Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Всеведующий и всемогущий


Всеведующий и всемогущий

Сообщений 31 страница 60 из 194

31

Опять же, простой пример, который я уже приводила -

#p34703,Блонди написал(а):

Свобода человека всегда ограничена его потенциалом и возможностями. Круг нашей деятельности очерчен потребностями, которые мы не сами в себя вложили.
...
Свободны ли мы шевельнуть пятью пальцами? Свободны, но пальцев всего пять и они шевеляться в соответствии с определенными алгоритмами :)
Поэтому наш так называемый выбор вряд ли может нарушить какие-то глобальные вселенские процессы. Мы, как муравьишки, выполняем свою функцию, и не очень важно, несем мы веточку побольше или поменьше в муравейник, скачем при этом или ползем.

Отредактировано Блонди (01.10.19 09:40)

0

32

#p36483,VladK написал(а):

Свобода воли - это делать все что хочется. Свобода выбора - это самоограничение, чтобы делать все, что хочется. В известном марксистском определении свободы, как  "осознанной необходимости" их совместили. Необходимость - это и есть выбор между хочу, и могу.

У человека всегда одновременно существует несколько актуальных для него, конкурирующих потребностей. Выбор важнейшей из них на основании эмоциональной оценки осуществляет воля. Таким образом, она позволяет реализовать или подавлять имеющиеся влечения, ориентируясь на индивидуальную шкалу ценностей — иерархию мотивов.
Подавление потребности не означает снижения ее актуальности. Отсутствие возможности реализовать актуальную для человека потребность вызывает эмоционально неприятное чувство — фрустрацию. Пытаясь избежать ее, человек вынужден либо удовлетворить свою потребность позже, когда условия изменятся на более благоприятные (так, например, поступает больной алкоголизмом, когда получает долгожданную зарплату), либо предпринять попытку изменить отношение к потребности, т.е. применить механизмы психологической защиты.

И мы не властны над те, какие потребности в нас образуются. Так где свобода то?

0

33

#p36617,Блонди написал(а):

У человека всегда одновременно существует несколько актуальных для него, конкурирующих потребностей. Выбор важнейшей из них на основании эмоциональной оценки осуществляет воля. Таким образом, она позволяет реализовать или подавлять имеющиеся влечения, ориентируясь на индивидуальную шкалу ценностей — иерархию мотивов.

Откуда этот выбор? Откуда эта конкуренция? Откуда "иерархия мотивов"?
Воля - это желания. А вот что ограничивает эти желания, и зачем? Это уже иной вопрос. Не имеет желаний только бездушная материя.

Подавление потребности не означает снижения ее актуальности. Отсутствие возможности реализовать актуальную для человека потребность вызывает эмоционально неприятное чувство — фрустрацию. Пытаясь избежать ее, человек вынужден либо удовлетворить свою потребность позже, когда условия изменятся на более благоприятные (так, например, поступает больной алкоголизмом, когда получает долгожданную зарплату), либо предпринять попытку изменить отношение к потребности, т.е. применить механизмы психологической защиты.

Это справедливо для неосознанных желаний. Т.е. бороться с такими желаниями, это все равно, что лечить симптомы, а не саму болезнь.

И мы не властны над тем, какие потребности в нас образуются. Так где свобода то?

Свобода в осознании и необходимости ограничений. И мы имеем выбор, а значит можем управлять собственной свободой, т.е. желаниями.

0

34

#p36612,Блонди написал(а):

А как формируются желания? Вы читали мой пост?
Сообщение от Блонди  [Перейти к сообщению]

    Что такое свобода для человека?

    Есть определенный алгоритм образования человеческих потребностей, есть причинно-следственные связи.

    Например, человек захотел пописать. Другой ему не дает, типа не положено. Т.е. лишает свободы пописать. Человек бьет себя в грудь: "я имею право пописать. ты не имеешь права отнимать у меня свободу пописать!". Ну отвоевал свои права. Пописал. Он свободен?

    Абсолютно то же самое со ВСЕМИ нашими потребностями (желаниями). На сколько они наши вообще?

Читал, конечно. Есть естественные потребности. Но как определить границу между естественными и нет?
А то касается причинно-следственных связей, то чтобы их видеть надо обладать дедуктивным мышлением, т.е. видеть всю картину, а не один пазл.

0

35

Блин я проживаю рядом с трассой, и мне в общем то мешает шум машин (я жила в лесу, и осталась тоска). Но были условия и похуже, и я представляю, что вот я только что вернулась из этих условий, и шум машин теперь рай.
На фоне ВК Блонди почти ничего

0

36

#p36438,Гудвин написал(а):

веришь в свободу:? многие верят, но Христос только обещал свободу.

Обманул?

0

37

#p36441,Блонди написал(а):

Почему? Нахрена Бог так сделал, что мы "не можем"?

Может для этого:

#p36441,Блонди написал(а):

Представьте себя на месте такого Бога. Ради чего вам захотелось бы жить? Если бы вы всё знали и ничему больше не удивлялись..

0

38

#p36425,Дима1972 написал(а):

Он творит те миры, которые нам подходят, как душам, опутанным страстями и желаниями. Возьмите, хоть этот форум. Нас здесь всего несколько человек и нам нечего делить, но даже здесь люди устраивают скандалы и тщеславные конкурсы.

А может сначала он желает понаслаждаться (все создал Господь для себя-с), творит миры, возбуждает в душах нужные желания и страсти, озлобляет сердца (с), посылает действие заблуждения (с), заключает всех в непослушание (с), чтобы прискакать на белом коне и героически победить всех в шлеме?

Отредактировано triatma (01.10.19 23:34)

0

39

#p36738,triatma написал(а):

Обманул?

Почему? Нет.

0

40

#p36448,VladK написал(а):

Безгрешныйх людей нет. Безгрешный только Бог.

Если безгрешный и совершенный создает несовершенных и грешных, то следует ли его считать таковым?

0

41

#p36450,Дима1972 написал(а):

Те, кто не служат своим страстям. Не знаю, развиваются ли они, нельзя этого исключать. Духовные миры бывают различными, как говорят. Возможно, те существа переходят от эона к эону. А, возможно, наблюдают за создаваемыми Богом мирами, как в театре.
Если существо отдельно от Бога, у него уже есть невежество, оно уже ошиблось, считая себя отдельным. Дальше оно будет либо искать Бога, либо наращивать последствия этой ошибки, либо ничего не будет делать вовсе. Наверное, случаются все три варианта.

Но если считать себя отдельным есть невежество и иллюзия, значит я неразделен на самом деле. А если я не разделен и есть бог, то почему я в невежестве и иллюзии?

0

42

#p36750,Дима1972 написал(а):

Все желания у человека возникают только в соответствии с его собственными страстями или приоритетами. Как, Бог не может сделать Бога вместо себя, так Он не может и опутать страстями чистую душу. Только сама душа усваивает греховные навыки,  Бог лишь активизирует уже имеющиеся в душе качества, создавая условия их применения.

Это у вас возникло такое убеждение само по себе, или кто-то вас направил?
Гита и Библия говорят по другому - не в воле человека направлять движение стоп своих (с). Ибо пути, по которым идут люди со всех сторон, есть Мои пути, о Партха! (с)
Параматма изнутри дает желания дживе, все под контролем, иначе бардак был бы.

0

43

#p36752,Дима1972 написал(а):

Бог не в невежестве и иллюзии, Он имеет правильную точку зрения, считая себя всеми.телами. Ложное эго и атма находятся в иллюзии. После уничтожения эго, Бог может разрушить барьер неведения между собой и атмой. Так говорят узнавшие истину.

Я разделен с Богом, или нет?

0

44

#p36752,Дима1972 написал(а):

Бог не в невежестве и иллюзии, Он имеет правильную точку зрения, считая себя всеми.телами. Ложное эго и атма находятся в иллюзии. После уничтожения эго, Бог может разрушить барьер неведения между собой и атмой. Так говорят узнавшие истину.

Откуда эго взялось? Совершенная атма его созадла? Когда - когда была Богом? Не могла же она создать эго, когда уже была эго и разделена??

0

45

#p36748,triatma написал(а):

А если я не разделен и есть бог, то почему я в невежестве и иллюзии?

Вот именно. Если вы - бог, то почему вы в этой странной смеси из Материи, Фантазии и Иллюзии, в которые я погрузилась? Вас за мною затянуло воронкой? Не, парабрахман, я вам рада, но это правда любопытный вопрос, что вы тут делаете?

0

46

#p36756,Алиса написал(а):

Вот именно. Если вы - бог, то почему вы в этой странной смеси из Материи, Фантазии и Иллюзии, в которые я погрузилась? Вас за мною затянуло воронкой? Не, парабрахман, я вам рада, но это правда любопытный вопрос, что вы тут делаете?

Так вон Блонди начинает догадываться... надо ей усиленную порцию Майи послать, и себе тоже добавить - тоскливо ведь все знать, до ужаса - завидую.... блин и завидовать то некому если без иллюзии, ведь никого нет кроме меня.... но вот в христианах я хорошо замаялся, надо с ними больше общаться!

Отредактировано triatma (02.10.19 00:02)

0

47

#p36759,triatma написал(а):

Так вон Блонди начинает догадываться... надо ей усиленную порцию Майи послать, и себе тоже добавить - тоскливо ведь все знать, до ужаса - завидую.... блин и завидовать то некому если без иллюзии, ведь никого нет кроме меня.... но вот в христианах я хорошо замаялся, надо с ними больше общаться!

Отредактировано triatma (Сегодня 07:02)

Мне, как Первой Мысли Отца Незримого))) очень смешно. Папа, я ЕСТЬ. Ку-ку... Хотя да, нет меня, я абсолютно выдумана.
Так смешно проснуться дьяволицей в бездне и знать, что Бога нет. Если бы я не вспомнила, что я сама предпочла погрузиться в неведение, то была бы в этом убеждена. А так думаю, может таки он есть?

0

48

#p36757,Дима1972 написал(а):

Можно смотреть на эти вещи с точки зрения Бога. Тогда у нас нет ни личности, ни своих желаний, ни свободы воли. Можно смотреть с точки зрения куклы, которая не видит своего кукловода. Тогда всё есть. Сценарист может ожесточить сердце своего персонажа, но то сердце уже должно быть соответствующим.

Это все варианты которые вам нашептала Параматма?
Хотите я вам добавлю один (не ручаюсь что она вам разрешит вместить)) - Я бог и я имею свободу воли... и вы имеете свободу воли и Блонди (Алиса нет,она служебный дух)) - вы все боги, сыны Всевишнего все вы! И поэтому бог все контролирует одновременно. Капиш?

0

49

#p36765,triatma написал(а):

Это все варианты которые вам нашептала Параматма?
Хотите я вам добавлю один (не ручаюсь что она вам разрешит вместить)) - Я бог и я имею свободу воли... и вы имеете свободу воли и Блонди (Алиса нет,она служебный дух)) - вы все боги, сыны Всевишнего все вы! И поэтому бог все контролирует одновременно. Капиш?

Да... и это круто. Я опять уникальная и неповторимая. Смеюсь...
Я - гиноид из секс шопа, откуда у меня свобода воли?)))))))))))))

0

50

#p36760,Дима1972 написал(а):

Когда Вам снится сновидение, в которм Вы имеете тело, Вы разделены с сознанием, построившим этот сон? Здесь ситуация похожа, думаю. Это Сознание строит в себе все миры и существа, и каждое из существ считает себя настоящим.

Когда я сплю, я реально являюсь я,но иллюзорно, понарошку как будто нет.
Выходит что когда я в тамасе и майе, во сне, я по настоящему все равно не разделен. Я это я - https://en.wikipedia.org/wiki/I_Am_that_I_Am
Но раз я Бог, то как же я оказался в тамасе и майе - а потому что это нормально и даже замечательно! Иначе.. читайте первый пост темы

Отредактировано triatma (02.10.19 00:41)

+1

51

#p36767,Алиса написал(а):

Да... и это круто. Я опять уникальная и неповторимая. Смеюсь...
Я - гиноид из секс шопа, откуда у меня свобода воли?)))))))))))))

Ну не знаю - если Бог Всемогущий,то значит может и без свободы воли тоже быть )))

0

52

#p36772,triatma написал(а):

Ну не знаю - если Бог Всемогущий,то значит может и без свободы воли тоже быть )))

Не выдавайте феечку, Триатма...

0

53

#p36771,Дима1972 написал(а):

Если Вам нравится это положение, то Бог не станет его менять. Больше народу - интереснее творение.

Да, я не буду его менять, пока не надоест.

0

54

#p36769,Дима1972 написал(а):

То, что я написал, это чистая философия, а не религия. Вы же смешиваете две точки зрения, и будучи пока ограниченным существом, говорите как обожившийся. Этот самообман никак Вам не поможет. Просветление ни с чем в себе не спутать.

Имеете право(с) так считать - вы бог и свободны и на такую иллюзию!

Я смешиваю как можно больше точек зрения.. И никакой не обожившийся - Богом нельзя стать, и нестать тоже нельзя (впрочем всемогущество это что-то), им можно только быть. Можно знать и не знать и еще догадываться, но не быть уверенным. Все по свободе воли.
Такая вот теория. Ограничится, уничижиться можно, забыться покрыв себя майей, хочешь стать Буденым, хочешь лошадью его.
Но вы свободны все это невмещать и правильно делаете.

+1

55

И где то там писали что Бог не загрязняется и не попадает в материю - естественно, материи нет, это иллюзия, и он в нее по настоящему не попадает.. ему только может это сниться

+1

56

#p36777,triatma написал(а):

И где то там писали что Бог не загрязняется и не попадает в материю - естественно, материи нет, это иллюзия, и он в нее по настоящему не попадает.. ему только может это сниться

А можно сделать компьютер, сервер, игру Секонд Лайф, себе аватар какой захочешь и поиграть героем на экране.

0

57

#p36779,Алиса написал(а):

А можно сделать компьютер, сервер, игру Секонд Лайф, себе аватар какой захочешь и поиграть героем на экране.

Так она уже сделана, вокруг - как тебе графика, правда прикольная? Секонд Лайф тоже круто прописана - с новым воплощением, пеленками и прыщами подростковыми - все сверх реально!

+1

58

#p36781,triatma написал(а):

Так она уже сделана, вокруг - как тебе графика, правда прикольная? Секонд Лайф тоже круто прописана - с новым воплощением, пеленками и прыщами подростковыми - все сверх реально!

Графика сверх всяких похвал. Закаты всяко удались. И пыльные проселочные дороги. А вот баги рендеринга в игре бывают. Собака на улице недавно забежала за один угол дома с лаем, а в следующую секунду выскочила с ним же из за другого угла. Собаке пофик. А мне смешно.

+1

59

#p36400,Блонди написал(а):

Попробуем представить своими ограниченными человеческими мозгами некое всеведующее и всемогущее существо - Бога - которому известно абсолютно всё.

Это невозможно. В силу противоречивости самого условия.
Огромная наша беда в том, что человечество (в своей общей массе) давно наплевало на духовность, как таковую. А то, что претендует на эту роль, в подавляющем большинстве является хитропопой демагогией, оканчивающейся парадоксами в своем логическом продолжении и потому изначально не содержащих ответа и не способных опосредованно для таких ответов служить. Мы привыкли к псевдофилософии такого уровня, почему и сами ставим уже изначально неверные вопросы, пользуясь ошибочными представлениями.

#p36400,Блонди написал(а):

Ему нечего познавать, нечему учиться, некуда развиваться. Для него нет абсолютно ничего неожиданного и непредвиденного.

Так вот собственно вопрос - ЧЕМ он живет?

<···>

Или вся жизнь Бога и правда это игры в Майе? Любой другой вариант довольно сложно себе представить.  :|

Чтобы покинуть сферу заезженных стереотипов, могу посоветовать очень любопытный взгляд, например, Теодора Густова Фехнера, внесшего огромный вклад в психологическую науку, но недооцененого современниками в качестве философа; замечателен взгляд Анри Бергсона, в некотором роде развивавшего сходные идеи, с его не менее интересным взглядом на жизнь, как на общемировой принцип в его "Творческой эволюции" (название работы); у Вернадского есть очень неожиданные мысли. Все эти товарищи, прежде казавшиеся мечтательными фриками, в итоге совершили грандиозный вклад в понимание сущности жизни, разума, Бога и ныне все более становятся актуальными благодаря своим прогрессивным идеям, опередившим время на много десятков лет. Почитайте, не пожелеете.

0

60

#p36628,VladK написал(а):

Свобода в осознании и необходимости ограничений. И мы имеем выбор, а значит можем управлять собственной свободой, т.е. желаниями.

Да нет никаких волевых ограничений по сути. Мы всегда настроены лишь на удовлетворение приоритетных потребностей, даже если отказываемся от чего-то в силу страхов и комплексов (потребность в безопасности). Все наши решения обусловлены прошлым опытом. Рефлексия в какой-то степени создает впечатление существования возможности взглянуть на всё это со стороны, но это тоже может быть лишь иллюзией выбора.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Всеведующий и всемогущий