Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Кто такие гностики?


Кто такие гностики?

Сообщений 31 страница 49 из 49

31

#p80305,Astro1972 написал(а):

Intelligenz und senile Marasmus erlauben dem, der diese Nachricht schrieb, nicht zu verstehen, dass er paralogismus zugelassen hat. Die Leser werden wirklich die Bäuche reißen, wenn Sie die Perlen der senilen Sklerose und Marasmus des Armen Kerls kennenlernen. Der di-Le-TANT, der die Schriften nicht Las, nahm an, zu lehren, was dort ist und was nicht. Der Mann, der die Schrift nicht in die Augen gesehen hat, hat gequält. Das ist verrückt.
Dieser marasmatiker beurteilt den Autor auch selbst. Im Allgemeinen Absatz! So etwas habe man in 47 Lebensjahren noch nicht gesehen. Das ist kein Wunder, dass ich in diesem Forum registriert habe, wird das Produkt wirklich eine Bombe sein!

а теперь попробуем перегнать с немецкого на английский и выделим ошибки:

Intelligence and senile Marasmus do not allow the one who wrote this message to understand that he has allowed paralogism - ошибка в залоге. Readers will really rip their bellies when they get to know the pearls of the poor guy's senile sclerosis and Marasmus. The DI-Le-TANT, who did not read - я бы употребил паст перфект - the scriptures, assumed to teach what is there and what is not. The man who did not look - нужен паст перфект - the scriptures in the eye was tormented. This is crazy.
This marasmatist also judges the author himself. In General, Paragraph! One - здесь нужно личное местоименте - has not seen such a thing in - неправильный предлог, нужен предлог for -  47 years of life. This is no wonder - искажение смысла, нужно How wonderful -  that I have registered in this Forum, the product will really be a bomb!

огромное спасибо за ценный для гимнастики ума материал

пишите ещё

0

32

#p80312,Дима1972 написал(а):

Вообще то, именно гностиков было полно среди первых христиан.

Мы говорим о принципиальной разнице учений, а не о количественном составе тех или иных групп, которые называли себя христианами.

0

33

#p80314,air написал(а):

Мы говорим о принципиальной разнице учений, а не о количественном составе тех или иных групп, которые называли себя христианами.

Но, нынешние гностики уверены, что именно их учение было христианским, но имераторы изменили его, выбросив все намёки на связь земных властей с князем мира. После этого гонения на христиан прекратились, а мы теперь ничего не понимаем о космологии первых христиан, будто её и не было вовсе.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

34

#p54371,Дима1972 написал(а):

Система их взглядов наверное близка адвайте

как адвайта, так и гностицизм - это теософско-философские системы, а не религия

АДВАЙТА
санскр. - без второго) - отсутствие двойственности, всеединство; адвайта-мата (учение о недвойственности) - монизм, представленный в инд. философии в самых различных формах.

0

35

#p80316,air написал(а):

как адвайта, так и гностицизм - это теософско-философские системы, а не религия

АДВАЙТА
санскр. - без второго) - отсутствие двойственности, всеединство; адвайта-мата (учение о недвойственности) - монизм, представленный в инд. философии в самых различных формах.

О том и речь, что в Христианстве нет космологии и мы можем только предполагать, какова она была изначально.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

36

#p80315,Дима1972 написал(а):

Но, нынешние гностики уверены, что именно их учение было христианским, но имераторы изменили его, выбросив все намёки на связь земных властей с князем мира. После этого гонения на христиан прекратились, а мы теперь ничего не понимаем о космологии первых христиан, будто её и не было вовсе.

а она и не нужна

космология, как и любое другое знание, ничего не определяет в плане соединения с Богом у христиан

0

37

#p80319,air написал(а):

а она и не нужна

космология, как и любое другое знание, ничего не определяет в плане соединения с Богом у христиан

Это иллюзия. Ведь знаете же про князя и его плохое поведение? Откуда этот князь взялся и почему имеет власть, чем он плох, его ли свергал Христос и почему мы не ощущаем изменения власти? Во зле ли лежит мир или это мы сами то зло и Бог делает для нас то, что возможно, чтобы удовлетворить наши желания и немного исправить?

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

38

#p80318,Дима1972 написал(а):

О том и речь, что в Христианстве нет космологии и мы можем только предполагать, какова она была изначально.

