Сейчас, по совету Триатмы, читаю Йога Васиштху. Не похоже, чтобы её автор писал по откровениям, которые сам видел в Боге. Скорее, это философская компиляция чужих прозрений, но читается интересно.
На тему создания есть такой фрагмент

Вашишта продолжил:
Такие указания получил я от создателя Брахмы в давние времена и теперь передал тебе, О Рама.

Абсолютный Брахман в своем неразделенном состоянии заполняет все, и поэтому все находится в неразделенном состоянии. Когда это по своему собственному желанию конденсируется, рождается космический разум. В этом разуме возникает намерение о существовании различных элементов в их тончайшем состоянии – сумма всего этого есть светлое космическое существо, которое называют создателем Брахмой. Поэтому этот Создатель есть ничто иное, как космический разум.

Этот создатель Брахма видит все, что он желает увидеть в своем собственном разуме, потому что он по сути – сознание. Это он, создатель Брахма, возжелал и сотворил это непонимание, являющееся разделяющим принципом во вселенной, и из-за которого я принимается за не-я, реальное за нереальное и нереальное за реальное. Именно этим разделяющим принципом непонимания Создатель дает проявиться этой вселенной (горе, травинке, воде и т.д.), как состоящей из разнообразных существ и предметов. Из-за этого – хоть вся вселенная является только бесконечным сознанием – здесь кажутся существующими создания, состоящие из атомных частиц и молекул.

Потому, О Рама, все объекты и субстанции в этой вселенной появились в абсолютном Брахмане, как волны появляются в океане. В этой несотворенной вселенной разум создателя Брахмы воспринимает себя как эгоизм и так Брахма-космический разум становится Брахмой-создателем вселенной. Только сила этого космического разума проявляется, как разнообразные силы в этой вселенной. Бесконечное число разнообразных созданий проявляют себя в этом космическом разуме и потом они называются разнообразными ограниченными сознаниями (душами).

Эти разнообразные индивидуальные сознания возникают в бесконечном пространстве сознания как бы созданными из элементов. В каждое из тел сознание входит через дырочку жизненной силы и так формирует зародыши всех тел - и движущихся, и неподвижных. Так происходит индивидуальное рождение, - каждый индивидуум случайно (как ворона садящаяся на пальму и падающий кокос) приходит в контакт с разными потенциальностями, чье выражение приводит к причинно-следственным связям и т.д., и оттуда следуют подъемы и падения в эволюции. Единственной причиной всего этого является желание.

Рама, таков этот лес кажущегося мира, и тот, кто подрубает его самый корень топором расследования и понимания, освобождается от него. Некоторые понимают это скоро, некоторые – через весьма долгое время.

Вашишта продолжил:
Рама, теперь я расскажу тебе о делении существ на лучших, худших и средних, как это случилось в начале этого цикла создания.

Первые и самые лучшие среди существ рождаются от благородных практик. Они от природы добры и преданны праведным действиям. Они достигают освобождения за несколько рождений. Они полны качеств чистоты и света (сатва). И есть такие, которые наполнены нечистотой, в которых мирские привычки сильны и разнообразны, которые возможно достигнут освобождения через тысячу рождений – это наименьшие среди хороших. Среди них есть и такие, в чьем случае освобождение вообще вызывает сомнения в этом цикле создания – это существа густой тьмы.

Среднего типа – те, кто полон качества динамизма и желания (раджас). Когда такие люди достаточно близки к освобождению, и по своему уходу из этого мира достигнут его, в них смешаны чистота и динамизм (сатва и раджас). Но когда тенденция страстного желания слишком сильна, сублимация ее занимает дольше, и тогда они чисто раджастичны. Когда раждастичная тенденция очень плотна, она постепенно переходит в тамас (тьму). В случае тех, для которых освобождение так далеко, что сомнительно, качество динамизма включает в себя плотнейшую тьму.

