Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Всеведующий и всемогущий


Всеведующий и всемогущий

Сообщений 61 страница 90 из 194

61

#p36745,triatma написал(а):

Если безгрешный и совершенный создает несовершенных и грешных, то следует ли его считать таковым?

Он создал мир совершенным. Но отдельно создал и грех, как возможность согрешить. Т.е. Он поставил человека перед СОЗНАТЕЛЬНЫМ выбором. Только таким образом можно было дать самостоятельность человеку, которая не бывает без ответственности.
Аналогия с рождением ребенка, которого мало накормить, а надо еще воспитывать.
Человек должен научиться отделять добро от зла.

0

62

#p36847,Блонди написал(а):

Да нет никаких волевых ограничений по сути.

Ну, вы, блин, даете!
А как же тост: "выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями." :)
Кругом полно внешних ограничений, а есть еще и внутренние.

Мы всегда настроены лишь на удовлетворение приоритетных потребностей, даже если отказываемся от чего-то в силу страхов и комплексов (потребность в безопасности).

Наши приоритеты далеко не всегда совпадают с нашими желаниями.

Все наши решения обусловлены прошлым опытом. Рефлексия в какой-то степени создает впечатление существования возможности взглянуть на всё это со стороны, но это тоже может быть лишь иллюзией выбора.

Какая еще "иллюзия"?
Павел пишет:
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."

Вы уверены, что знаете что для вас полезно, а что вредно?
Если ваши приоритеты в том, чтобы мир вращался вокруг ваших хотелок, то такого Бог не допустит. Научитесь самоограничению, смирению, терпению. Тогда вы сможете гораздо больше чувствовать себя свободной, чем сейчас. Но для этого нужна вера в Него. С нее начинается познание истины, которая по словам Христа, сделает вас свободными.

0

63

#p36848,VladK написал(а):

Он создал мир совершенным. Но отдельно создал и грех, как возможность согрешить. Т.е. Он поставил человека перед СОЗНАТЕЛЬНЫМ выбором. Только таким образом можно было дать самостоятельность человеку, которая не бывает без ответственности.

Довольно странное высказывание о самостоятельности, в то время когда все писания в разных аллегорях говорят о необходимости предаться воле Бога, слиться с ним, соединиться в йоге. А сам корень слова САМостоятельность намекает на САтану, разделение, самость, эго.....
Что вы на это выразите, любезный?

Аналогия с рождением ребенка, которого мало накормить, а надо еще воспитывать.
Человек должен научиться отделять добро от зла.

За попытку понимать и разделять добро и зло, нас из эдема и поперли ващето..

+1

64

#p36822,Ystyrgar написал(а):

Это невозможно. В силу противоречивости самого условия.
Огромная наша беда в том, что человечество (в своей общей массе) давно наплевало на духовность, как таковую. А то, что претендует на эту роль, в подавляющем большинстве является хитропопой демагогией, оканчивающейся парадоксами в своем логическом продолжении и потому изначально не содержащих ответа и не способных опосредованно для таких ответов служить. Мы привыкли к псевдофилософии такого уровня, почему и сами ставим уже изначально неверные вопросы, пользуясь ошибочными представлениями.

Чтобы покинуть сферу заезженных стереотипов, могу посоветовать очень любопытный взгляд, например, Теодора Густова Фехнера, внесшего огромный вклад в психологическую науку, но недооцененого современниками в качестве философа; замечателен взгляд Анри Бергсона, в некотором роде развивавшего сходные идеи, с его не менее интересным взглядом на жизнь, как на общемировой принцип в его "Творческой эволюции" (название работы); у Вернадского есть очень неожиданные мысли. Все эти товарищи, прежде казавшиеся мечтательными фриками, в итоге совершили грандиозный вклад в понимание сущности жизни, разума, Бога и ныне все более становятся актуальными благодаря своим прогрессивным идеям, опередившим время на много десятков лет. Почитайте, не пожелеете.

