Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Кто такие гностики?


Кто такие гностики?

Сообщений 1 страница 30 из 49

1

Это направление появляется примерно за 2 века до н.э. И, судя по всему, как общая система философии, охватывает всё средиземноморье, ближний восток. Среди евреев к ним, наверное, можно отнести ессеев.
Система их взглядов наверное близка адвайте, с тем отличием, что у них есть низший бог, князь мира сего. В его рабстве мы находимся, но душа может проскочить мимо него после смерти, и попасть в мир настоящего любящего Бога. Они ждали мессию, который покажет им путь. На тот момент, они думали, что наш мир специально устроен князем так, чтобы мы полюбому нагрешили здесь, и не могли уже попасть в мир настоящего Бога.
Так мы сейчас думаем о гностиках. И, наверное, в этом есть доля правды, поскольку библиотека НагХамади даёт этому подтверждение. Кроме того, в 4 веке официальная христианская церковь, одобренная императором начала борьбу со всеми христианскими течениями, называя их гностиками. С тех пор в эту категорию записывали всех кого не лень.
Но, является ли вера в существование проворовавшегося князя мира сего истинным отличительным признаком? Ведь, само название гностиков происходит от слова гнозис, высшее знание. Суть его в том, что лишившись личности и эго, человек достигает гнозиса, слившись с этим знанием. То, что индуисты называют дживанмуктой.  Тот, кто соединится с Сознанием, в котором находится наш мир, станет един с князем этого мира. Тот, кто соединится с чистыми Эонами, станет частью тех духовных эонов. Для того и нужен им был мессия, чтобы показать Дух этих эонов, с которым надо соединиться.
Евреи ждали не такого мессию, а для гностиков Христос был в самый раз. Иоанн предтеча, похоже был гностиком, а его родители были ессеями.
В средние века последних гностиков назвали ведьмами, и инквизиция их перебила. Но и императоры, вместе с той церквью, протянули не так уж долго. Сбежавшие от императорской церкви в пустыни, христиане, уже в роли монахов-учителей, вернулись и преобразили учение церкви. Вместо того, чтобы объявить бога ВЗ князем мира сего, они перетолковали ВЗ так, что от Яхве осталось только имя. Теперь, под этим именем мы знаем совсем другой Дух, любящего БогаОтца.
Получается, гностики победили? Они получили мессию, которого ждали. Они получили новую церковь, которая уже не служит императорам и проповедует Дух Любви, показанный Христом. Выходит, мы и есть гностики, а последними агностиками являются какие-нибудь Кураев с последними ревнителями веры, продолжающие поклоняться злобному племенному божку евреев, придерживаясь буквы ВЗ.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

+1

2

Сложно сказать победили ли гностики.. разве что в одном отдельно взятом храме бога. Если брать количественно и по обладанию мат. ценностями, то может оказаться официальны религии все еще неплохо себя чувствуют.. хотя конечно уже не те, что пятьсот лет назад.

0

3

#p54371,Дима1972 написал(а):

продолжающие поклоняться злобному племенному божку евреев, придерживаясь буквы ВЗ.

Не было ни какого божка. Было небесное царство и его граждане.

Когда одного из них , минотавра изобразили как золотого тельца это
было очень неприятно.
Богом как существом может быть тока диавол.

А значит победили не гностики, а сатанисты.
Так как для вас Бог это как существо всемогущее.

Подпись автора

Всё ни так как кажется.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.

0

4

#p54371,Дима1972 написал(а):

Кроме того, в 4 веке официальная христианская церковь, одобренная императором начала борьбу со всеми христианскими течениями, называя их гностиками.

Помазанник никогда слова "церковь" не произносил. А эта самая "официальная христианская церковь" по Писаниям - т.н. Вавилонская блудница.

0

5

#p54728,Astro1972 написал(а):

Помазанник никогда слова "церковь" не произносил. А эта самая "официальная христианская церковь" по Писаниям - т.н. Вавилонская блудница.

Победил Иисус Христос и нам дал победу!

Подпись автора

"Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого."Матфея 5:37"

0

6

#p79947,Одуванчик ... . написал(а):

Победил Иисус Христос и нам дал победу!

В воображении псевдохристиан персонаж из греко-римской догмы 4-5 веков НЭ, которого в природе никогда не было, конечно может и победить, и дать им победу. Кто же запретит им фантазировать? Никто.