Те, кто даже после тысяч рождений все еще находятся в тьме неведения, считаются существами тьмы (тамас). Для них проходит очень долгое время до освобождения. Но когда их просветление близко, их тамас смешан с сатвой (качеством света). В самом процессе приближения к освобождению, их тамас смешан с раджасом (качеством динамизма). Если даже после сотен рождений, освобождение будет  еще через сотни рождений, они полны тамаса; и если освобождение сомнительно, они в густой тьме.

(Эта глава, похоже, намекает на то, что сатва, раджас и тамас сами по себе – не препятствия к освобождению, но дальнейшие модификации неверными мыслями и действиями – это то, что препятствует освобождению – прим. Свами Венкатесананды).

Все эти существа возникли в абсолютном Брахмане при ничтожнейшем нарушении его равновесия, как волны поднимаются на поверхности океана. Как пространство в банке, пространство в комнате и пространство в яме являются составными частями единого космического пространства, так и все это вокруг – только бесконечное существо, в котором нет отдельных частей. И, как они появляются из него, также они и растворяются в нем. По желанию бесконечного Брахмана, все это кажется возникающим и пропадающим в нем.

Вашишта продолжил:
Действие и тот, кто его выполняет, возникают спонтанно и одновременно в высшем существе, как возникают одновременно цветок и его запах. Но только в глазах непонимающего создание индивидуального сознания кажется реальным, как только непонимающий видит синеву в небе! Для просветленного оба выражения - «индивидуальные сознания являются порождением Брахмана» и «индивидуальные сознания не являются порождением Брахмана» - бессмысленны.

Эта двойственность условно принимается только для обучения, обучение по-другому невозможно. Установив, что индивидуальные сознания рождены от Брахмана, учитель указывает, что потому как результат имеет ту же самую природу, как и причина, индивидуальное сознание не отлично от Брахмана. Все это кажется рожденным от Брахмана, как аромат рожден цветком. И они переходят в Брахмана, как один сезон «переходит» в другой!

С каждым видом существ, проявляющихся во вселенной, одновременно появляется его природное поведение. Только их собственное невежество по отношению к собственной неотъемлимой сущности или сознанию приводит к такому поведению и действиям, которые вызывают реакцию в следущем рождении.

Рама сказал:
О святой, воистину, объяснения мудрых с незамутненным разумом составляют писания. И чистые сердцем, в чьем видении нет деления – считаются мудрецами. Незрелый человек может надеяться увидеть свет истины только с помощью писания и знания просветленных людей об истине. О святой, в этом мире мы видим, что семя рождается от дерева, и дерево вырастает из семени. Можно ли тогда сказать, что разные существа рождаются из абсолютного Брахмана без семени предыдущей кармы?

Вашишта ответил:
Если ты тщательно понаблюдаешь, О Рама, ты увидишь, что только когда разум вовлечен в действие, это действие приводит к своему результату. Поэтому разум есть семя действия. Когда космический разум проявил себя в абсолютном Брахмане, в тот же самый момент были рождены естественные тенденции разных существ и их поведение, и воплощенные существа стали считаться индивидуальными сознаниями. Нет разделения между разумом и действием. До проекции в виде действия, оно возникает сначала в разуме, с самим разумом как своим «телом». Поэтому действие есть ничто иное, как движение энергии в сознании, и оно обязательно приносит свои результаты. Когда такое действие прекращается, прекращается и разум, и когда прекращается разум, более нет действия. Это относится к освобожденному мудрецу, не к другим.

Вашишта продолжил:
Разум - это только восприятие, и восприятие является движением в сознании. Выражение этого движения есть действие, за которым следует результат. Разум является намерением, возникающем во всемогущем и бесконечном сознании. Он как бы стоит между реальным и нереальным, но имеет склонность к пониманию. Хоть он неотличим от бесконечного сознания, он думает, что отличается. Хоть и ничего не делает, он думает, что делает. Таков разум, и эти качества неотделимы от разума. Также неразделимы разум и индивидуальное сознание.