Бляха муха, демагог! Вааааа  :flirt:

0

65

#p36852,triatma написал(а):

Довольно странное высказывание о самостоятельности, в то время когда все писания в разных аллегорях говорят о необходимости предаться воле Бога, слиться с ним, соединиться в йоге. А сам корень слова САМостоятельность намекает на САтану, разделение, самость, эго.....
Что вы на это выразите, любезный?

За попытку понимать и разделять добро и зло, нас из эдема и поперли ващето..

САМость - это скорее от Самаэль. Хотя разница между Сатаниэлем и Самаэлем не очень большая. Однако Самаэль довольно скромна, а Сатана бывает весьма нахальна.

Если честно из Эдема Адама и Еву БТ выгнал за то, что они чуть не разрушили Рай. А соблазнение и согрешение - это формальность.

0

66

#p36851,VladK написал(а):

Кругом полно внешних ограничений, а есть еще и внутренние.

Хорошо, еще раз попытаюсь объяснить мысль.

По сути свобода - это удачная реализация удовлетворения потребностей.
Потребности в уединении, в еде, в свежем воздухе, в общении, в брачных играх и т.д. и т.п. миллион других вариантов.
Но. Откуда эти потребности берутся? Мы же их уже готовенькими получаем. У нас куча инертных и автоматизированных процессов в психике.

Буддисты, например, это прочухали, и предлагают избавляться от любых привязанностей.

Причиной всех страданий является привязанность. А привязанность, в свою очередь, заключается в постоянной жажде, стремлениях, влечениях – «танха».
Они могут выражаться как в самых обычных желаниях (физических и материальных), например, вкусно поесть, хорошо поспать, купить дом или новую машину, так и в более возвышенных — воле к самой жизни, в стремлении к счастью. Ведь если человек очень сильно чего-то желает, то это значит, что ему очень сильно этого не хватает, что часто вызывает такие чувства как печаль, зависть, страх или гнев.
При этом к желаниям относят также и полную их противоположность – ненависть. Влечение к тому, что кажется прекрасным, и отвращение к неприятному – этим в той или иной степени характеризуется жизнь людей, животных, птиц, насекомых, рыб и всех живых существ...

Однако не совсем понятна техника достижения подобной цели на практике. Появилась потребность у человека придерживаться "срединного (восьмиричного) пути", так он будет его придерживаться, даже если никогда и ничего не слышал об этом пути. А не появилось такой потребности, хоть зачитайся умными текстами и хоть заизнасилуй самого себя, толку не будет. Будет банальный срыв и человек скатится еще ниже, чем был.

А также:
Счастье – не антипод страданию. Наоборот, счастье тоже в конечном итоге ведет к страданию, ведь оно, как и все в этой жизни, имеет свойство заканчиваться.

Это уже смахивает на лоботомию - вернуться к уровню растения - ни рыба, ни мясо, ни холоден, ни горяч.
Если не быть счастливыми, зачем вообще быть? Мы кому-то что-то должны?

Отредактировано Блонди (04.10.19 14:27)

+1

67

#p37258,Блонди написал(а):

Если не быть счастливыми, зачем вообще быть? Мы кому-то что-то должны?

Отредактировано Блонди (Вчера 21:27)

Счастье - это Лакшми. Говорят - очень ветреная особа. Я бы выразила это немного иначе, мы есть чтобы радоваться. Ну а вопрос долгов... очень сложный.

+1

68

#p37260,Дима1972 написал(а):

Когда кукловод вжился в роль куклы, он будет не свободен и не счастлив. Но, если он вспомнил себя, ощутил этот мир и тело лишь картинкой на экране, он станет свободен и счастлив.
Нам может казаться, что отсутствие желаний это ни рыба ни мясо, но реально существует совсем другое состояние. Примерно такое, когда вам неожиданно делают приятный сюрприз и Вы в полном шоке и счастливы. Это состояние может длиться сколь угодно долго. Только оно в миллион раз сильнее, чем от сюрприза или подарка.