0

7

#p54728,Astro1972 написал(а):

Помазанник никогда слова "церковь" не произносил. А эта самая "официальная христианская церковь" по Писаниям - т.н. Вавилонская блудница.

В Писаниях нет никакой вавилонской блудницы. Вы пользуетесь кривыми переводами. Вот исходник и его искажённый перевод, где вставлено слово "блудница"

BGT  Revelation 18:2 καὶ ἔκραξεν ἐν ἰσχυρᾷ φωνῇ λέγων· ἔπεσεν ἔπεσεν Βαβυλὼν ἡ μεγάλη, καὶ ἐγένετο κατοικητήριον δαιμονίων καὶ φυλακὴ παντὸς πνεύματος ἀκαθάρτου καὶ φυλακὴ παντὸς ὀρνέου ἀκαθάρτου [καὶ φυλακὴ παντὸς θηρίου ἀκαθάρτου] καὶ μεμισημένου,

RSO  Revelation 18:2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница,

Подпись автора

тренирую котов

0

8

#p54728,Astro1972 написал(а):

Помазанник никогда слова "церковь" не произносил.

Помазанника вообще в Писаниях нет. Это слово из языческого вокабуляра.

В исходнике совсем другое слово употребляется.

Слово "церковь" - из латинского взято. Исходники не на латинском были написаны, поэтому там вообще не может быть этого слова.

Следовательно, Ваше утверждение ложно.

Поздравляю Вас, г. соврамши.

Подпись автора

тренирую котов

0

9

#p54728,Astro1972 написал(а):

Помазанник никогда слова "церковь" не произносил.

слово "церковь" в Писании соответствует слову ἐκκλησία и имеет три значения:

[GING] ἐκκλησία
ἐκκλησία, ας, ἡ

—1. assembly regularly convened for political purposes Ac 19:39; meeting generally 19:32, 40.

—2. congregation, assembly of the Israelites Ac 7:38; Hb 2:12.

—3. the Christian church or congregation: as a church meeting 1 Cor 11:18; 14:4f; 3 J 6; as a group of Christians living in one place Mt 18:17; Ac 5:11; Ro 16:1, 5; 1 Cor 1:2; Gal 1:22; 1 Th 1:1; Phlm 2; as the church universal, to which all believers belong Mt 16:18; Ac 9:31; 1 Cor 12:28; Eph 1:22; 3:10. Church of God or Christ 1 Cor 10:32; 1 Th 2:14; Ro 16:16. [ecclesiastical] [pg 60]

Подпись автора

тренирую котов

0

10

#p54728,Astro1972 написал(а):

Помазанник

слово "помазанник" в синодальном употреблено только шесть раз

RSO 1 Samuel 12:5  И сказал он им: свидетель на вас ГОСПОДЬ, и свидетель помазанник Его в сей день, что вы не нашли ничего за мною.И сказали: свидетель.
RSO 1 Samuel 16:6  И когда они пришли, он, увидев Елиава, сказал: верно, сей пред ГОСПОДОМ помазанник Его!
RSO 1 Samuel 24:7  И сказал он людям своим: да не попустит мне ГОСПОДЬ сделать это господину моему, помазаннику ГОСПОДНЮ, чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник ГОСПОДЕНЬ.
RSO 1 Samuel 24:11  Вот, сегодня видят глаза твои, что ГОСПОДЬ предавал тебя ныне в руки мои в пещере; и мне говорили, чтоб убить тебя; но я пощадил тебя и сказал: "не подниму руки моей на господина моего, ибо он помазанник ГОСПОДА".
RSO Lamentations 4:20  Дыхание жизни нашей, помазанник ГОСПОДЕНЬ пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов".
RSO 4 Esdras 12:32  это— Помазанник, сохраненный Всевышним к концу против них и нечестий их, Который обличит их и представит пред ними притеснения их.

Подпись автора

тренирую котов

0

11

#p54371,Дима1972 написал(а):

Это направление появляется примерно за 2 века до н.э. И, судя по всему, как общая система философии, охватывает всё средиземноморье, ближний восток. Среди евреев к ним, наверное, можно отнести ессеев.
Система их взглядов наверное близка адвайте,...

Методологически гностики делают главную опору на т.н. γνώσις - высшее, эзотерическое, откровенное, мистическое знание.