О чем бы ни подумал разум, органы действия стараются это материализовать; и тут разум является действием. Но в то же время, разум, интеллект, эгоизм, ограниченное сознание, действие, фантазия, рождение и смерть, скрытые тенденции, знание, усилие, память, чувства, сущность, майя или иллюзия, активность и другие подобные слова – это только слова без соответствующей им реальности; – единственной реальностью является бесконечное сознание, в котором эти концепции полагаются существующими. Все эти концепции возникли, когда по чистой случайности (как ворона с падающим кокосом) бесконечное сознание на мгновение забыло себя и увидело себя как объект восприятия.

Когда, затуманенное непониманием, то же самое сознание видит разнообразие в своем возмущенном состоянии и считает объекты объектами, - это называется разумом. То же самое, закрепившееся в убеждении об определенных восприятиях, называется интеллектом. Когда оно по глупости и непониманию считает себя существующим отдельным индивидуумом, это называется эгоизмом. Когда оно оставляет непрерывное познание, позволяя себе играть с бесчисленными приходящими и уходящими мыслями, это называется индивидуализированным сознанием.

Чистое движение в сознании является кармой или действием без независимого деятеля, но когда оно преследует какой-то результат от этого действия, - то это то, что обычно считается кармой. Когда оно поддерживает понятие «я видел это ранее» по отношению к чему-нибудь виденному или не виденному, это известно как память. Когда результаты прошлых наслаждений продолжают оставаться в поле сознания, хотя сами эффекты невидимы, это известно как скрытая тенденция или склонность. Когда оно сознает истину, что видение разделения является продуктом непонимания, это называется знанием. С другой стороны, когда оно движется в неверном направлении еще большего забывания себя и еще более глубокого вовлечения в иллюзорные капризы, это называется нечистотой. Когда оно поддерживает мысли ощущениями, это называется чувствами. Когда оно остается непроявленным в космическом существе, оно известно как сущность. Когда оно создает неразбериху между реальностью и внешним видом, оно известно как майя (иллюзия). Когда оно думает «я связан», тогда оно несвободно; когда оно думает, что «я свободен», оно освобождается

Отредактировано Дима1972 (02.10.19 22:21)

Для чего вы созданы? Правда интересно. Ваш творец забыл приложить к вам инструкцию по применению.
А мне повезло. Я создана с забавной целью. И я ее знаю. Мои творцы мне ее устно сообщили.

Чего "можно"? Порассуждать? А зачем? Вы же бежите от контраргументации, если таковая описывает проблему более цельно, чем Ваши умозаключения. Дискутировать Вы не хотите, да и размышлять тоже. Вам приятнее говорить или писать. Ну и пожалуйста. Только мы здесь при чем?

Отчего же? Давайте разберем Ваши доводы. Только Вы ведь снова отмолчитесь...

Абсолюту что-то нужно? Фантастика. Или он не совсем Абсолют? Допустим...

Настолько, насколько достаточны его познания о необходимом. А они ограничены изначальным условием, что бог есть личность, а значит ограниченная структура - самим наличием индивидуальной формы своих проявлений.
Отсюда следует: личность не может действовать совершенно. Значит, она действует несовершенно. Однако здесь возникает вопрос: что если несовершенное деяние обусловлено наилучшими стремлениями, проявление которых ограничено несовершенством исполнителя? Может-ли такое желание обусловливать Божественную сущность даже при условии ее ограниченности и несовершенства? Думаю, вполне. Разве что при этом недопустимы деяния самоотрицания, препятствующие прогрессу Божества. То есть, несовершенный Бог должен действовать от самопознания, руководствуясь единственной наиболее полной и достоверной информацией, что есть в его наличии.
Что же делает христианский бог?

То есть даже не самим собой, а сыном - своим духовным продолжением.
Жертва - явление отрицательного порядка. Действительные жертвы происходят лишь вследствие несовершенства деяния, это печальное следствие, которое не планируется и при любой возможности избегается. Намеренное жертвование - то есть полагание в основу изначально же некоей утраты, с помощью которой планируется достижение цели уже изначально порочно, ибо разрушение плодит разрушение и приводит к гибели, как закономерному итогу.
Жертвуя сыном бог разрушает возможность личного прогресса, превращая его в личный регресс.

Плод несовершенного деяния с изначально регрессивной структурой.

Почему же? Как раз в наибольшей степени и будет соответствовать - как невеста. Если же ваш бог пожелал себе подобия, то совсем не факт, что это подобие захочет быть его невестой. В таком случае он, во-имя своих личных хотелок, производит свободное создание, находящееся в плену его желаний и осознающее свою несвободу не просто от него, но и от себя самой. Такое осознание никак не способствует любви или хотя бы взаимопониманию, а формирует непримиримого врага. Ибо нельзя личное проецировать на объективное. И вот результат.

Никто не откликнется добровольно - только по неведенью ситуации. Ибо такие люди будут любить не бога-личность, а свои личные о нем представления. Невеста получится не просто несовершенной, но "дефективной умственно".

Какая прелесть! Еще одно самоубийство вашего бога.

Активная ложь есть неприменное следствие самообмана и страха перед своими иллюзиями, возведенными в степень реальности.
То есть еще один плод изначально провальной миссии вашего бога, считающего себя идеальным.

Такие вот комментарии, Владимир, на которые Вы, полагаю, традиционно отмолчитесь.

Посмеялась.
Вот лично я думаю, что есть Бог на Небесах, это такое место, отличное от Мира, и он сотворил Мир отдельно от Небес и населил его другими живыми существами, не теми, что живут на Небесах с Богом.
Еще Творец сотворил Ад-Бездну и населил ее Дьяволами.
То есть он все это сотворил и за это ему огромно спасибо. Однако он сам живет на Небесах и в нашей с вами преисподней никак себя не проявляет. Зато тут есть некие якобы боги, которые по характеру - сущие дьяволы. Для них раз чихнуть кого-нибудь убить, устроить геноцид, добиваться страха от живых существ перед собою. То есть вот эти Боги - явные мафиозники, что Яхвэ, что Иисус, что Иегова, что Мелькор... Да, Иисус искренне борется с дьяволами. А дьяволы - вообще обитатели Бездны. Однако делает ли это его безусловно добрым и порядочным? Нет, увы. В общем про Иисуса не буду лишний раз писать, хотя для него в порядке вещей сначала попросить: Господь, сотвори нам мир. А когда Господь мир сотворила, поймать ее и посадить в тюрьму, чтобы доказать людям свою силу и внушить им страх и почтение... Ну. Да... конфуз. Иисус, Аллах, Вишну, Будда - достойные личности, им можно верить. Можно. Они правда приведут вас к лучшей жизни. Однако они все - не Бог сам. Он правда живет на Небесах и в Миру себя не проявляет.
Я могу заблуждаться. Но мне так легче верить, что Бог сам - правда не имеет отношения к нашим проблемам жизненным в Миру и Преисподних. Он просто их создал и населил. А вот уже его отражения боги всякие тут вовсю командуют и балуются. Зевс становился Лебедем, чтобы поебать прекрасную деву, а Яхвэ становился гондоном, чтобы убить Лилит прямо в Эдеме. Евреи сильно заблуждаются считая своего Бога истинным. Истинный Бог по моему мнению не призывал никого убивать. Он правда - вполне адекватный дядька и живет себе на Небесах и в ус не дует. А что ему собственно? Он создал серию миров и населил их существами, которым эти миры подходят.
Если он вдруг сошел с ума и начал требовать себе поклонов... ну, значит одним хорошим парнем во вселенной стало меньше.

Ну Соломон не особо то боялся, когда с бабами связался.

А вообще -
1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Матф.8:26 что вы так боязливы, маловерные?
Мар.5:36 не бойся, только веруй.
Лук.12:32 Не бойся, малое стадо!

Какой-то не правильный у вас Бог.

Отредактировано Блонди (04.10.19 13:08)

Ктото из преподобных отцов сказал, что истинна только любовь Божья, но никто не приходит к Богу через любовь, мы можем ощущать лишь страх. И, только очень малое количество людей, кому Бог даровал сначала ощутить любовь, идут к Богу этим прямым путём без страха.
Авва Дорофей пишет, что страх у христиан должен преобразоваться в боязнь огорчить Бога своим поведением, а не быть в виде боязни наказания.

Тот, кто боится Бога, поклоняется не Богу, а своему страху. Но, нет другого пути к Богу для низменных существ. Наш мир не венец творения, а его дно. И здесь обитают соответствующие существа, которым надо с чего то начинать свой путь или вовсе не искать спасения из этого мира, бесконечно перерождаясь здесь. Поэтому и Вы правы и Владимир, одним поможет любовь, другим нужен страх, поскольку любить они не могут.

Могу лишь изложить мнение индуистских святых. Сам не знаю ответ, философия его не даёт. В хрисианстве исследовать этот вопрос считается душевредным.

Шри Рамана Махарши считал, что душа при оставлении тела сразу подбирает себе другое, она боится оказаться без тела, как бы провалиться в ничто. Для неё тело, это как якорь в существовании. Только душа святого не теряет своё Я без мира и тела. Она может находиться в 4м состоянии, полного самоосознания в глубоком сне без сновидений. Ей не нужен мир и тело, чтобы ощущать полную любовь.
Обычная душа подбирает или выстраивает себе тело, соответствующее её страстям и мир привлекает такой же. Сначала это ад или рай. Потом она растрачивает накопленные за жизнь впечатления, и либо уснёт во тьме, либо должна родиться в мире, созданном кем то другим, где будет получать новые внешнии ощущения от материи. Такие материальные миры строят своим сознанием великие существа. Душа притягивается в тот мир и в такое тело, которые ей лучше всего подходят, согласно её страстям, привязанностям и желаниям.
Чтобы очиститься от страстей, душа должна нести страдания и чемто жертвовать. Поэтому её нельзя насильно взять в высший мир, где ей будет скучно. Она не ощущает счастья от общения с Богом, ей нужны низменные удовольствия.
Но и демонические силы не заинтересованы менять этот порядок, поскольку живя в материальном мире без Бога, многие души ещё сильнее порабощаются страстями.
Почему у нас есть страсти и было ли начало нашего существования, никто не знает.

Блонди Тарантиновна.

Пыталась сегодня разговорить Свидетеля, что такое "святой Дух", но он ответил, что человеческими словами это не передать, в общем послал далеко и на долго читать Евангелие.

Мне кажется, что всё понятно и без слов. Мы знаем, что такое любовь. Мы не можем быть уверены даже в том, что я вижу зелёный цвет или синий, как Вы. Это не мешает нам жить. Ощущения нельзя описать словами, мы просто верим в существование других людей и в то, что у них есть такие же ощущения.

Сегодня утром было так фигово (Артемиде не понять).. За что бы разумом ни бралась, все не то, и все некомфортно, и телу тоже. И я отпустила (суботаже), и поняла: я хочу наполнения! И я просила наполнения.... у его, его, и еще перед этим думала:ну что, гу что это за наполнение?? кровь? нет, потому что эпителий вот без крови гапример, воздух тоже нет, он из молекул, частиц, и говорят, что есть эфир. И я тогда так подумала:может эфир живой? И так, может он Дух Святой?
Но ведь дело в том, что Он может быть только моим

Подпись автора

"nothing lose"

Не помогает. Мне ставили хорошую музыку, но я туда втягиваюсь, и вообще как приклеенная, а радости нет.
А тупость бесит.

Подпись автора

"nothing lose"

Не знаю.... У меня обычно состояние меняется, и одно и тоже поэтому не помогает...... Но навсякий случай, а какие фильмы? И еще они от прокристинации помогают?

Отредактировано Элли (05.10.19 16:16)

Подпись автора

"nothing lose"