Сложно представить что от одного подарка настанет вечный кайф. Но наверно это потому что эго не хочет умирать...
Ну вот как например без познавания нового? Вся наша тут жизнь (по крайней мере ментальная, а не пожрать и удовлетворить потребности тела), это по большей мере наслаждение чем то новеньким - кто хочет смотреть одни новости и фильмы, читать книги, ездить смотреть те же достопримечательности.. да с рождения это познание нового, если ходишь по одной дороге на работу, то скоро перестаешь обращать внимание на пейзаж вокруг, разве что перекопают, или авария... Пом все затирается, впечатлений все меньше, надоело и пора умирать, чтоб перевоплотиться забывшим и по новой. (а Бог типа вечно все это наблюдает - ужас.. если не придумал чего).
Хотя говорят есть такой вариант, что когда сансары и прочие игры надоедят полностью, то джива естественным образом растворяется в бытие Господа, Брахмане, Нирване, Атмане... Вот только вайшнавы топят за какое-то еще деятельное состояние, но которое лишено отрицательных фишек - сознание Кришны типа.... может они просто не наигрались до полного опупения?

пс. то состояние, которое вы описываете, это же тоже теория - или вы практически его испытывали?

+1

69

#p37524,Дима1972 написал(а):

Я не знаю, то это состояние или нет, мне не с чем сравнивать. Лет 20 я думал, что это не было самадхи, поскольку я не видел в этом состоянии нашего мира, как это описывал парамахамса йогананда. Но потом я узнал, что самадхи бывают разными, и моё описано именно, как начальный вариант, в котором человек видит небеса и не помнит себя.
Одно могу сказать точно, если побывал в этом состоянии, то не перестаёшь искать Бога. С 95 года прошло много лет, но не было ни одного дня, чтобы я не вспомнил и не подумал, что бы мне ещё попробовать для того, чтоб вернуть это состояние.

Слушайте, а Трипуру Рахастью не я вам советовал лет пять или больше назад на Евангелие.ру? Может не вам, но точно заходил человек, который такое-же рассказывал и я ему вроде писал что очень напоминает историю того принца.. Потом его наверно забанили за продвинутость, или просто пропал, нодавно не слышал и не помню ник.
Типа временное спонтанное самадхи...
Я ничего не испытывал такого, если и было, тоне помню, стерто (был несколько эпизодиков подозрительных). Как то все теориями перебиваюсь, да ментальными "откровениями"..

0

70

#p37524,Дима1972 написал(а):

С 95 года прошло много лет, но не было ни одного дня, чтобы я не вспомнил и не подумал, что бы мне ещё попробовать для того, чтоб вернуть это состояние.

А это состояние всегда с вами... Ну в теории.

0

71

Вот какая несправедливость - кто-то годами грызет граниты гьяни, бхакти практикует, даже хатху, то да се, и ему в ответ от боженьки фига с маслом. А другой с девахами развлекается и на тебе....
Шучу если что. (частично)
Ваш случай не первый и не второй. Если считать заслуги прошлых жизней, то наверняка все справедливо окажется. Но вот в этой жизни "лично" (форумно) уже столько народу знаю, которые проскочили по этой статье... та же Ирина Сергеевна, для тех кто в курсе, наша главная по тарелочкам (сори Артемида) - она тоже лет в 12-14 кажись туда попала и пошло поехало - астралы, Кирхитоны, дараальцы..... НУ ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, КРИШНАААА!?!
: )

Отредактировано triatma (04.10.19 22:05)

0

72

Кстати Нарада Муни тоже такое рассказывал, на подобии. Только он вроде как наблюдал Личностную Форму Вишну-Кришны. Еще в прошлую Махакалпу у другого Брахмы Тот ему показался, а потом додосвиданькался до следующего раза - вот сроки то оптимистичные....
Читали в Шримад Бхагаватам?