зато в христианстве есть конкретная оценка и инструкция относительно позиции к подобного рода философам-космологам:

BGT  Colossians 2:8 Βλέπετε μή τις ὑμᾶς ἔσται ὁ συλαγωγῶν διὰ τῆς φιλοσοφίας καὶ κενῆς ἀπάτης κατὰ τὴν παράδοσιν τῶν ἀνθρώπων, κατὰ τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου καὶ οὐ κατὰ Χριστόν·

RSO  Colossians 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

космология - это наука о космосе, т.е. о тварном мире, который преходит

в христианстве смотрят не на тварный космос, а на нетварное, невидимое

тот, кто космос изучает, уводит своё сознание от Творца к творению

в христианстве есть учение о том, чтобы не любить космос, а кто его любит - в том нет любви к Богу

BGT  1 John 2:15 Μὴ ἀγαπᾶτε τὸν κόσμον μηδὲ τὰ ἐν τῷ κόσμῳ. ἐάν τις ἀγαπᾷ τὸν κόσμον, οὐκ ἔστιν ἡ ἀγάπη τοῦ πατρὸς ἐν αὐτῷ·

RSO  1 John 2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

0

39

#p80322,Дима1972 написал(а):

Ведь знаете же про князя и его плохое поведение?

для христиан любая уверенность в том, что они что-то знают - это тонкая прелесть тщеславия

BGT  1 Corinthians 8:2 εἴ τις δοκεῖ ἐγνωκέναι τι, οὔπω ἔγνω καθὼς δεῖ γνῶναι·

RSO  1 Corinthians 8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

0

40

#p80322,Дима1972 написал(а):

Откуда этот князь взялся и почему имеет власть, чем он плох, его ли свергал Христос и почему мы не ощущаем изменения власти? Во зле ли лежит мир или это мы сами то зло и Бог делает для нас то, что возможно, чтобы удовлетворить наши желания и немного исправить?

Это философские вопросы и на них никогда не будет однозначных ответов... Хотя бы потому, что они вынесены в сферу логического дискурса, который скован законами диалектики.

А в христианском проницательном богопознании вся полнота знаний даётся Духом Святым мгновенно - без анализа и синтеза, без размышлений и рассуждений.

Гностицизм основан на рассуждении, на логике. А это не допустимо в христианстве, где всё основано на ипостасной вере (уверенность в невидимом).

0

41

#p80325,air написал(а):

для христиан любая уверенность в том, что они что-то знают - это тонкая прелесть тщеславия

BGT  1 Corinthians 8:2 εἴ τις δοκεῖ ἐγνωκέναι τι, οὔπω ἔγνω καθὼς δεῖ γνῶναι·

RSO  1 Corinthians 8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Ну, по крайней мере, христианин должен знать, что Христос ради его спасения собой пожертвовал.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

42

#p80329,Дима1972 написал(а):

Ну, по крайней мере, христианин должен знать, что Христос ради его спасения собой пожертвовал.

не обязательно

это знание ничего не даёт

и, кстати, эту информацию могут знать все - а это говорит о том, что она не содержит в себе того, что спасает

в информации нет благодати

благодать - в реально действующих в мире т.н. "динамис" Бога

и, опять же, благодать - это Божий дар

а все вербальные информационные образования можно и без Бога в книжках прочитать, в том числе и атеистических, которые занимаются исследованием религиозных вопросов

0

43

#p80329,Дима1972 написал(а):

христианин должен знать, что Христос ради его спасения собой пожертвовал.

этого вообще, кстати, никто не понимает - что такое "Христос", что такое "спасение", что такое "пожертвование"

если не верите, попробуйте погуглить - и получите массу мнений относительно этих моментов

0

44

#p80307,air написал(а):

какая (1) удача найти на форуме человека, постинги которого помогают делать гимнастику (2) ума и обогащать словарный запас в немецком языке

вот это действительно (3)подарок судьбы

(1) В вашем случае трагедия, а не удача, так как вы попали в число персонажей литературного произведения.
(2)Какого ещё ума? Вы же неоднократно заявляли, что являетесь неверующим. Вы атеист, безбожник.

Неверующий ( синоним атеиста ) :
1) не верящий чему-либо или во что-либо,
2) атеист, безбожник.

По Писаниям неверующий - это безумный, а значит человек, ума не имеющий :
-"Сказал *не от мира сего* в сердце своем: «нет Бога»."

*не от мира сего*

Мужской род

КНИЖНОЕ

Безумный человек.

Безумие —

1) то же, что сумасшествие, психическое расстройство;
2) безрассудство, отсутствие логики, осторожности или здравомыслия в поступках или высказываниях.

Сумасшествие (также устар. безумие) — потенциально неизлечимое тяжёлое психическое расстройство. 

(3) Не подарок, а наказание судьбы, учитывая изложенное в пункте (1).

Отредактировано Astro1972 (23.01.20 05:47)

0

45

#p80335,air написал(а):

этого вообще, кстати, НИКТО не понимает - что такое "Христос", что такое "спасение", что такое "пожертвование"

если не верите, попробуйте погуглить - и получите массу мнений относительно этих моментов

Так и запишем, персонаж взялся отвечать за всех.

0

46

#p80329,Дима1972 написал(а):

Ну, по крайней мере, христианин должен знать, что Христос ради его спасения собой пожертвовал.

Типичная псевдохристианская патетика. Вас в какой секте этому обучали, мил человек?

0

47

#p80312,Дима1972 написал(а):

Вообще то, именно гностиков было полно среди первых христиан.

Сударь, стесняюсь спросить, но должен, как автор. Вы себя вторыми христианами считаете? :)

0

48

#p80292,Дима1972 написал(а):

Христиане СЧИТАЮТ, что сновидение фигня, и если даже мы в нём Бога сконструируем, этот Бог будет дьяволом.

Писавший это использует настоящее время, не понмиая, что такой глагол применять нельзя, так как они были полностью уничтожены в результате геноцида, причём давным-давно. Но как материал для книги это просто шик!

Отредактировано Astro1972 (23.01.20 06:00)

0

49

Кажется, окончательно разобрался, кто такие гностики.

Итак, Климент говорит о гнозисе, как о непосредственном переживании единства с Богом, переживании Бога и познании Его как самого себя.
При этом, есть теория князя мира сего. В наиболее логичном виде она у суфиев. Согласно ей, многие души не хотят видеть над собой Бога, и кроткий Бог создаёт для них особый материальный мир, управляемый законами природы, в котором Бога как бы нет. Этим миром правит некая механистичная ипостась Бога, и как и все мы она является отдельным существом, князем мира сего. Только люди любящие Бога здесь на земле способны притянуть сюда любящий взгляд высшего Бога. Был этот мир образован первыми падшими душами адама и евы, или иным образом, не имеет значения.

Плотин, определяя гностиков, говорит, что они называют князя этого мира злым. Для самого Плотина этот князь должен находиться на каком то промежуточном уровне между мировой душой и материальным миром. Но Плотин такого уровня не выделяет, и относит все нехорошие эпитеты князя сразу к мировой душе, насколько я помню.

Церковь соединяет эти два определения, данные Плотиным и Климентом, воедино, и назначает гностиками тех, кто стал в гнозисе един не с высшим Богом, а только с князем мира сего. Это колдуны и прочая нечисть.

Сами гностики считают наоборот. Они уверены, что церковь признала князя мира сего Иегову высшим Богом, и обвиняют её ровно в том же, в чём она обвиняет их. Только церковь считает гностиков вошедшими в единство с князем по незнанию наличия настоящего Бога. А, гностики считают церковь сознательно продавшейся князю, который и был богом евреев в ВЗ. В итоге спор и сводится к тому, является ли Иегова тем самым князем мира сего.

Второе следствие спора в том, от чего конкретно нас спас Христос. У гностиков, в их собственном понимании самоназвания, теория такая. Хрестос доказал князю всю подлость и лживость его правления, после чего князь уже потерял право удерживать в своих мирах грешников, поскольку само его правление делает душу грешницей и даже Бог у него попадает в должники и в ад. Соответственно, теперь любая душа, отказавшаяся от страстей, способна идти в чистые миры. Раньше душа оставляла тело в этом мире, опутанная не только страстями, но и обязанностью заплатить за свои грехи, и князь отправлял её в свои миры для расплаты.
У церкви, которая сама не понимает, что это за князь такой, когда есть всемогущий Иегова, совсем непонятно, почему Христос является спасителем, и кого Он спас и от чего.

Отредактировано Дима1972 (29.07.20 15:20)

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Кто такие гностики?