Само обретение такого знания рассматривалось, как спасение.

В отличие от такого подхода,  в раннем христианстве этому  противопоставляется проникновенное богопознание.

Подпись автора

тренирую котов

0

12

#p54470,triatma написал(а):

Сложно сказать победили ли гностики..

Победили. Любой рационализм в Христианстве - это та или иная форма гностицизма. А рационализмом сейчас поражены практически все деноминации. Все хотят познать истину человеческим разумом.

Но  победа достаётся известно кому:

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; (Rev 13:7 RSO)

Подпись автора

тренирую котов

0

13

#p80273,air написал(а):

Методологически гностики делают главную опору на т.н. γνώσις - высшее, эзотерическое, откровенное, мистическое знание.

Само обретение такого знания рассматривалось, как спасение.

В отличие от такого подхода,  в раннем христианстве этому  противопоставляется проникновенное богопознание.

Не уверен, что было такое противопоставление. Посмотрите строматы климента, он постоянно упоминает гнозис, как цель и для христиан тоже.
В какой то момент, уж не знаю когда, христиане разделили гнозис на познание этого мира и единение с его князем, либо на настоящую материю с одной стороны, а с другой стороны на единство с Богом. Говоря Отец во мне и я в Нём, они начали подразумевать отсутствие полного единства и с этим миром тоже. Бог стал полностью надмирен.

Христианство очень странное в том смысле, что не рассказывает ни о какой цели космологии. Мы ничего не понимаем ни о вере в реинкарнацию христиан, ни о принятии Христом космологии ессеев или саддукеев или фарисеев или свой вариант. Римляне считали, что Христос учился египетской магии, которую можно прямо отнести к гностическим учениям. Но сами христиане не оставили свидетельств близости к этому учению космологии Христа.

Что мы знаем? Что землёй правит плохой князь, аналог индуистского индры. Знаем, что после смерти можно попасть в шеол или на лоно авраамово, и что не уверовавшие умрут в своих грехах. Гнозис выражается, как единство с Отцом, но князь мира из него исключён. Это идея не индуистской адвайты, а скорее гностическая. Соединение дуализма с идеализмом, близка зороастризму и манихейству. Идея о том, что слепорождённый мог родиться слепым за свои старые грехи близка ессеям. В общем, некий непонятный винигрет, который мы сейчас видим обрывками иных учений, тогда мог быть самостоятельной религией. Говорят, из жизнеописания родителей Иоанна крестителя следует, что они были ессеями. Сам он, вероятно, был гностиком-мандеем. Те же ессеи.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

14

#p80275,air написал(а):

Победили. Любой рационализм в Христианстве - это та или иная форма гностицизма. А рационализмом сейчас поражены практически все деноминации. Все хотят познать истину человеческим разумом.

Но  победа достаётся известно кому:

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; (Rev 13:7 RSO)

Гностицизм и гнозис противоположны рационализму, это прямое богопознание. Раздел проходит по включению в Бога полного единства всего существующего, как у индуистов. Или включению в гнозис только Небес и Бога, а наш мир и ад с их правителями выброшены за пределы гнозиса.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

15

#p80280,Дима1972 написал(а):

Не уверен, что было такое противопоставление.

Это основное отличие христианства от гностицизма.

У гностиков спасает знание, а у христиан спасает Христос.

И соединения с Богом, соответственно, отличаются: у гностиков оно происходит через усвоение информации, а у христиан - через таинство причащения.

Гностики своё сознание накачивают знанием, а у христиан в основе спасения - покаяние и очищающее действие Духа Святого.

Подпись автора

тренирую котов

0

16

#p80282,Дима1972 написал(а):

Гностицизм и гнозис противоположны рационализму, это прямое богопознание.

Прямое богопознание только в экстазе бывает. Это т.н. "брачный союз" души человека и Бога, где есть только любовь, а знание (гнозис) просто упраздняется.

И в священной истории определён момент упразднения гнозиса, который является основой для гностиков:

εἴτε γνῶσις, καταργηθήσεται.

RSO  1 Corinthians 13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Подпись автора

тренирую котов

0

17

#p80289,air написал(а):

Это основное отличие христианства от гностицизма.

У гностиков спасает знание, а у христиан спасает Христос.

И соединения с Богом, соответственно, отличаются: у гностиков оно происходит через усвоение информации, а у христиан - через таинство причащения.

Гностики своё сознание накачивают знанием, а у христиан в основе спасения - покаяние и очищающее действие Духа Святого.

Вы не понимаете смысл слова гнозис, это надмирное знание. То знание, которое бывает у спящего, который осознал, что видит сон и теперь может этот сон конструировать. Христиане считают, что сновидение фигня, и если даже мы в нём Бога сконструируем, этот Бог будет дьяволом. Чтобы в этом сне до Бога добраться, Христос должен помочь. Гностики не знаю точно, как считали. Индуисты считают, что всё есть Бог, и гнозис постигается уровнями, с которыми знающий становится един.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

18

#p80290,air написал(а):

Прямое богопознание только в экстазе бывает. Это т.н. "брачный союз" души человека и Бога, где есть только любовь, а знание (гнозис) просто упраздняется.

И в священной истории определён момент упразднения гнозиса, который является основой для гностиков:

, .

RSO  1 Corinthians 13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Это и есть гнозис, такое состояние экстаза. Для гностиков любовь является одним из эонов. Есть разрушаемые эоны, с которыми соединение не так полезно и приятно, есть истинные нерушимые эоны. Любовь важнейший из них.

Ещё важный момент. Бог вообще не познаваем, как таковой, можно познать только Его эоны, соединяясь с ними в гнозисе.

Отредактировано Дима1972 (22.01.20 21:52)

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

19

#p80280,Дима1972 написал(а):

Не уверен, что было такое противопоставление. Посмотрите строматы климента, он постоянно упоминает гнозис, как цель и для христиан тоже.
...

Павел предупреждает Тимофея о т.н. "лжеимённом знании".

BGT  1 Timothy 6:20 Ὦ Τιμόθεε, τὴν παραθήκην φύλαξον ἐκτρεπόμενος τὰς βεβήλους κενοφωνίας καὶ ἀντιθέσεις τῆς ψευδωνύμου γνώσεως,

RSO  1 Timothy 6:20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,

Это о гностиках.

Гностики уже потому не могут претендовать на обладание истины, что не могут представить своё учение в умозаключениях, к которым невозможно было бы подобрать антитезис. А где есть антитезис - там всегда споры и прекословия.

С другой стороны, проницающее богопознание христиан вообще вербально не выражается, а происходит в явлении духа и силы. К этому антитезиса уже не подобрать. Тут только одно остаётся - падать на землю ниц перед явлением Господа.

Подпись автора

тренирую котов

0

20

#p80295,air написал(а):

Павел предупреждает Тимофея о т.н. "лжеимённом знании".

BGT  1 Timothy 6:20 Ὦ Τιμόθεε, τὴν παραθήκην φύλαξον ἐκτρεπόμενος τὰς βεβήλους κενοφωνίας καὶ ἀντιθέσεις τῆς ψευδωνύμου γνώσεως,

RSO  1 Timothy 6:20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,

Это о гностиках.

Гностики уже потому не могут претендовать на обладание истины, что не могут представить своё учение в умозаключениях, к которым невозможно было бы подобрать антитезис. А где есть антитезис - там всегда споры и прекословия.

С другой стороны, проницающее богопознание христиан вообще вербально не выражается, а происходит в явлении духа и силы. К этому антитезиса уже не подобрать. Тут только одно остаётся - падать на землю ниц перед явлением Господа.

Я иначе понимаю лжеименное знание. Для меня это материалистичный разум, который видит первичность материи. Не видит, что всё существующее это сновидение Бога, не распознаёт верёвку в змее.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

21

#p80265,air написал(а):

слово "церковь" в Писании соответствует ...

Интеллект и старческий маразм не позволяют писавшему это сообщение понять, что он допустил паралогизм. :)

0

22

#p80292,Дима1972 написал(а):

Вы не понимаете смысл слова гнозис, это надмирное знание. То знание, которое бывает у спящего, который осознал, что видит сон и теперь может этот сон конструировать. Христиане считают, что сновидение фигня, и если даже мы в нём Бога сконструируем, этот Бог будет дьяволом. Чтобы в этом сне до Бога добраться, Христос должен помочь. Гностики не знаю точно, как считали. Индуисты считают, что всё есть Бог, и гнозис постигается уровнями, с которыми знающий становится един.

К снам у христиан троякое отношение.

