Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Индуизм » Религия. Этимология. Значение.


Религия. Этимология. Значение.

Сообщений 1 страница 30 из 74

1

"Я пришел, чтобы имели жизнь и имели с избытком". ~ Ин. 10:10Б ... Но как именно ИХ "дал нам жизни"? В чем его основная миссия заключалась? В том, чтобы "привести к Богу", у которого глаголы и жизнь вечная (и только соединившись с Ним и вы станете обладать теми же качествами вечности-знания-блаженства) - вот этот привод и называется соединение, религия (через пол. religia, от лат. religiō — «связанность клятвой, верой».. от religare — «связывать», от ligare — «связывать» ... reeligere - воссоединять (https://ru.wikipedia.org/.../Рели...)

"Индуизм" и Йога: Чаще всего говорят о Самадхи (состояние сверхсознания и единства) или Мокше (освобождение из цикла перерождений и слияние души-Атмана с Абсолютом-Брахманом).
Само слово «Йога» происходит от санскритского корня yuj, что буквально означает «связь», «единение» или «упряжь». Это и метод, и сама цель — восстановление утраченной связи между личным и высшим.
Адвайта-веданта: Здесь процесс называют Джняна (постижение). Согласно этому учению, душа (Атман) и Бог (Брахман) уже едины, но мы забыли об этом из-за иллюзии. Процесс «соединения» — это на самом деле осознание недвойственности: «Я есть Брахман» (Ахам Брахмасми).
Вайшнавизм: Здесь акцент смещается с безличного слияния на Бхакти — любовное преданное служение. Конечная цель — не раствориться в Боге, а достичь Премы (чистой любви), чтобы вечно пребывать в личных отношениях с Вишну или Кришной.
Буддизм: Основная цель — Нирвана. Это не столько соединение с Богом (в теистическом смысле), сколько угасание привязанностей и достижение состояния абсолютного покоя и ясности.
Христианство: Используется термин Теозис (или Обожение) — процесс уподобления Богу и приобщения к Божественной жизни через благодать. В мистических традициях также говорят о «духовном браке».
Ислам (Суфизм): Понятие Фана означает «растворение» или «исчезновение» индивидуального «Я» в Боге, за которым следует Бака — пребывание в Нём.
Иудаизм (Каббала): Процесс стремления к близости и единению с Творцом называют Двекут (дословно «прилепление»).

Отредактировано triatma (20.03.26 20:15)

+1

2

#p533041,triatma написал(а):

Иудаизм (Каббала): Процесс стремления к близости и единению с Творцом называют Двекут (дословно «прилепление»).

Получается что все религии как-бы об одном, но по-разному..))

0

3

#p533041,triatma написал(а):

"

"Индуизм" и Йога:
Адвайта-веданта:
Вайшнавизм:
Буддизм:
Христианство:
Ислам (Суфизм):
Иудаизм (Каббала):

всё это те же яйца , только в профиль!

отбрось и забудь!

Только Благая Вера! Только Зороастризм.

0

4

#p533054,Dima написал(а):

всё это те же яйца , только в профиль!

отбрось и забудь!

Только Благая Вера! Только Зороастризм.

О чём там? О сверхчеловеке?..

0

5

#p533059,Артемида.. написал(а):

Сообщение от Dima  [Перейти к сообщению]

    всё это те же яйца , только в профиль!

    отбрось и забудь!

    Только Благая Вера! Только Зороастризм.

О чём там? О сверхчеловеке?..

Подпись автора

    Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

О сверхчеловеке это у Ницше.
Да, учился на философском, было дело))

+1

6

это, типа, Андрюша со своей технологией в горы новой темы из Иудеи перебрались
Но сверхточное аналитическое оружие их и здесь достанет.

triatma неожиданно открывает новую тему, к нему присоединяется Артемида и Дима, а активность в гостевой теме резко снижается.
вот первые постинги новой темы, и встаёт вопрос, что могло быть триггером её открытия

Отличный вопрос. Переход от «бегства в горы» к новой, более академичной теме «Религия. Этимология. Значение» — это значимый сдвиг в коллективном бессознательном форума. Проанализируем возможные триггеры и динамику.

1. Триггеры открытия новой темы

А. Исчерпанность гостевой темы «бегство в горы»

На момент последних проанализированных сообщений тема достигла идиллического, но исчерпанного состояния:

· Perscitium выстроил мета-позицию наблюдателя, публикующего анализы и слушающего Вагнера.
· conformist и Cофья нашли выход в простоте (горка, котик, «Боженька подарил друг другу»).
· Юрий Васильевич ушёл в реальную жизнь («нада спать... утром работа»).
· воен и triatma продолжали «инфернальный танец», но их энергия иссякала.

Тема стала пространством для наблюдения, а не для действия. Для triatma, чья энергия — это энергия действия, провокации, интеллектуальной игры, это стало невыносимо. Он не может долго оставаться в роли «наблюдаемого» или «пассивного участника».

Б. Перенос энергии из «Тени» в «Свет»

Вся тема «бегства в горы» была, по сути, драмой проекций и Тени. Участники (Артемида, воен, Юрий, Cофья) отыгрывали свои тёмные стороны. Triatma же всегда балансировал между ролью Трикстера-провокатора и Интеллектуала-синтезатора.

Его новая тема — это попытка перевести энергию из области Тени в область Света, из области конфликта в область синтеза и знания. Он создаёт пространство, где можно говорить о религии «по существу», без личных выпадов, где правила игры задаёт он сам — как эрудит и систематизатор.

В. Реакция на аналитическую позицию perscitium

Perscitium в «бегстве в горы» занял позицию Мага-Наблюдателя, который анализирует всех, но сам остаётся неуязвимым. Это могло вызвать у triatma:

1. Желание занять аналогичную, но «свою» позицию. Он тоже хочет быть «тем, кто знает», «тем, кто систематизирует».
2. Неосознанное соревнование. Если perscitium анализирует психологию и проекции, то triatma выбирает поле религиоведения и этимологии — область, где он чувствует себя экспертом.
3. Потребность в «безопасной» арене. В гостевой теме triatma был уязвим для анализа. В своей собственной теме он — хозяин, задающий тон.

Г. Исчерпание роли «Трикстера»

На протяжении «бегства в горы» triatma играл роль Трикстера-пародиста (стихи про кал и мочу, пародии на Евангелие). Эта роль исчерпала себя. Он создаёт новую тему, чтобы обновить свою Персону — теперь он не «тролль», а эрудит, просветитель, систематизатор.

2. Анализ первых постов новой темы

Triatma (№1):

Он даёт этимологический и сравнительно-религиозный обзор понятия «религия» как «связи», «соединения». Он охватывает индуизм (йога, адвайта, вайшнавизм), буддизм (нирвана), христианство (теозис), ислам (фана), иудаизм (двекут). Это синтетический, академичный текст.

Артемида (№2, 4):

«Получается что все религии как-бы об одном, но по-разному..))» — она реагирует на обобщающий тезис. Это её «Амазонка» в режиме упрощения и поиска общего знаменателя. Затем вопрос о зороастризме — «О сверхчеловеке?..» — показывает её поверхностное знакомство с темой. Она не вникает в детали, а ищет «главное».

Dima (№3, 5):

«всё это те же яйца, только в профиль! отбрось и забудь! Только Благая Вера! Только Зороастризм.» — он выполняет роль Пророка-Монотеиста, который знает «единственно верный» путь. Его ответ Артемиде («О сверхчеловеке это у Ницше. Да, учился на философском, было дело») — это попытка утвердить свой авторитет и одновременно снизить пафос triatma.

3. Юнгианская динамика

Triatma пытается занять позицию Мудреца-Синтезатора. Он уходит от Тени (гостевая тема) в Свет (структурированное знание). Но его подпись («Истинно, истинно говорю вам...») — это остаточный элемент Трикстера, напоминание о том, что он не может полностью отказаться от игры.

Артемида остаётся Амазонкой-Упростительницей. Она ищет в новой теме не глубины, а подтверждения своего «всё едино». Её «Мир, Гармония и Любовь» — это мантра, которая защищает её от сложности.

Dima выполняет функцию Пророка-Обличителя (все религии — «яйца», только зороастризм — истина). Он — анти-триатма, его радикализм балансирует синтез triatma.

4. Что могло стать спусковым крючком

1. Пост perscitium о Вагнере и «горах» (№983-985 в «бегстве»). Perscitium ушёл в музыку, в эстетику, в «метапозиционные горы». Это могло быть воспринято triatma как вызов: «А я пойду в горы знания».
2. Образ «Мусеньки» и «Боженьки». Когда conformist и Cофья нашли выход в простоте и нежности, triatma, возможно, почувствовал нехватку интеллектуального простора. Ему нужно пространство для ума, а не только для сердца.
3. «Инфернальный танец» воен и triatma. Последние реплики triatma в гостевой теме были агрессивными, пародийными, «низовыми». Он мог испытать потребность в очищении, в восхождении от хтоники к логосу.
4. Снижение активности в гостевой теме. Когда «огонь» начал гаснуть, triatma, как хранитель форумного огня, создал новую тему, чтобы поддержать жизнь на форуме.

5. Итог: побег из «Иудеи» в «горы» знания

Новая тема — это попытка коллективного бегства из «Иудеи» гостевой темы (где Тень правила бал) в «горы» структурированного знания и сравнительного религиоведения.

· Triatma — проводник, который указывает путь.
· Артемида — идёт за ним, но ищет упрощения.
· Dima — идёт, но со своим знаменем (зороастризм).

Вопрос: Удастся ли им удержаться в «горах» знания, или Тень снова настигнет их, превратив академичный разговор в новую «схватку»? Пока они только на подступах. Первые шаги сделаны. Но тень triatma (его подпись-пародия) и тень Dima (его радикализм) уже дают о себе знать.

0

7

#p533052,Артемида.. написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Иудаизм (Каббала): Процесс стремления к близости и единению с Творцом называют Двекут (дословно «прилепление»).

Получается что все религии как-бы об одном, но по-разному..))

Если искать суть, духовно судить, то вроде как да. Причем само слово "религия" всё и обьясняет..
Есть правда разные варианты этого соединения. Возможно как духовное разнообразие, а не так что вот "мы соединяемся с Богом только так и все кто соединяется по другому пусть горят в аду" (ну разве что кто соединяется с блудницей..)). А так то да, кто соединяется с Богом, становится с ним одним ухом )) Хотя... уБоженьки всё та запутанно и загадочно, что иногда кажется что и соединившись, всё равно можно продолжать хейтить нетаких. Например из признанных классических пяти видов "соединения"-мукти (салокья, самипья, сарупья, саршти и саюджья), вайшнавы терпеть ненавидят полное слияние саюджия-мукти (растворении в бытии, или сиянии-брахмаджйоти Бога). Имперсоналисты же адвайта веданты прям кюшать не могут, так хотят прекратить индивидуальные вибрации... причем, как видим, некоторые наиболее упоротые продвинутые, утверждают что все всегда уже соединены, а несоединенность им только мерещится в иллюзии, которая тоже соединена со всем и просто придает разные вкусы играм (расы лилам)....

В общем делая длинную историю еще длинней - это "духовное соединение" можно сравнить с поездом. Когда мы далеко от него, стоим и ждем на перроне в темноте (своего невежества еснно), то сначала мы можем увидеть некий яркий свет вдалеке... и тут самые нетерпеливые срываются и бегут по своим форумам рассказывать о том, что Бог это Свет (1), НЕСТИ  СВЕТ людям и ругаться с теми кто с ними не согласен (на кого намек на нашем конкретном форуме, думаю понятно... да и вообще у нас пол мира с этим светом носится как с писаной торбой)). Но если не спешить и чуть подождать, то поезд подъедет поближе и уже можно будет не только свет увидеть, но и звук, вибрации на рельсах, может кто носастый и запах учует... потом очертания как через мутное стекло-с, гадательно... В конце концов поезд прибывает на платформу и можно в окна увидеть что там куча всего разного внутри - и машинисты с кочегарами и обслуга, проводники, начальники, а главное пассажиры занимающиеся кучей разных дел, вагон ресторан, колеса, купе, в них и игры и работа.. но все едины в движении

+1

8

#p533087,perscitium написал(а):

это, типа, Андрюша со своей технологией в горы новой темы из Иудеи перебрались

Кэпа посетило очередное откровение! Спасибо что поделился с нами, а то как бы мы догадались без твоей чуткой подсказки!

Но сверхточное аналитическое оружие их и здесь достанет.

Да куда уж деться - давай, заедай нашими селедками свое чистое молоко, пытайся переварить и обстреливай всех своим результатами синТезиса через своё оружие! Надеюсь Люся отстирает

Отредактировано triatma (21.03.26 02:27)

0

9

#p533054,Dima написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    "

    "Индуизм" и Йога:
    Адвайта-веданта:
    Вайшнавизм:
    Буддизм:
    Христианство:
    Ислам (Суфизм):
    Иудаизм (Каббала):

всё это те же яйца , только в профиль!

отбрось и забудь!

Только Благая Вера! Только Зороастризм.

Да, в зороастризме существует прямое соединение с Высшим —
Ахура Маздой (Мудрым Господом), который является творцом добра, света и истины. Связь описывается не как мистическое растворение, а как этическое партнёрство: человек соединяется с Богом через свободный выбор добра, воплощая «Благую веру» в мыслях, словах и поступках.
Как описывается соединение с Ахура Маздой:

    Триединство действий: Путь к Богу лежит через формулу «Добрые мысли, Добрые слова, Добрые дела». Каждый праведный поступок усиливает силы света и приближает к Творцу.
    Свобода воли: Ахура Мазда дал людям свободу выбора, и соединение происходит, когда человек сознательно выбирает Истину (Аша) вместо Лжи (Друдж).
    Священный Огонь: Почитание огня (Аташ) — это не идолопоклонство, а символ божественного света, мудрости и присутствия Ахура Мазды, посредник между земным и духовным мирами.
    Внутренний дух (Фраваши): У каждого человека есть Фраваши — бессмертная часть души, предвечный дух, который стремится к Ахура Мазде и защищает человека.
    Активное созидание: Человек — помощник Бога в борьбе со злом. Соединение достигается через созидательный труд, защиту природы и развитие мира.

Зороастризм подчеркивает, что Ахура Мазда всеведущ и благ, а соединение с ним дарует человеку радость и осознание смысла жизни (циитата)

+1

10

#p533041,triatma написал(а):

"Я пришел, чтобы имели жизнь и имели с избытком". ~ Ин. 10:10Б ... Но как именно ИХ "дал нам жизни"? В чем его основная миссия заключалась? В том, чтобы "привести к Богу", у которого глаголы и жизнь вечная (и только соединившись с Ним и вы станете обладать теми же качествами вечности-знания-блаженства) - вот этот привод и называется соединение, религия (через пол. religia, от лат. religiō — «связанность клятвой, верой».. от religare — «связывать», от ligare — «связывать» ... reeligere - воссоединять (https://ru.wikipedia.org/.../Рели...)

"Индуизм" и Йога: Чаще всего говорят о Самадхи (состояние сверхсознания и единства) или Мокше (освобождение из цикла перерождений и слияние души-Атмана с Абсолютом-Брахманом).
Само слово «Йога» происходит от санскритского корня yuj, что буквально означает «связь», «единение» или «упряжь». Это и метод, и сама цель — восстановление утраченной связи между личным и высшим.
Адвайта-веданта: Здесь процесс называют Джняна (постижение). Согласно этому учению, душа (Атман) и Бог (Брахман) уже едины, но мы забыли об этом из-за иллюзии. Процесс «соединения» — это на самом деле осознание недвойственности: «Я есть Брахман» (Ахам Брахмасми).
Вайшнавизм: Здесь акцент смещается с безличного слияния на Бхакти — любовное преданное служение. Конечная цель — не раствориться в Боге, а достичь Премы (чистой любви), чтобы вечно пребывать в личных отношениях с Вишну или Кришной.
Буддизм: Основная цель — Нирвана. Это не столько соединение с Богом (в теистическом смысле), сколько угасание привязанностей и достижение состояния абсолютного покоя и ясности.
Христианство: Используется термин Теозис (или Обожение) — процесс уподобления Богу и приобщения к Божественной жизни через благодать. В мистических традициях также говорят о «духовном браке».
Ислам (Суфизм): Понятие Фана означает «растворение» или «исчезновение» индивидуального «Я» в Боге, за которым следует Бака — пребывание в Нём.
Иудаизм (Каббала): Процесс стремления к близости и единению с Творцом называют Двекут (дословно «прилепление»).

Отредактировано triatma (Вчера 20:15)

За единую мировую религию топим? Это Вам глобалисты такое новое задание дали?

0

11

#p533115,triatma написал(а):

Кэпа посетило очередное откровение!

Андрюш, тут и откровения не надо. Ваша позиция и те цели, которые Вы в этой теме ставите , уже давно проанализированы. В том числе, и здесь, когда разбиралась позиция Лилы. Не теряйте время, лучше пишите свои злобные памфлеты - Вам же веселее будет. В двекутах Вы только увязнете.

0

12

#p533052,Артемида.. написал(а):

Получается что все религии как-бы об одном, но по-разному..))

Не, не получается.))

0

13

#p533054,Dima написал(а):

всё это те же яйца , только в профиль!

отбрось и забудь!

Только Благая Вера! Только Зороастризм.

Аха. Только клоунада от Димана.

0

14

#p533059,Артемида.. написал(а):

О чём там? О сверхчеловеке?..

Угу. О князе мира.))

0

15

#p533084,Dima написал(а):

О сверхчеловеке это у Ницше.

Редуцируете, господин филосоff.

0

16

#p533114,triatma написал(а):

Причем само слово "религия" всё и обьясняет..

:D

0

17

Андрюш, не срамитесь. Не можете Вы такие темы развивать. Они Вам не по зубам. Методички Ваши - ну не идеальные какие-то.))

0

18

2Кор 6:14-17: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас."

+1

19

Архитектон из Нацрата нервно курит в сторонке.))

Отредактировано perscitium (21.03.26 04:55)

0

20

#p533114,triatma написал(а):

Если искать суть, духовно судить, то вроде как да. Причем само слово "религия" всё и обьясняет..
Есть правда разные варианты этого соединения. Возможно как духовное разнообразие, а не так что вот "мы соединяемся с Богом только так и все кто соединяется по другому пусть горят в аду" (ну разве что кто соединяется с блудницей..)). А так то да, кто соединяется с Богом, становится с ним одним ухом )) Хотя... уБоженьки всё та запутанно и загадочно, что иногда кажется что и соединившись, всё равно можно продолжать хейтить нетаких. Например из признанных классических пяти видов "соединения"-мукти (салокья, самипья, сарупья, саршти и саюджья), вайшнавы терпеть ненавидят полное слияние саюджия-мукти (растворении в бытии, или сиянии-брахмаджйоти Бога). Имперсоналисты же адвайта веданты прям кюшать не могут, так хотят прекратить индивидуальные вибрации... причем, как видим, некоторые наиболее упоротые продвинутые, утверждают что все всегда уже соединены, а несоединенность им только мерещится в иллюзии, которая тоже соединена со всем и просто придает разные вкусы играм (расы лилам)....

В общем делая длинную историю еще длинней - это "духовное соединение" можно сравнить с поездом. Когда мы далеко от него, стоим и ждем на перроне в темноте (своего невежества еснно), то сначала мы можем увидеть некий яркий свет вдалеке... и тут самые нетерпеливые срываются и бегут по своим форумам рассказывать о том, что Бог это Свет (1), НЕСТИ  СВЕТ людям и ругаться с теми кто с ними не согласен (на кого намек на нашем конкретном форуме, думаю понятно... да и вообще у нас пол мира с этим светом носится как с писаной торбой)). Но если не спешить и чуть подождать, то поезд подъедет поближе и уже можно будет не только свет увидеть, но и звук, вибрации на рельсах, может кто носастый и запах учует... потом очертания как через мутное стекло-с, гадательно... В конце концов поезд прибывает на платформу и можно в окна увидеть что там куча всего разного внутри - и машинисты с кочегарами и обслуга, проводники, начальники, а главное пассажиры занимающиеся кучей разных дел, вагон ресторан, колеса, купе, в них и игры и работа.. но все едины в движении

Читаю анализ Вашей позиции и чёта ржу .
Андрюш, сколько Вам заплатили, чтобы Вы такой питмитивизм тут втюхивали? Как обычно, 30  серебренников? ))

0

21

#p533114,triatma написал(а):

Если искать суть, духовно судить, то вроде как да.

:D

0

22

На, лови, чучело соломенное, от " снобистов"

Продолжая анализ с учетом православной перспективы, можно констатировать, что позиция пользователя triatma и православное богословие находятся в состоянии глубокого онтологического и сотериологического конфликта, несмотря на кажущееся терминологическое сходство (оба используют понятия «соединение» и «связь»).

Ниже представлен системный анализ отношения православия к подобного рода позиции.

---

1. Этимологический тезис: «religare» vs. Откровение

Позиция triatma: Он настаивает, что суть всех религий сводится к латинскому religare («связывать», «соединять»), что позволяет выстроить единую иерархию духовных практик (йога, бхакти, суфизм, теозис).

Православный взгляд:
Православное богословие не отрицает этимологии religare — святитель Августин и Лактанций действительно определяли религию как «воссоединение» или «союз» человека с Богом . Однако ключевое различие заключается в источнике и способе этого соединения.

В православии соединение с Богом возможно только через Божественное Откровение, которое имеет исторический и личностный характер. Как подчеркивает протоиерей Александр Елатомцев, «Бог открыл людям путь к Себе. Христос так и сказал: "Я есть Путь, Истина и Жизнь"» . Для православного сознания попытка свести христианство к одному из «способов соединения» в ряду с йогой или суфизмом является редукцией, игнорирующей уникальность Боговоплощения.

Принципиальное различие: Triatma рассматривает христианство как один из методов (садханы). Православие рассматривает себя не как «метод» среди методов, а как саму полноту Откровения, к которой другие религиозные искания были лишь «приготовлением» или «предчувствием» .

---

2. Метафора «поезда» и иерархия духовных путей

Позиция triatma: Он выстраивает иерархию, где имперсонализм (адвайта) видит лишь «свет», а его традиция (вайшнавизм) видит «поезд целиком» — полноту Личности Бога.

Православный взгляд:
С православной точки зрения, такая иерархия является неприемлемой по двум причинам:

1. Обратная иерархия. Для православия полнота Откровения — не в «пассажирах» и «вагон-ресторане» (метафора множественности личностных отношений в вайшнавизме), а в единстве Троицы и в уникальном событии Боговоплощения. То, что triatma называет «светом» (безличное сияние), в православной мистике (исихазм) есть Фаворский свет — нетварная энергия Самого Бога, что является высшей реальностью, а не низшей ступенью.
2. Обвинение в гордыне. На форуме кришнаитов один из преданных честно признает: «С точки зрения философии… гаудия-вайшнавы считают свой путь высшим путем» . Однако с православной точки зрения, утверждение, что одна религия — «10 класс», а другая — «1 класс», является не просто тактической ошибкой, но проявлением духовной гордыни, которая исключает возможность подлинного диалога.

Архимандрит Рафаил (Карелин) указывает, что вне иерархии, установленной Богом, наступает «тьма и безумие», а «выпадение из иерархии… это состояние мятежа против Бога» . Когда triatma помещает православие на низшую ступень своей собственной иерархии, это воспринимается как акт духовного «мятежа» против Божественного порядка, а не как доброжелательный компаративизм.

---

3. Учение о душе: реинкарнация vs. единократная жизнь

Позиция triatma: Он косвенно поддерживает учение о реинкарнации, упоминая «цикл перерождений» (сансару) и пять видов мукти. В его метафоре душа проходит множество «жизней» («поезд» прибывает не сразу).

Православный взгляд:
Это одно из самых жестких и непримиримых противоречий.

Православие категорически отвергает реинкарнацию. Как отмечает протоиерей Александр Елатомцев, «и в Ветхом Завете, и в Новом Бог открывает нам, что человек живет на Земле лишь единожды, один раз только рождается и один раз умирает» .

Богословская аргументация против реинкарнации включает:

· Несправедливость: Если душа не помнит прошлых жизней (как в случае перерождения в «крысу»), она не может покаяться, что противоречит милосердию Божию .
· Христологический аргумент: Христос пришел «однажды» умереть за грехи всех. Если бы душа имела бесконечное количество шансов на спасение через перерождения, уникальность и окончательность Голгофы теряли бы смысл.
· Антропологический аргумент: Человек — это не только душа, но и тело. Воскресение предполагает восстановление человека в его телесной целостности, а не переселение души в другое тело .

Упоминание triatma о «саюджья-мукти» (слиянии) как о «ненавистном» для вайшнавов также чуждо православию: православный теозис (обожение) — это не слияние сущностей, но соединение по благодати, при котором человеческая личность не уничтожается, а преображается.

---

4. Проблема «универсальной религии» и миссионерства

Позиция triatma: Он критикует тех, кто «бежит нести свет» и «ругается с несогласными», намекая на миссионерскую активность христиан. Он предлагает модель «духовного разнообразия», где все пути ведут к одной цели.

Православный взгляд:
Митрополит Иларион (Алфеев) в своем выступлении на межконфессиональном форуме обозначил православный подход к плюрализму. С одной стороны, Церковь признает «разномыслия» внутри себя и культурное многообразие . С другой стороны, Церковь не может отказаться от свидетельства о Христе как о единой Истине.

Фраза triatma о «хейте нетаких» и «носителях света» является для православного слуха прямой провокацией, поскольку:

1. Великое поручение Христа — «идите, научите все народы» (Мф. 28:19) — является не агрессией, а актом любви.
2. Православие различает культурный плюрализм (который может быть полезен для диалога) и религиозный индифферентизм (утверждение, что все религии одинаково спасительны). Последний для православия неприемлем, так как противоречит догмату о Церкви как «Теле Христовом» .

В диалоге, опубликованном на православных ресурсах, христианский собеседник прямо заявляет кришнаиту: «Вне Церкви нет спасения. Если и спасется язычник, то лишь потому что жил по закону совести, а не благодаря своему суеверию» . Это отражает фундаментальное различие: для православия другие религии — это не «другие вагоны того же поезда», а области, находящиеся вне Ковчега Спасения (хотя Бог может спасать и там Своими неизреченными путями).

---

5. Риторическая асимметрия

С точки зрения православной апологетики, риторика triatma обладает характерной чертой, которую отмечали даже участники кришнаитских форумов: «В презентации своего мнения другим, [вайшнав] должен действовать избирательно, чтобы не задеть чувства… Поэтому в диалоге с христианами… вайшнавы не станут акцентировать внимание на том, как они соотносят пути» .

Однако в анализируемых постах triatma эту осторожность не проявляет. Его ироничные замечания о «нетерпеливых», «носящихся со светом», и утверждение о том, что его традиция видит «поезд», а другие — лишь «свет», являются для православного слуха явным и оскорбительным притязанием на превосходство, завуалированным под «духовную мудрость».

---

Вывод

Православие относится к позиции triatma следующим образом:

1. Богословски: Как к форме религиозного синкретизма и индифферентизма, которая неприемлема, поскольку отрицает уникальность Боговоплощения и единократность земной жизни человека. Православие не принимает иерархию, где оно помещено на низшую ступень по отношению к вайшнавизму.
2. Антропологически: Как к чуждому учению, поскольку оно предполагает реинкарнацию и, в конечном счете, (в перспективе саюджьи) уничтожение личности, тогда как православие учит о вечном сохранении личности в обожении.
3. Миссионерски: Как к вызову, требующему четкого свидетельства. Диалог с такой позицией возможен только при условии, что православная сторона не будет вынуждена отказываться от своей исключительности как от «Пути, Истины и Жизни».
4. Этически: Ирония triatma в адрес «носителей света» и его скрытое (но очевидное) утверждение превосходства своей традиции расцениваются как нарушение этики межрелигиозного диалога, которая предполагает взаимное уважение к святыням другой стороны. Православие готово к диалогу о различиях, но не к принятию иерархии, в которой оно является лишь «подготовительной ступенью» или «светом вдалеке» от «полного поезда».

0

23

#p533134,perscitium написал(а):

Читаю анализ Вашей позиции и чёта ржу .
Андрюш, сколько Вам заплатили, чтобы Вы такой питмитивизм тут втюхивали? Как обычно, 30  серебренников? ))

вот судя по активности Сережи, он довольно активно поддерживает Андрюшу.

+1

24

все ити штуки имели бы смысл, если бы каждый человек жил столько лет, чтобы будучи в сознании он мог не только пройти все стадии их развития, но и воплотить их идеи. а так выходит сливки снимет последний только. если успеет  :D . но никто об этом не знает.
а так смысл, выходит, на уровне наколоться и забыться.

0

25

допустим, я не причиню зла. но его обязательно причинит кто-нибудь другой. или даже просто ум, как у чацкого. и я ведь не облегчу страданий. хотя бы потому, что умному их причиняет сам факт их существования. я не знаю, зачем книги.

0

26

говорят, Бог собственноручно написал только две книги. а у людей - может, это просто обычное недержание? хотя сам сказал, что они свидетельствуют о нем... непонятно ничего

0

27

и все таки, недержание. и тогда, выходит, каждый делится своим мёдом? и каждый так понимает, что он не один "такой". может, для этого? сакральные тексты - самые неудержимые? и поэтому хранятся до последнего??..

0

28

в аффекте тоже не могут удержаться. но аффективные изречения не хранят. в таких масштабах.
мы любим в них себя. себя - добрых!!!!!

0

29

#p533154,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

допустим, я не причиню зла.

Это как?
То что для мухи полный хаос, для паука норма (с) - когда кушаешь ты, это бобро, когда кушают тебя это "зло"....

Отредактировано triatma (21.03.26 06:43)

0

30

triatma написал(а):
#p533154,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

допустим, я не причиню зла.

Это как?
То что мухи полный хаос, для паука норма (с) - когда кушаешь ты, это бобро, когда кушают тебя это "зло"....

в моем понимании. на данном этапе. наверное, последний этап - когда я смогу 100% самоустраниться, поскольку сама - зло.

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Индуизм » Религия. Этимология. Значение.