0

73

А еще у вацшнавов есть движения, что мол нам хлеба не надо работу давай нам солнца не надо нам партия светит не надо нам никаких просветлений, самадх с мукти и таити, нас и здесь неплохо кормят, мы хотим просто Кришне служить, как бы далеко он не послал, пусть будет воля Его, такая у нас сильная и безусловная любовь... А мне кажется что если у кого такое и есть, то большинство тупо имитирует и так оправдывает свои лени, непродвинутости и отдаленность... по себе сужу.

+1

74

#p37534,triatma написал(а):

Вот какая несправедливость - кто-то годами грызет граниты гьяни, бхакти практикует, даже хатху, то да се, и ему в ответ от боженьки фига с маслом. А другой с девахами развлекается и на тебе....

НУ ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, КРИШНАААА!?!
: )

Отредактировано triatma (Сегодня 05:05)

Маленькая Черная Гурия уверяет, справедливость где-то спряталась в тот самый момент когда Бог попытался убить Богиню. Я вроде бы обещала справедливость восстановить. Но сейчас трезво оцениваю свои силы и понимаю, что возможно буду восстанавливать ее просто вечно. Что грустно. Бог понимаете ли тоже кажется всемогущим... И хочет ЗЛА.

0

75

#p37258,Блонди написал(а):

А также:
Счастье – не антипод страданию. Наоборот, счастье тоже в конечном итоге ведет к страданию, ведь оно, как и все в этой жизни, имеет свойство заканчиваться.

Это уже смахивает на лоботомию - вернуться к уровню растения - ни рыба, ни мясо, ни холоден, ни горяч.
Если не быть счастливыми, зачем вообще быть? Мы кому-то что-то должны?

Отказ от желаний, уже предполагает возможность управлять ими, хотя бы таким варварским способом как отказ от них.

"На свете счастья нет, но есть покой и воля..."
Лучше говорить о способности к ограничению своих желаний. Для этого и нужна воля, которая выше любых желаний. Собственно это и следует называть свободой.
Такое ограничение всегда необходимо, когда мы говорим об отношениях Творца и творения. Многие писатели, художники знают не понаслышке о том, что ограничения касаются не только творения, но и самого творца. Творение влияет на волю Творца в виде ответственности за него. Эта ответственность является и частью Любви Божьей.

Если мы хотим уподобляться Богу (а мы созданы на это), то должны научиться и ограничивать свои желания. Иначе мы останемся на уровне животных:
2 Петр 2гл
"Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся."

Мы должны всем, кроме собственной греховной плоти. Как и Христос был ДОЛЖЕН:
"сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть."

Слово "должен" очень часто встречается в НЗ. И если называть это "иго", то такое иго - благо. А вот бессмысленные попытки воплотить свои мечты в реальность придется оставить рано или поздно.

Отредактировано VladK (05.10.19 05:26)

0

76

#p36852,triatma написал(а):

Довольно странное высказывание о самостоятельности, в то время когда все писания в разных аллегорях говорят о необходимости предаться воле Бога, слиться с ним, соединиться в йоге. А сам корень слова САМостоятельность намекает на САтану, разделение, самость, эго.....
Что вы на это выразите, любезный?

Нет, в христианстве сатана исполняет волю Бога и не может противостоять Богу. Этим и определяется победа добра над злом. Послушание Богу - это добродетель, а послушание диаволу - зло. Так что разделение в сознании кому поклоняться зависит от верующего, если он способен к духовному зрению. Это и есть "свобода выбора".

За попытку понимать и разделять добро и зло, нас из эдема и поперли ващето..

Ну, что вы! Любой христианин скажет вам, что выперли их за НЕПОСЛУШАНИЕ. :)
А разделять добро и зло они не умели, да и сегодня это сделать ох, как не просто! Чем грань между злом и добром тоньше и резче, тем мы более свободны, т.к. и выбор для нас все более очевиден.

Отредактировано VladK (05.10.19 11:28)

+1

77

#p36400,Блонди написал(а):

Так вот собственно вопрос - ЧЕМ он живет?

Взять, к примеру, жизнь любого известного нам живого существа. Эта жизнь состоит из развития, познания, какой-то деятельности на фоне выживания и размножения.

Из ЧЕГО же, в таком случае, состоит деятельность Бога? Что может служить для Бога мотивом к любой его деятельности? Есть ли у него цель? Если нет ни мотивов, ни цели, может ли быть деятельность в принципе?

Представьте себя на месте такого Бога. Ради чего вам захотелось бы жить?
Чтобы затем всех усыновить и сделать такими же тоскующими в бесконечности богами, которые хотели бы усыновить множество других страдающих невежественных существ?

Или вся жизнь Бога и правда это игры в Майе?

Хорошие вопросы . Давайте поразмышляем , попробуем подняться над религией к здравому смыслу .
Мы знаем что

жизнь состоит из развития, познания, какой-то деятельности на фоне выживания и размножения.

Если исходить из этого то у Филиппа написано: 50.  Бог  -   пожиратель  людей.   Поэтому  ему [принесен в жертву) человек.
То есть Богу нужен человек для своего существования .
Где живёт Бог : 1Кор 3.16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Что такое Бог?
Это Разум.
Разум есть общий для всех - Бог , коллективный общечеловеческий , проявляющийся в связях между людьми ( на низшем уровне примеры у животных , а может у них высший уровень? )
И есть разум в каждом человеке свой - Господь.
Когда Адам согрешил - душа его распалась на кусочки , и каждый кусочек искупает грех Адама - восстанавливает связи в любви.
Для чего это? Чтобы развить свойства ( келим ) высшего разума , Божественного восприятия , связи для управления и владычествования , войти в Бога , стать им  для его Славы ( известности ) и могущества.

+1

78

#p37573,VladK написал(а):

"На свете счастья нет, но есть покой и воля..."

Счастье то как раз есть, человек познал его эмпирически.
А вот покоя и воли (в общепринятом понимании этого слова) нет. Жизнь это непрекращающееся активное движение.

#p37573,VladK написал(а):

Лучше говорить о способности к ограничению своих желаний. Для этого и нужна воля, которая выше любых желаний. Собственно это и следует называть свободой.

Не совсем так.

Воля - это основной регулирующий механизм поведения, позволяющий сознательно планировать деятельность, преодолевать препятствия, удовлетворять потребности (влечения) в форме, способствующей большей адаптации.

У человека всегда одновременно существует несколько актуальных для него, конкурирующих потребностей. Выбор важнейшей из них на основании эмоциональной оценки осуществляет воля. Таким образом, она позволяет реализовать или подавлять имеющиеся влечения, ориентируясь на индивидуальную шкалу ценностей - иерархию мотивов.

Т.е. человек всегда удовлетворяет наиболее актуальную для себя в данный момент времени потребность.

Например, сидящий на диете выглядеть красиво и быть здоровым хочет больше, чем испытать удовольствие от вкуса пищи и чувства насыщения. И никакой "силы воли" тут не применяется, только два конкурирующих желания, одно из которых в приоритете. И то, за всем этим лежат банальные базовые потребности, стадный инстинкт, потребность в признании обществом. Если человека общество примет жирным (ну, например, человек при этом супер-умный и вообще харизматичный), то он плюнет на диету.

Человек всё делает только ради достижения внутреннего комфорта, даже если жертвует последним куском хлеба для своего ребенка или жертвует своей жизнью.
В психологии существует такое понятие, как "вторичная выгода", т.е. человек не всегда осознает ту выгоду, которую преследует. Но выгоду он преследует всегда - "личную выгоду".

Отредактировано Блонди (05.10.19 14:30)

+1

79

#p37618,Блонди написал(а):

Счастье то как раз есть, человек познал его эмпирически.
А вот покоя и воли (в общепринятом понимании этого слова) нет. Жизнь это непрекращающееся активное движение.

Не совсем так.

Воля - это основной регулирующий механизм поведения, позволяющий сознательно планировать деятельность, преодолевать препятствия, удовлетворять потребности (влечения) в форме, способствующей большей адаптации.

У человека всегда одновременно существует несколько актуальных для него, конкурирующих потребностей. Выбор важнейшей из них на основании эмоциональной оценки осуществляет воля. Таким образом, она позволяет реализовать или подавлять имеющиеся влечения, ориентируясь на индивидуальную шкалу ценностей - иерархию мотивов.

Т.е. человек всегда удовлетворяет наиболее актуальную для себя в данный момент времени потребность.

Например, сидящий на диете выглядеть красиво и быть здоровым хочет больше, чем испытать удовольствие от вкуса пищи и чувства насыщения. И никакой "силы воли" тут не применяется, только два конкурирующих желания, одно из которых в приоритете. И то, за всем этим лежат банальные базовые потребности, стадный инстинкт, потребность в признании обществом. Если человека общество примет жирным (ну, например, человек при этом супер-умный и вообще харизматичный), то он плюнет на диету.

Человек всё делает только ради достижения внутреннего комфорта, даже если жертвует последним куском хлеба для своего ребенка или жертвует своей жизнью.
В психологии существует такое понятие, как "вторичная выгода", т.е. человек не всегда осознает ту выгоду, которую преследует. Но выгоду он преследует всегда - "личную выгоду".

Отредактировано Блонди (Сегодня 14:30)

Интересно.... меня общество точно никогда не примет жирной...

0

80

#p37648,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Интересно.... меня общество точно никогда не примет жирной...

:D
А ты пробовала?

0

81

#p37656,Блонди написал(а):

А ты пробовала?

Зачем издеваться над организмом?

0

82

#p37618,Блонди написал(а):

Человек всё делает только ради достижения внутреннего комфорта, даже если жертвует последним куском хлеба для своего ребенка или жертвует своей жизнью.
В психологии существует такое понятие, как "вторичная выгода", т.е. человек не всегда осознает ту выгоду, которую преследует. Но выгоду он преследует всегда - "личную выгоду".

Для меня все, что вы пишите - полный бред материалиста и мнение мира сего. Если вы верите во весь этот вздор, то не удивителен ваш пессимизм и непонимание слов Христа и Его Жертвы.
Стремление к комфорту - главный враг человеческой цивилизации. Он из человека делает потребителя, зависящего от вещей и мнения "пророков" мира сего. Но именно этот плотской образ мыслей приведет в конце концов к вырождению и гибели всей цивилизации Первого Адама.
В ваших словах нет ни слова о Боге. Как же вы без Него хотите что-то понять в жизни? По-вашему, невинный, Христос пошел на смерть ради "внутреннего комфорта"? А Авраам послушался Бога, чтобы принести в жертву собственного сына тоже ради "внутреннего комфорта"?  o.O
О каком же тогда "счастье" вы мечтаете? О кружевных трусиках, и даче за границей? Пока вы не уверуете в Бога, не отвергнете себя, вы никогда не поймете то, что в библии названо "блаженством". Это слово всего лишь один раз в НЗ переведено как "счастливый", когда Павел вел светскую беседу с царем Агриппой.
Мирское понимание слово "счастье" так опошлило его, что даже современные переводы не решаются заменить не употребляемое в повседневной жизни слово "блаженный" на "счастливый".

Что вы тогда можете знать о Любви Божьей и каким образом рассуждать о Ней? Ведь
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."

Мне почему-то показалось, что вы уже наелись тем "счастьем", что может дать мир сей. Но, увы, для вас "похоть плоти" и "гордость житейская" все еще в приоритете.

0

83

#p37665,VladK написал(а):

Для меня все, что вы пишите - полный бред материалиста и мнение мира сего.

И что?
А кто Вы собственно?

#p37665,VladK написал(а):

Если вы верите во весь этот вздор, то не удивителен ваш пессимизм и непонимание слов Христа и Его Жертвы.

Не помню, чтобы мы с Вами разбирали вопрос жертвы Христа.
Причем тут "пессимизм"?

Вы столько всего на меня спроецировали сейчас :) Зачем?) Какие чувства и эмоции Вами руководили?

#p37665,VladK написал(а):

Стремление к комфорту - главный враг человеческой цивилизации.

Стремление к комфорту - это главный двигатель развития человеческой цивилизации.

#p37665,VladK написал(а):

Он из человека делает потребителя, зависящего от вещей и мнения "пророков" мира сего.

Зрелость/незрелость личность зависит не от стремления к комфорту, а от опыта и уровня развития.

#p37665,VladK написал(а):

Но именно этот плотской образ мыслей приведет в конце концов к вырождению и гибели всей цивилизации Первого Адама.

И что? Боженька не так планировал?

#p37665,VladK написал(а):

В ваших словах нет ни слова о Боге.

Чисто формально надо было употребить слово "Бог", чтобы Вы были довольны, даже если оно не вписывалось в контекст?

Если о Боге, то - Боженька всё это спланировал и организовал. Пытаюсь разобраться зачем.

#p37665,VladK написал(а):

Как же вы без Него хотите что-то понять в жизни?

В смысле "без него"? Бог это же не приятель, которого куда-то там не пригласили. Рим.11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему.

#p37665,VladK написал(а):

По-вашему, невинный, Христос пошел на смерть ради "внутреннего комфорта"?

А причем тут слово "невинный"? Вы как и большинство христиан придерживаетесь идеи о кровожадном боге-тиране, который без пролития крови не способен к прощению?

Естественно Христос это сделал потому, что не мог иначе. Если бы Он призвал легион ангелов или всех фарисеев прикончил бы на месте, ему было бы очень НЕКОМФОРТНО на душе.

#p37665,VladK написал(а):

А Авраам послушался Бога, чтобы принести в жертву собственного сына тоже ради "внутреннего комфорта"?

Ну там темная история, вполне может быть просто аллегория или выдумка. Отец Христа никогда о таком маразме никого бы не попросил. Учение Христа это антагонист иудаизму. Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Иоан.8:19 вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего

#p37665,VladK написал(а):

О каком же тогда "счастье" вы мечтаете? О кружевных трусиках, и даче за границей?

Снова какая-то нелепая проекция, которая не имеет ко мне никакого отношения.

#p37665,VladK написал(а):

Пока вы не уверуете в Бога

С чего Вы взяли, что я в него не верую? Не вписалась в Ваши стереотипы?

#p37665,VladK написал(а):

Это слово всего лишь один раз в НЗ переведено как "счастливый", когда Павел вел светскую беседу с царем Агриппой.

Кем переведено? Вы о сильнодальном что ли?

#p37665,VladK написал(а):

Мирское понимание слово "счастье" так опошлило его, что даже современные переводы не решаются заменить не употребляемое в повседневной жизни слово "блаженный" на "счастливый".

Это слова-синонимы.

3107, μακάριος
блаженный, счастливый.

#p37665,VladK написал(а):

Что вы тогда можете знать о Любви Божьей и каким образом рассуждать о Ней?

Ну не Вам же об этом судить, правда?

#p37665,VladK написал(а):

Ведь
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."

Мне почему-то показалось, что вы уже наелись тем "счастьем", что может дать мир сей. Но, увы, для вас "похоть плоти" и "гордость житейская" все еще в приоритете.

Т.е. Вы свой пост мне написал в духе любви? Ну давайте честно, положа руку на сердце.

+1

84

#p37663,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Зачем издеваться над организмом?

Ну просто это не твоя манера защиты, наверное.

0

85

#p37638,Дима1972 написал(а):

В этом построении не учитывается наличие разных высших эонов. Разум, это именно низший эон сознания, в котором появилась ошибка разделения. Максимум, что можно достигнуть в таком эоне, это избавиться от ошибки и обрести покой. Но, мы способны ощущать любовь, счастье и ещё много всего, для чего у нас нет слов. Например, некую тайну и то, что мы слышим в музыке.

Это пример заблуждения многих неофитов в христианстве. Ваше увлечение страстями и придание им такого большого значения очень заметно. :)

Чем вам так разум не угодил? В буддизме разум тоже приравнивается к чувствам. Разве не так?
И навыки и чувства нужны в основном для того, чтобы отвергать злое, а для того, чтобы научиться добру нужен разум. Иначе бы Павел не написал:
"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют."

Или вот слова Ангела об Иоанне Крестителе:
"и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный."

Без того, чтобы обрести "образ мыслей праведников" нечего и думать о познании Бога в разуме. В каббале выше мира Разума только мир Мудрости. Традиционное христианстве, все сильнее превращается в музей, а не развивается как учение именно из-за такого пренебрежительного отношения к разуму. А ведь о необходимости иметь Бога в РАЗУМЕ очень много говорится в Новом Завете.
Разумом Бог постигается гораздо больше, чем чувствами, но только тогда, когда он обслуживает не плоть человека, а дух. Т.е. когда человек перестает быть душевным, а становится духовным. Поэтому  и говорится об "образе мыслей праведников". Разум - это "слуга двух господ", души и духа. Человек может быть "изобретателен на зло", но вряд ли он тогда будет способным к разумению Слова Божьего.

Музыка тоже разная бывает. Но я ни раз ловил себя на мысли в периоды моей жизни, когда рушились все мои планы и представления о Боге, что лучшая музыка - это тишина. Даже любимые классические произведения были тогда "как ножом по сковородке". Так уж Бог сотворил человека, что доминирует в нем левое, "логическое" полушарие мозга. Поэтому исцеление духа начинается с построения "образа мыслей", какой-то логичное картины мироздания. А для того, чтобы достучаться до человека, Бог создает из плотского образа мыслей абсурдность и бессмысленность, и тогда человеку кажется, что весь мир рушится. Но именно в этот момент он способен уверовать, как "дитя".

0

86

#p37670,Блонди написал(а):

Ну просто это не твоя манера защиты, наверное.

Я горячусь конечно, но ничего не могу с собой сделать.

0

87

#p37673,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Я горячусь конечно, но ничего не могу с собой сделать.

А зачем надо что-то с собой делать?

0

88

#p37674,Блонди написал(а):

А зачем надо что-то с собой делать?

Бешение доставляет.... нет возможности реализовать его - автомата под рукой.... страдание что ли

0

89

#p37668,Блонди написал(а):

Чисто формально надо было употребить слово "Бог", чтобы Вы были довольны, даже если оно не вписывалось в контекст?

Хотя бы формально, но у вас и этого нет.

С чего Вы взяли, что я в него не верую? Не вписалась в Ваши стереотипы?

Вы достаточно написали, чтобы мне сделать вывод о ваших отношениях с Богом (а их то собственно и нет от слова "вообще").
Оставайтесь при своем мнении про "внутренний комфорт", я другого и не ожидал. Только большой вопрос ваше ли оно?
Я у вас, кроме вопросов, вашего ничего не увидел. Уж извините, но мне вам больше нечего сказать. :dontknow:

0

90

#p37675,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Бешение доставляет.... нет возможности реализовать его - автомата под рукой.... страдание что ли

А зачем обязательно автомат? Ничего другое не подойдет больше?

Мне например самурайский меч представляется  https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/17740.gif

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Всеведующий и всемогущий