Христос должен помочь

гностикам Христос не нужен

они сами своим умом доходят

Христос грешникам нужен - тем, кто видит свои грехи, но сам без Бога их очистить не может

а гностики на свои грехи внимания не обращают - так зачем же им Бог, собственно говоря?

Подпись автора

тренирую котов

0

23

#p80264,air написал(а):

Помазанника вообще в Писаниях нет.

Читатели реально надорвут животы, когда будут знакомиться с перлами стпадающего старческим склерозом и маразмом бедолаги. Не читавший Писания ди-ле-тант взялся учить, что там есть, а чего там нет. :)

Отредактировано Astro1972 (22.01.20 22:02)

0

24

#p80298,Astro1972 написал(а):

Интеллект и старческий маразм не позволяют писавшему это сообщение понять, что он допустил паралогизм.

спасибо за материал

это сразу в перегонку - для гимнастики ума и повторения немецкого

Intelligenz und senile Marasmus erlauben dem, der diese Nachricht schrieb, nicht zu verstehen, dass er paralogismus zugelassen hat.

Хороший перевод: с двумя придаточными предложениями.

Пишите ещё, тов астро.

Подпись автора

тренирую котов

0

25

#p80300,Astro1972 написал(а):

erlauben ... nicht zu verstehen

интересно сформулировано: дословно - "позволяют не понимать"

Подпись автора

тренирую котов

0

26

#p80261,air написал(а):

В Писаниях нет никакой вавилонской блудницы.
Вы пользуетесь кривыми переводами,

Ляпнул тот, кто Писания в глаза не видел. Вот умора. :)
Этот ветхий ум ещё и судит автора по себе. Вообще абзац! Такого ещё за 47 лет жизни видеть не приходилось. Вот не зря я зарегился на этом форуме, произведение реально станет бомбой! :)

0

27

#p80300,Astro1972 написал(а):

Die Leser werden wirklich die Bäuche reißen, wenn Sie die Perlen der senilen Sklerose und Marasmus des Armen Kerls kennenlernen. Der di-Le-TANT, der die Schriften nicht Las, nahm an, zu lehren, was dort ist und was nicht.

Bearbeitet Von Astro1972 (Heute 21: 02)

какая удача найти на форуме человека, постинги которого помогают делать гимнастику ума и обогащать словарный запас в немецком языке

вот это действительно подарок судьбы

хорошее выражение: die Bäuche reißen

надо запомнить

Подпись автора

тренирую котов

0

28

#p80305,Astro1972 написал(а):

Ляпнул тот, кто Писания в глаза не видел. Вот умора.
Этот ветхий ум ещё и судит автора по себе. Вообще абзац! Такого ещё за 47 лет жизни видеть не приходилось. Вот не зря я зарегился на этом форуме, произведение реально станет бомбой!

отлично! ещё одна возможность гимнастики ума
и параллельный текст - для проверки правильности перевода

Der Mann, der die Schrift nicht in die Augen gesehen hat, hat gequält. Das ist verrückt.
Dieser marasmatiker beurteilt den Autor auch selbst. Im Allgemeinen Absatz! So etwas habe man in 47 Lebensjahren noch nicht gesehen. Das ist kein Wunder, dass ich in diesem Forum registriert habe, wird das Produkt wirklich eine Bombe sein!

Подпись автора

тренирую котов

0

29

#p80305,Astro1972 написал(а):

Der Mann, der die Schrift nicht in die Augen gesehen hat, hat gequält. Das ist verrückt.
Dieser marasmatiker beurteilt den Autor auch selbst. Im Allgemeinen Absatz! So etwas habe man in 47 Lebensjahren noch nicht gesehen. Das ist kein Wunder, dass ich in diesem Forum registriert habe, wird das Produkt wirklich eine Bombe sein!

так, выделим новые или забытые слова

хорошее выражение  - Im Allgemeinen

можно использовать, как вводное слово

Подпись автора

тренирую котов

0

30

#p80299,air написал(а):

К снам у христиан троякое отношение.

гностикам Христос не нужен

они сами своим умом доходят

Христос грешникам нужен - тем, кто видит свои грехи, но сам без Бога их очистить не может

а гностики на свои грехи внимания не обращают - так зачем же им Бог, собственно говоря?

Вообще то, именно гностиков было полно среди первых христиан.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Кто такие гностики?