Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Кто такие гностики?


Кто такие гностики?

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

Это направление появляется примерно за 2 века до н.э. И, судя по всему, как общая система философии, охватывает всё средиземноморье, ближний восток. Среди евреев к ним, наверное, можно отнести ессеев.
Система их взглядов наверное близка адвайте, с тем отличием, что у них есть низший бог, князь мира сего. В его рабстве мы находимся, но душа может проскочить мимо него после смерти, и попасть в мир настоящего любящего Бога. Они ждали мессию, который покажет им путь. На тот момент, они думали, что наш мир специально устроен князем так, чтобы мы полюбому нагрешили здесь, и не могли уже попасть в мир настоящего Бога.
Так мы сейчас думаем о гностиках. И, наверное, в этом есть доля правды, поскольку библиотека НагХамади даёт этому подтверждение. Кроме того, в 4 веке официальная христианская церковь, одобренная императором начала борьбу со всеми христианскими течениями, называя их гностиками. С тех пор в эту категорию записывали всех кого не лень.
Но, является ли вера в существование проворовавшегося князя мира сего истинным отличительным признаком? Ведь, само название гностиков происходит от слова гнозис, высшее знание. Суть его в том, что лишившись личности и эго, человек достигает гнозиса, слившись с этим знанием. То, что индуисты называют дживанмуктой.  Тот, кто соединится с Сознанием, в котором находится наш мир, станет един с князем этого мира. Тот, кто соединится с чистыми Эонами, станет частью тех духовных эонов. Для того и нужен им был мессия, чтобы показать Дух этих эонов, с которым надо соединиться.
Евреи ждали не такого мессию, а для гностиков Христос был в самый раз. Иоанн предтеча, похоже был гностиком, а его родители были ессеями.
В средние века последних гностиков назвали ведьмами, и инквизиция их перебила. Но и императоры, вместе с той церквью, протянули не так уж долго. Сбежавшие от императорской церкви в пустыни, христиане, уже в роли монахов-учителей, вернулись и преобразили учение церкви. Вместо того, чтобы объявить бога ВЗ князем мира сего, они перетолковали ВЗ так, что от Яхве осталось только имя. Теперь, под этим именем мы знаем совсем другой Дух, любящего БогаОтца.
Получается, гностики победили? Они получили мессию, которого ждали. Они получили новую церковь, которая уже не служит императорам и проповедует Дух Любви, показанный Христом. Выходит, мы и есть гностики, а последними агностиками являются какие-нибудь Кураев с последними ревнителями веры, продолжающие поклоняться злобному племенному божку евреев, придерживаясь буквы ВЗ.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

+1

2

Сложно сказать победили ли гностики.. разве что в одном отдельно взятом храме бога. Если брать количественно и по обладанию мат. ценностями, то может оказаться официальны религии все еще неплохо себя чувствуют.. хотя конечно уже не те, что пятьсот лет назад.

0

3

#p54371,Дима1972 написал(а):

продолжающие поклоняться злобному племенному божку евреев, придерживаясь буквы ВЗ.

Не было ни какого божка. Было небесное царство и его граждане.

Когда одного из них , минотавра изобразили как золотого тельца это
было очень неприятно.
Богом как существом может быть тока диавол.

А значит победили не гностики, а сатанисты.
Так как для вас Бог это как существо всемогущее.

Подпись автора

Всё ни так как кажется.
Спроси меня и я не отвечу тебе. Но расскажу новое и чудное, то что сам не знаю.

0

4

#p54371,Дима1972 написал(а):

Кроме того, в 4 веке официальная христианская церковь, одобренная императором начала борьбу со всеми христианскими течениями, называя их гностиками.

Помазанник никогда слова "церковь" не произносил. А эта самая "официальная христианская церковь" по Писаниям - т.н. Вавилонская блудница.

0

5

#p54728,Astro1972 написал(а):

Помазанник никогда слова "церковь" не произносил. А эта самая "официальная христианская церковь" по Писаниям - т.н. Вавилонская блудница.

Победил Иисус Христос и нам дал победу!

Подпись автора

"Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого."Матфея 5:37"

0

6

#p79947,Одуванчик ... . написал(а):

Победил Иисус Христос и нам дал победу!

В воображении псевдохристиан персонаж из греко-римской догмы 4-5 веков НЭ, которого в природе никогда не было, конечно может и победить, и дать им победу. Кто же запретит им фантазировать? Никто.

0

7

#p80273,air написал(а):

Методологически гностики делают главную опору на т.н. γνώσις - высшее, эзотерическое, откровенное, мистическое знание.

Само обретение такого знания рассматривалось, как спасение.

В отличие от такого подхода,  в раннем христианстве этому  противопоставляется проникновенное богопознание.

Не уверен, что было такое противопоставление. Посмотрите строматы климента, он постоянно упоминает гнозис, как цель и для христиан тоже.
В какой то момент, уж не знаю когда, христиане разделили гнозис на познание этого мира и единение с его князем, либо на настоящую материю с одной стороны, а с другой стороны на единство с Богом. Говоря Отец во мне и я в Нём, они начали подразумевать отсутствие полного единства и с этим миром тоже. Бог стал полностью надмирен.

Христианство очень странное в том смысле, что не рассказывает ни о какой цели космологии. Мы ничего не понимаем ни о вере в реинкарнацию христиан, ни о принятии Христом космологии ессеев или саддукеев или фарисеев или свой вариант. Римляне считали, что Христос учился египетской магии, которую можно прямо отнести к гностическим учениям. Но сами христиане не оставили свидетельств близости к этому учению космологии Христа.

Что мы знаем? Что землёй правит плохой князь, аналог индуистского индры. Знаем, что после смерти можно попасть в шеол или на лоно авраамово, и что не уверовавшие умрут в своих грехах. Гнозис выражается, как единство с Отцом, но князь мира из него исключён. Это идея не индуистской адвайты, а скорее гностическая. Соединение дуализма с идеализмом, близка зороастризму и манихейству. Идея о том, что слепорождённый мог родиться слепым за свои старые грехи близка ессеям. В общем, некий непонятный винигрет, который мы сейчас видим обрывками иных учений, тогда мог быть самостоятельной религией. Говорят, из жизнеописания родителей Иоанна крестителя следует, что они были ессеями. Сам он, вероятно, был гностиком-мандеем. Те же ессеи.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

8

#p80275,air написал(а):

Победили. Любой рационализм в Христианстве - это та или иная форма гностицизма. А рационализмом сейчас поражены практически все деноминации. Все хотят познать истину человеческим разумом.

Но  победа достаётся известно кому:

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; (Rev 13:7 RSO)

Гностицизм и гнозис противоположны рационализму, это прямое богопознание. Раздел проходит по включению в Бога полного единства всего существующего, как у индуистов. Или включению в гнозис только Небес и Бога, а наш мир и ад с их правителями выброшены за пределы гнозиса.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

9

#p80289,air написал(а):

Это основное отличие христианства от гностицизма.

У гностиков спасает знание, а у христиан спасает Христос.

И соединения с Богом, соответственно, отличаются: у гностиков оно происходит через усвоение информации, а у христиан - через таинство причащения.

Гностики своё сознание накачивают знанием, а у христиан в основе спасения - покаяние и очищающее действие Духа Святого.

Вы не понимаете смысл слова гнозис, это надмирное знание. То знание, которое бывает у спящего, который осознал, что видит сон и теперь может этот сон конструировать. Христиане считают, что сновидение фигня, и если даже мы в нём Бога сконструируем, этот Бог будет дьяволом. Чтобы в этом сне до Бога добраться, Христос должен помочь. Гностики не знаю точно, как считали. Индуисты считают, что всё есть Бог, и гнозис постигается уровнями, с которыми знающий становится един.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

10

#p80290,air написал(а):

Прямое богопознание только в экстазе бывает. Это т.н. "брачный союз" души человека и Бога, где есть только любовь, а знание (гнозис) просто упраздняется.

И в священной истории определён момент упразднения гнозиса, который является основой для гностиков:

, .

RSO  1 Corinthians 13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Это и есть гнозис, такое состояние экстаза. Для гностиков любовь является одним из эонов. Есть разрушаемые эоны, с которыми соединение не так полезно и приятно, есть истинные нерушимые эоны. Любовь важнейший из них.

Ещё важный момент. Бог вообще не познаваем, как таковой, можно познать только Его эоны, соединяясь с ними в гнозисе.

Отредактировано Дима1972 (22.01.20 21:52)

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

11

#p80295,air написал(а):

Павел предупреждает Тимофея о т.н. "лжеимённом знании".

BGT  1 Timothy 6:20 Ὦ Τιμόθεε, τὴν παραθήκην φύλαξον ἐκτρεπόμενος τὰς βεβήλους κενοφωνίας καὶ ἀντιθέσεις τῆς ψευδωνύμου γνώσεως,

RSO  1 Timothy 6:20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,

Это о гностиках.

Гностики уже потому не могут претендовать на обладание истины, что не могут представить своё учение в умозаключениях, к которым невозможно было бы подобрать антитезис. А где есть антитезис - там всегда споры и прекословия.

С другой стороны, проницающее богопознание христиан вообще вербально не выражается, а происходит в явлении духа и силы. К этому антитезиса уже не подобрать. Тут только одно остаётся - падать на землю ниц перед явлением Господа.

Я иначе понимаю лжеименное знание. Для меня это материалистичный разум, который видит первичность материи. Не видит, что всё существующее это сновидение Бога, не распознаёт верёвку в змее.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

12

#p80265,air написал(а):

слово "церковь" в Писании соответствует ...

Интеллект и старческий маразм не позволяют писавшему это сообщение понять, что он допустил паралогизм. :)

0

13

#p80264,air написал(а):

Помазанника вообще в Писаниях нет.

Читатели реально надорвут животы, когда будут знакомиться с перлами стпадающего старческим склерозом и маразмом бедолаги. Не читавший Писания ди-ле-тант взялся учить, что там есть, а чего там нет. :)

Отредактировано Astro1972 (22.01.20 22:02)

0

14

#p80261,air написал(а):

В Писаниях нет никакой вавилонской блудницы.
Вы пользуетесь кривыми переводами,

Ляпнул тот, кто Писания в глаза не видел. Вот умора. :)
Этот ветхий ум ещё и судит автора по себе. Вообще абзац! Такого ещё за 47 лет жизни видеть не приходилось. Вот не зря я зарегился на этом форуме, произведение реально станет бомбой! :)

0

15

#p80299,air написал(а):

К снам у христиан троякое отношение.

гностикам Христос не нужен

они сами своим умом доходят

Христос грешникам нужен - тем, кто видит свои грехи, но сам без Бога их очистить не может

а гностики на свои грехи внимания не обращают - так зачем же им Бог, собственно говоря?

Вообще то, именно гностиков было полно среди первых христиан.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

16

#p80314,air написал(а):

Мы говорим о принципиальной разнице учений, а не о количественном составе тех или иных групп, которые называли себя христианами.

Но, нынешние гностики уверены, что именно их учение было христианским, но имераторы изменили его, выбросив все намёки на связь земных властей с князем мира. После этого гонения на христиан прекратились, а мы теперь ничего не понимаем о космологии первых христиан, будто её и не было вовсе.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

17

#p80316,air написал(а):

как адвайта, так и гностицизм - это теософско-философские системы, а не религия

АДВАЙТА
санскр. - без второго) - отсутствие двойственности, всеединство; адвайта-мата (учение о недвойственности) - монизм, представленный в инд. философии в самых различных формах.

О том и речь, что в Христианстве нет космологии и мы можем только предполагать, какова она была изначально.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

18

#p80319,air написал(а):

а она и не нужна

космология, как и любое другое знание, ничего не определяет в плане соединения с Богом у христиан

Это иллюзия. Ведь знаете же про князя и его плохое поведение? Откуда этот князь взялся и почему имеет власть, чем он плох, его ли свергал Христос и почему мы не ощущаем изменения власти? Во зле ли лежит мир или это мы сами то зло и Бог делает для нас то, что возможно, чтобы удовлетворить наши желания и немного исправить?

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

19

#p80325,air написал(а):

для христиан любая уверенность в том, что они что-то знают - это тонкая прелесть тщеславия

BGT  1 Corinthians 8:2 εἴ τις δοκεῖ ἐγνωκέναι τι, οὔπω ἔγνω καθὼς δεῖ γνῶναι·

RSO  1 Corinthians 8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Ну, по крайней мере, христианин должен знать, что Христос ради его спасения собой пожертвовал.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

20

#p80307,air написал(а):

какая (1) удача найти на форуме человека, постинги которого помогают делать гимнастику (2) ума и обогащать словарный запас в немецком языке

вот это действительно (3)подарок судьбы

(1) В вашем случае трагедия, а не удача, так как вы попали в число персонажей литературного произведения.
(2)Какого ещё ума? Вы же неоднократно заявляли, что являетесь неверующим. Вы атеист, безбожник.

Неверующий ( синоним атеиста ) :
1) не верящий чему-либо или во что-либо,
2) атеист, безбожник.

По Писаниям неверующий - это безумный, а значит человек, ума не имеющий :
-"Сказал *не от мира сего* в сердце своем: «нет Бога»."

*не от мира сего*

Мужской род

КНИЖНОЕ

Безумный человек.

Безумие —

1) то же, что сумасшествие, психическое расстройство;
2) безрассудство, отсутствие логики, осторожности или здравомыслия в поступках или высказываниях.

Сумасшествие (также устар. безумие) — потенциально неизлечимое тяжёлое психическое расстройство. 

(3) Не подарок, а наказание судьбы, учитывая изложенное в пункте (1).

Отредактировано Astro1972 (23.01.20 05:47)

0

21

#p80335,air написал(а):

этого вообще, кстати, НИКТО не понимает - что такое "Христос", что такое "спасение", что такое "пожертвование"

если не верите, попробуйте погуглить - и получите массу мнений относительно этих моментов

Так и запишем, персонаж взялся отвечать за всех.

0

22

#p80329,Дима1972 написал(а):

Ну, по крайней мере, христианин должен знать, что Христос ради его спасения собой пожертвовал.

Типичная псевдохристианская патетика. Вас в какой секте этому обучали, мил человек?

0

23

#p80312,Дима1972 написал(а):

Вообще то, именно гностиков было полно среди первых христиан.

Сударь, стесняюсь спросить, но должен, как автор. Вы себя вторыми христианами считаете? :)

0

24

#p80292,Дима1972 написал(а):

Христиане СЧИТАЮТ, что сновидение фигня, и если даже мы в нём Бога сконструируем, этот Бог будет дьяволом.

Писавший это использует настоящее время, не понмиая, что такой глагол применять нельзя, так как они были полностью уничтожены в результате геноцида, причём давным-давно. Но как материал для книги это просто шик!

Отредактировано Astro1972 (23.01.20 06:00)

0

25

Кажется, окончательно разобрался, кто такие гностики.

Итак, Климент говорит о гнозисе, как о непосредственном переживании единства с Богом, переживании Бога и познании Его как самого себя.
При этом, есть теория князя мира сего. В наиболее логичном виде она у суфиев. Согласно ей, многие души не хотят видеть над собой Бога, и кроткий Бог создаёт для них особый материальный мир, управляемый законами природы, в котором Бога как бы нет. Этим миром правит некая механистичная ипостась Бога, и как и все мы она является отдельным существом, князем мира сего. Только люди любящие Бога здесь на земле способны притянуть сюда любящий взгляд высшего Бога. Был этот мир образован первыми падшими душами адама и евы, или иным образом, не имеет значения.

Плотин, определяя гностиков, говорит, что они называют князя этого мира злым. Для самого Плотина этот князь должен находиться на каком то промежуточном уровне между мировой душой и материальным миром. Но Плотин такого уровня не выделяет, и относит все нехорошие эпитеты князя сразу к мировой душе, насколько я помню.

Церковь соединяет эти два определения, данные Плотиным и Климентом, воедино, и назначает гностиками тех, кто стал в гнозисе един не с высшим Богом, а только с князем мира сего. Это колдуны и прочая нечисть.

Сами гностики считают наоборот. Они уверены, что церковь признала князя мира сего Иегову высшим Богом, и обвиняют её ровно в том же, в чём она обвиняет их. Только церковь считает гностиков вошедшими в единство с князем по незнанию наличия настоящего Бога. А, гностики считают церковь сознательно продавшейся князю, который и был богом евреев в ВЗ. В итоге спор и сводится к тому, является ли Иегова тем самым князем мира сего.

Второе следствие спора в том, от чего конкретно нас спас Христос. У гностиков, в их собственном понимании самоназвания, теория такая. Хрестос доказал князю всю подлость и лживость его правления, после чего князь уже потерял право удерживать в своих мирах грешников, поскольку само его правление делает душу грешницей и даже Бог у него попадает в должники и в ад. Соответственно, теперь любая душа, отказавшаяся от страстей, способна идти в чистые миры. Раньше душа оставляла тело в этом мире, опутанная не только страстями, но и обязанностью заплатить за свои грехи, и князь отправлял её в свои миры для расплаты.
У церкви, которая сама не понимает, что это за князь такой, когда есть всемогущий Иегова, совсем непонятно, почему Христос является спасителем, и кого Он спас и от чего.

Отредактировано Дима1972 (29.07.20 15:20)

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Кто такие гностики?