Изъявительное наклонение
1921, ἐπιγινώσκω
узнавать, познавать, опознавать, уразуметь, понять, ознакомиться
Отредактировано Блонди (15.02.20 07:18)
...предметом переживаний Христа ....просто сочувствовал .... душевные страдания.
У Вас "психологический" крен в восприятии Священной истории.
Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(эпигинОскэй) - узнаёт
Глагол, Настоящее время , Действительный залог , Изъявительное наклонение1921,
узнавать, познавать, опознавать, уразуметь, понять, ознакомиться
Сын открывает мгновенно - и никакого процесса нет. Пример этого познания - обращение Савла.
Сын открывает мгновенно - и никакого процесса нет. Пример этого познания - обращение Савла.
К Евреям 5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
13 πας Всякий γαρ ведь ο μετεχων приобщающийся γαλακτος молоку απειρος неопытен λογου [в] слове δικαιοσυνης праведности, νηπιος младенец γαρ ведь εστιν он есть;
14 τελειων совершенных δε же εστιν есть η στερεα твёрдая τροφη пища, των δια из-за την εξιν овладения [опытом] τα αισθητηρια чувства γεγυμνασμενα наупражнявшиеся εχοντων имеющих προς к διακρισιν различению καλου хорошего τε και и κακου плохого.
К Евреям 5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
13 πας Всякий γαρ ведь ο μετεχων приобщающийся γαλακτος молоку απειρος неопытен λογου [в] слове δικαιοσυνης праведности, νηπιος младенец γαρ ведь εστιν он есть;
14 τελειων совершенных δε же εστιν есть η στερεα твёрдая τροφη пища, των δια из-за την εξιν овладения [опытом] τα αισθητηρια чувства γεγυμνασμενα наупражнявшиеся εχοντων имеющих προς к διακρισιν различению καλου хорошего τε και и κακου плохого.
Здесь речь идёт не о познании Отца, а о совершенствовании умственных навыков анализа ситуации с точки зрения добра и зла (действие διάκρισις).
[Fri] διάκρισις, εως, ἡ (1) as the ability to evaluate and decide discernment, differentiation (1C 12.10); (2) of divergent opinions disputing, judgment, argument (RO 14.1)
Это, естественно, можно через упражнения достичь - читайте Библию и её комментарии, высокую классику, общайтесь со знающими людьми, и т.п.
Ну да.
Нет. Вы описали ваше, человеческое, и надежды у вас человеческие, неоспоримые..... На несбыточность которых вы указываете в отношении Бога. А у Него просто нет этого. Ну нет. Ну просто изначально не может быть такой надежды, нечему сбываться или не сбываться.
Отредактировано Элли (15.02.20 08:50)
#p87526,Блонди написал(а):Ну да.
Нет.
Да.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Жертва Христа и Бога Отца
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь