Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Наконец-то Царство Небесное
Наконец-то мы все спасенные и счастливые в Царстве Небесном. Своей воли у нас больше нет, всё за нас делает Бог, по сути нас как таковых тоже нет, всё вокруг один сплошной Бог без различий и многообразия. Никакой дуальности бытия, никакого единства и борьбы противоположностей. Никаких развития, обучения, познания, споров, диалогов, дружбы, любви, жертв, желаний.
Дальше то что? В чем цимес? Это чем-то отличается от банальной смерти?
#p39410,Блонди написал(а):Даже если и были изначально зачатки некой индивидуальности, то они, получается, напрочь упраздняются в итоге.
у человека они вряд ли упраздняться
думаю, душа проводится через тело для получения специфического индивидуального опыта, а потом после смерти займёт на небесах своё индивидуальное место исходя из этого опыта - кому-то и в аду надлежит быть... ад - это тоже Царство Божие
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. (2Ti 2:20 RSO)
тут Премудрость Божественного устроения
но все мы и здесь и после того, как отсюда уйдём - части единого целого, каждый из нас занимающий ту нишу, которая не может быть занята другим
Так любая индивидуальность - это неполнота. Это по сути жизнь во лжи, потому что любая интерпретация оторванного от целого куска будет ложной. Можно понимать при этом, что твоя интерпретация не полная, а значит ложная, да. Но абсолютно отказаться от интерпретации невозможно, потому что такова заложенная в нас функция, основа нашей жизни - получение опыта.
А если мы преображаемся в образ Бога, у нас не останется никакой неполноты, а значит и никакой индивидуальности.
2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
Или процесс преображения бесконечен?
Наконец-то мы все спасенные и счастливые в Царстве Небесном. Своей воли у нас больше нет, всё за нас делает Бог, по сути нас как таковых тоже нет, всё вокруг один сплошной Бог без различий и многообразия. Никакой дуальности бытия, никакого единства и борьбы противоположностей. Никаких развития, обучения, познания, споров, диалогов, дружбы, любви, жертв, желаний.
Дальше то что? В чем цимес? Это чем-то отличается от банальной смерти?
Я не знаю, вы живы или вы чисто инстинкт самосохранения
"nothing lose"
Так любая индивидуальность - это неполнота.
да
но эта неполнота снимается в причастности индивидуальности к целому (в соборности) - при видении вселенской Церкви Божьей, где каждый "перед своим ГОСПОДОМ стоит или падает"
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
перед своим ГОСПОДОМ стоит или падает"
Т.е. Бог каждому только какой-то определенной стороной поворачивается? Что значит "своим" в данном контексте?
Наконец-то мы все спасенные и счастливые в Царстве Небесном. Своей воли у нас больше нет, всё за нас делает Бог, по сути нас как таковых тоже нет, всё вокруг один сплошной Бог без различий и многообразия. Никакой дуальности бытия, никакого единства и борьбы противоположностей. Никаких развития, обучения, познания, споров, диалогов, дружбы, любви, жертв, желаний.
Дальше то что? В чем цимес? Это чем-то отличается от банальной смерти?
цимес - в переживании полноты Божественной Любви
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Т.е. Бог каждому только какой-то определенной стороной поворачивается? Что значит "своим" в данном контексте?
каждый имеет своё понятие о Боге - вот перед этим образом Бога он и стоит и падает
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Дальше то что? В чем цимес? Это чем-то отличается от банальной смерти?
вообще-то, человеческим языком вряд ли кто ответит, потому что
"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". (1Co 2:9 RSO)
а кому Дух это открыл - тот имеет только внутреннее видение, невыразимое для того, чтобы другие люди могли бы в полноте иметь такое же откровение
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
вообще-то, человеческим языком вряд ли кто ответит, потому что
"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". (1Co 2:9 RSO)
а кому Дух это открыл - тот имеет только внутреннее видение, невыразимое для того, чтобы другие люди могли бы в полноте иметь такое же откровение
Да это понятно. Не понятно зачем человек изначально к этому вроде как стремится, если понятия не имеет к чему. Почему он ради этой неведомой жемчужины вдруг решил всё продать? Что за прикол покупки кота в мешке? Привлекательность любой идеи зиждется на чем-то таком, что человек уже имеет в своем жизненном опыте.
цимес - в переживании полноты Божественной Любви
Какой-то наркоманский девиз.
Да это понятно. Не понятно зачем человек изначально к этому вроде как стремится, если понятия не имеет к чему.
да хватается за последнюю надежду - веру в загробную жизнь
ведь известный факт - мрут люди
ну, а уж если вера в вечную жизнь появляется, то по земному менталитету правят, что там, как и здесь может быть либо плохо, либо хорошо
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Какой-то наркоманский девиз.
а что, им многое дано видеть из того, что нам недоступно
последствия, правда, разрушительные... но за всё надо платить...
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
да хватается за последнюю надежду - веру в загробную жизнь
ведь известный факт - мрут люди
ну, а уж если вера в вечную жизнь появляется, то по земному менталитету правят, что там, как и здесь может быть либо плохо, либо хорошо
Ой, как по-атеистически безнадежно то 
Наконец-то мы все спасенные и счастливые в Царстве Небесном. Своей воли у нас больше нет, всё за нас делает Бог, по сути нас как таковых тоже нет, всё вокруг один сплошной Бог без различий и многообразия. Никакой дуальности бытия, никакого единства и борьбы противоположностей. Никаких развития, обучения, познания, споров, диалогов, дружбы, любви, жертв, желаний.
Дальше то что? В чем цимес? Это чем-то отличается от банальной смерти?
Это можно сравнить с катанием на каком-нибудь захватывающем аттракционе, когда Вы на пике ощущений можете только кричать от счастья. Как на американских горках. Есть только полнота счастья, жизни и любви. Так ощутил бы Царство Божье обычный человек. Святой, ощущая это же счастье, продолжает действовать и рассуждать. Мне так кажется. Ничего общего со смертью, прямая ей противоположность.
Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука
а что, им многое дано видеть из того, что нам недоступно
последствия, правда, разрушительные... но за всё надо платить...
Похоже нормальное функционирование мозга самая скучная вещь в мире...
Похоже нормальное функционирование мозга самая скучная вещь в мире...
по опыту, когда оптимально имеешь контакт с четырьмя элементами (воздух, вода, огонь, земля) от функционирования мозга получаешь только наслаждение - до блаженства
а вот когда мозг на изучение его функционирования направлен - вот тут скукотища, наверное, невыносимая... хотя, по-началу, зацепляет, конечно
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
по опыту, когда оптимально имеешь контакт с четырьмя элементами (воздух, вода, огонь, земля)
А как же пятый элемент?
А как же пятый элемент?
а пятым является реципиент четырёх
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Ой, как по-атеистически безнадежно то
если верующего хорошенько поскрести в нём непеременно найдётся атеист
да и верующих-то, собственно, не осталось уже - век такой... разве только кто-нибудь, у кого с психикой не в порядке
хотя, на словах, многие себя верующими считают
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Это можно сравнить с катанием на каком-нибудь захватывающем аттракционе, когда Вы на пике ощущений можете только кричать от счастья. Как на американских горках. Есть только полнота счастья, жизни и любви. Так ощутил бы Царство Божье обычный человек. Святой, ощущая это же счастье, продолжает действовать и рассуждать. Мне так кажется. Ничего общего со смертью, прямая ей противоположность.
какие действия и рассуждения, если цель достигнута?
да и по Библии, ничего кроме любви не останется
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Co 13:8 RSO)
а вот какую форму эта любовь будет иметь - об этом только предчувствовать можно
блаженным это ближе - они уже сейчас на небесах
но блаженный вряд ли выразит свои чувства словами
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Почему он ради этой неведомой жемчужины вдруг решил всё продать?
потому что опостылело ему всё, что он имеет... отсюда скука выросла... а тут - неизвестность какая-то, что всегда манит: вот и покупает он себе билет туда не знает куда чтобы приобрести то не знает что
только таких нет, наверное
все подверженные сплину деньги свои в путешествия вкладывают - говорят, помогает
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
какие действия и рассуждения, если цель достигнута?
да и по Библии, ничего кроме любви не останется
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Co 13:8 RSO)
а вот какую форму эта любовь будет иметь - об этом только предчувствовать можно
блаженным это ближе - они уже сейчас на небесах
но блаженный вряд ли выразит свои чувства словами
Кришна действовал и рассуждал, Христос воскресший тоже. У совершенного нет причин действовать, но и оставлять действия нет причины. Он видит множество миров и существ, считая их частью себя, и ощущая полные любовь и счастье. Он может мыслью создать себе тело в мгновение или быть без тела.
Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука
Кришна действовал и рассуждал, Христос воскресший тоже. У совершенного нет причин действовать, но и оставлять действия нет причины. Он видит множество миров и существ, считая их частью себя, и ощущая полные любовь и счастье. Он может мыслью создать себе тело в мгновение или быть без тела.
у меня такое чувство возникает, что всё описываемое Вами происходит в тварном космосе без доступа в трансцендентное - всё это множество миров и существ и тп
но ведь, условно скажем, на ступень выше то сознание, которое выходит из всей этой тварной суеты, не так ли?
Отредактировано air (10.10.19 19:47)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
да
но эта неполнота снимается в причастности индивидуальности к целому (в соборности) - при видении вселенской Церкви Божьей, где каждый "перед своим ГОСПОДОМ стоит или падает"
Каким же образом она снимается? По моему она как раз остается и возводится в норму, т.с. То есть не ожидается никакой полной полноты, полного слияния, все души остаются вечно ограниченными..
Каким же образом она снимается?
через ощущение сопричастности с элементами, составляющее единое целое
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
... все души остаются вечно ограниченными..
только при условия неведения своего истинного места в общей структуре бытия
но как только кирпичик ощутит себя, как находящегося именно там, где никто, кроме него не может быть, и, соответственно, увидит другие кирпичики, занимающее такое же неотъемлемое от них индивидуальное положение, - здесь и происходит приобщение к целому и её полноте
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
только при условия неведения своего истинного места в общей структуре бытия
но как только кирпичик ощутит себя, как находящегося именно там, где никто, кроме него не может быть, и, соответственно, увидит другие кирпичики, занимающее такое же неотъемлемое от них индивидуальное положение, - здесь и происходит приобщение к целому и её полноте
ОК. Возвращаясь к теме -
Наконец-то мы все спасенные и счастливые в Царстве Небесном. Своей воли у нас больше нет, всё за нас делает Бог, по сути нас как таковых тоже нет, всё вокруг один сплошной Бог без различий и многообразия. Никакой дуальности бытия, никакого единства и борьбы противоположностей. Никаких развития, обучения, познания, споров, диалогов, дружбы, любви, жертв, желаний.
Дальше то что? В чем цимес? Это чем-то отличается от банальной смерти?
- кирпичик в стене имеет свою отдельную волю, или он только испытывает трансцендентную ананду от пребывания кирпичом? он делает что-то, борется,развивается, продолжает познавать, спорить, жертвовать, желать, любить..... ??
----
ОК. Возвращаясь к теме -
- кирпичик в стене имеет свою отдельную волю, или он только испытывает трансцендентную ананду от пребывания кирпичом? он делает что-то, борется,развивается, продолжает познавать, спорить, жертвовать, желать, любить..... ??
----
кирпичик волеет мысля себя, как находящегося именно там, где никто, кроме него не может быть, - и это главное условия его приобщения к полноте
распыление внимания на борьбу, познание, споры и тп, не допустимо
Бутусов поёт от лица гороховых зёрен, что их собрали (внешнее действие)
а кирпичик приобщается к полноте по доброй воле, сам, с Божьей помощью
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Никакой дуальности бытия, никакого единства и борьбы противоположностей. Никаких развития, обучения, познания, споров, диалогов, дружбы, любви, жертв, желаний.
Это всё в аде - дуальность бытия, единство и борьба противоположностей, развитие, обучение, познание, споры, диалоги, жертвы, желания... всё в аде.
И всем со своим собственным мнением, собственной жизненной позицией там самое место. Мы только и приспособлены своим разумом, своей гордыней для ада.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
у меня такое чувство возникает, что всё описываемое Вами происходит в тварном космосе без доступа в трансцендентное - всё это множество миров и существ и тп
но ведь, условно скажем, на ступень выше то сознание, которое выходит из всей этой тварной суеты, не так ли?
Отредактировано air (Сегодня 17:47)
Трансцендентное это не какие то нетварные материальные миры, это состояние духа. Эоны любви, счастья, истины, покоя, чистоты... И есть эон разума, в котором существуют имена и формы. Можно одновременно пребывать в нескольких духовных состояниях. В том числе в разуме, но ощущать иные духовные состояния.
Сознание всеохватно, все миры и существа пребывают в Нём, просто Оно ощущает Дух, а не суету. Так и мы, один может ощущать любовь, глядя на пейзаж, а другой желание поесть. У Бога нет причин бездействовать, и если уж миры разворачиваются во времени, то и Он участник происходящего. Наблюдатель, испытывающий только любовь и счастье, поскольку знает смысл и истину всей картины.
Отредактировано Дима1972 (10.10.19 21:32)
Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Наконец-то Царство Небесное
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь