Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Декалог.

Сообщений 61 страница 90 из 247

61

#p34773,Дима1972 написал(а):

Однако, до того, как он привёз в рим послания Павла, они там не были известны. Все послания Павла возникли из того материала, который Маркион привёз из провинции, где разыскал их.

Вполне очевидно, что Павел не мог сам себе противоречить через слово, если бы послания не были переиначены.
Сравните. В оригинале- спасение по вере, а не от дел закона. В изменённом варианте- спасение по вере, а не от дел.
Всего одно слово стёрли, а какова разница!

Отредактировано Дима1972 (Сегодня 10:18)

Ну, чтобы не быть сильно голословным скажу, что я преподаю христианскую историю и имею все возможные тексты, даже в греческом варианте. (Много фотокопий, а то подумаете, что я оригиналами владею!) Могу понять всех, кто низлагал Маркиона. Он действительно пытался внести изменения в тексты, которые уже использовались в Церквях. Именно на их основании и был разоблачен Маркион. Тексты сравнивали и оказалось, что только Маркионовские подделки имели разницу, а остальные рукописи были абсолютно одинаковы и не переводились на другие языки. Переводы пошли гораздо позже. Маркиона, на свалку!!

0

62

#p34776,Dima написал(а):

Это здесь каким боком??

Да таким, что над моей кроваткой уже Закон читался. Мои первые слова были, частью бытовые, а частью, Законные. Вот каким.

0

63

#p34778,Dima написал(а):

Почему я?
Ясно же, что законы о священстве и левитах касались только священства.
А законы об ритуальной нечистоте женщин явно были только для женщин.

Ничего не ясно! Закон неделим, и это все. Там абсолютно ясно написано, что и для чего. Кстати написано, что "Гиурам" не позволительно трактовать Закон, не при каких обстоятельствах. Не сподвигайте меня дальше идти в этом направлении. Меня, как в общем и все наше родство, именно поэтому попросили в Израиль не приезжать. Именно ПОПРОСИЛИ! Понимаете? Фамилия очень известная...

0

64

#p34811,Владимир написал(а):

Сообщение от Dima  [Перейти к сообщению]

    Это здесь каким боком??

Да таким, что над моей кроваткой уже Закон читался. Мои первые слова были, частью бытовые, а частью, Законные. Вот каким.

Ну, шикарная аргументация: у Вашей матери есть фамилия, которую я не знаю. Это делает вас знатоком, а я - невежда в познании.
Вам, дорогой друг, надо к нам в дзен идти, сразу Мастером станете.

0

65

#p34779,Dima написал(а):

Давайте лучше вы предоставите неоспоримые доказательство с цитатами, что вот именно 10 заповедей отменены.

Вот, все что осталось. Или думаете, что Христос упустил что-то?

19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20 знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца твоего и матерь твою».
21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.

Евангелие от Луки 18 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/18/#20

0

66

#p34813,Владимир написал(а):

Ничего не ясно! Закон неделим, и это все. Там абсолютно ясно написано, что и для чего. ...

Разумеется закон делим.
Есть Закон 10 заповедей. Который делится на закон относительно Бога и закон относительно человека.
Есть обрядовые законы. И эти законы не могли применяться все к одному и тому же человеку, хотя бы потому что они касались и мужчин и женщин. поэтому их тоже делим.

" Кстати написано, что "Гиурам" не позволительно трактовать Закон, не при каких обстоятельствах." - ну так и не трактуйте.

0

67

#p34814,Dima написал(а):

Ну, шикарная аргументация: у Вашей матери есть фамилия, которую я не знаю. Это делает вас знатоком, а я - невежда в познании.
Вам, дорогой друг, надо к нам в дзен идти, сразу Мастером станете.

Простите. Больная тема. Не хочу в этом направлении. Семесйство матери, Мосины.

0

68

#p34818,Дима1972 написал(а):

Читали Первое издание святого Павла поля-луи кушу? Маркионовские рукописи до нас не дошли, Вы первый, кто их видел хотябы в фотокопиях. Послание Павла в издании Маркиона дошло до нас только через цитаты, сделанные его критиками в своих работах, дошедших до нас. По ним оно и было восстановлено.

Да бросьте вы! До нас дошли работы тех, кто Маркиона разоблачал, а это дорогого стоит. Да и чего это он вам так въелся? На стороне еретиков что-ли?

0

69

#p34820,Дима1972 написал(а):

В смысле, те самые, которые трёхлинейку сконструировали? Здесь нечего стыдиться, хорлшая винтовка, я из неё стрелял в тире.

Да.

0

70

#p34822,Дима1972 написал(а):

Мы очень много спорили с протестантами, которые уверяли, что все уже спасены одной верой, не важно как живёт человек. Потом оказалось, что в издании Маркиона нет тех противоречий. Здесь тоже люди спорят о том, как Христос спас нас от закона, если Павел тут же поддерживает этот закон. Поэтому я и отметил, что Павел не противоречил сам себе, люди читают, вероятно, не его слова.
А я, конечно, еретик, по многим вопросам, поэтому и зарегистрировался сразу здесь, а не на евре.

Нет там никаких противоречий, если не создавать их искуственно. Читать контекст нужно, а не о "выхватках" спорить.

+1

71

Владимир, может вы ответите?
Какая разница между теми кто исполняет заповеди, от тех кто не нарушает их?

0

72

#p34913,Goodvin написал(а):

Владимир, может вы ответите?
Какая разница между теми кто исполняет заповеди, от тех кто не нарушает их?

Прекратите издеваться на моим пациентом, будьте милосердны. Прошу Всех здесь покаяться перед Владимиром и признать его самым умным, тем самым вы исполните волю Бога о милосердии к болящим.

0

73

#p34913,Goodvin написал(а):

Владимир, может вы ответите?
Какая разница между теми кто исполняет заповеди, от тех кто не нарушает их?

Конечно! Заповеди две: Возлюби Господа Бога твоего, и возлюби ближнего своего как самого себя. Исполнение этих заповедей приведет к правельной жизни; а ненарушение? Как вы это себе представляете? Как можно повеления не нарушать?

0

74

Декалог это 10 заповедей!

Как были даны, так и есть они для всех аврамистов.
для всех аврамических верований монотеистических они актуальны.

0

75

#p35181,Dima написал(а):

Декалог это 10 заповедей!

Как были даны, так и есть они для всех аврамистов.
для всех аврамических верований монотеистических они актуальны.

Владимир говорит отменен

0

76

#p35188,Гудвин написал(а):

Сообщение от Dima  [Перейти к сообщению]

    Декалог это 10 заповедей!

    Как были даны, так и есть они для всех аврамистов.
    для всех аврамических верований монотеистических они актуальны.

Владимир говорит отменен

Владимиру - мир и пожелание благополучия!!
И тебе, Гудвин благодати полной, желаю полноты благодати.

0

77

#p35199,Dima написал(а):

Владимиру - мир и пожелание благополучия!!
И тебе, Гудвин благодати полной, желаю полноты благодати.

и тебе полноты благодати желаю.

0

78

#p35199,Dima написал(а):

Владимиру - мир и пожелание благополучия!!
И тебе, Гудвин благодати полной, желаю полноты благодати.

И вам благословений! Благодать и мир да умножатся!

0

79

#p35188,Гудвин написал(а):

Владимир говорит отменен

Основное количество стран в основе своих законодательств имеют, римское право, однако не по римскому праву оцениваются дела гражданина а по законодательству данного государства. Новый Завет вбирает в себя большую часть Ветхого Завета, но однако же, только по Новому Завету человек будет судим. Новозаветний человек.

0

80

#p35321,Владимир написал(а):

Основное количество стран в основе своих законодательств имеют, римское право, однако не по римскому праву оцениваются дела гражданина а по законодательству данного государства. Новый Завет вбирает в себя большую часть Ветхого Завета, но однако же, только по Новому Завету человек будет судим. Новозаветний человек.

разве речь по какому праву будет судим человек? Владимир к чему этот дремучий лес? Нам бы с вами разобраться касаемо декалога сперва. Вспомните историю как привели ко Христу женщину взятую в прелюбодеянии, хочу заметить что Христос ее не осудил ибо никто не осудил, не будет ли суд судом совести друг друга? Вопрос насущный, но Христос еще говорил что слово которое Он проповедовал оно будет судить.

0

81

#p35342,Гудвин написал(а):

Вспомните историю как привели ко Христу женщину взятую в прелюбодеянии, хочу заметить что Христос ее не осудил

Ничего себе не осудил!
Гудвин,ты как читаешь Писание? Как тебе вздумается или как написано понимаешь прочитанное??

Христос ясно сказал по Закону: брось на неё камень.

То есть Христос совершенно однозначно осудил женщину и сказал применить к ней закон о побивании камнями.

0

82

#p35373,Dima написал(а):

Ничего себе не осудил!
Гудвин,ты как читаешь Писание?.

Не надо так усы топорщить Дима, написано что Христос не осудил её. Читай внимательнее.

Отредактировано Goodvin (23.09.19 18:54)

0

83

#p35342,Гудвин написал(а):

разве речь по какому праву будет судим человек? Владимир к чему этот дремучий лес? Нам бы с вами разобраться касаемо декалога сперва. Вспомните историю как привели ко Христу женщину взятую в прелюбодеянии, хочу заметить что Христос ее не осудил ибо никто не осудил, не будет ли суд судом совести друг друга? Вопрос насущный, но Христос еще говорил что слово которое Он проповедовал оно будет судить.

Суд, всегда подразумевает - приговор. Приговор может быть только на основании чего-то, в данном случае: Слова Христа, или Нового Завета. Деколог во многом хорош и, как часть римского права, он вошел и в Новый Завет. Однако не являясь более цельным он перестал существовать как отдельная единица.

0

84

Здесь уже теплее вы написали, ну хоть частью его уже не исключаете. Апостол писал что это путеводитель ко Христу

0

85

#p35380,Goodvin написал(а):

Здесь уже теплее вы написали, ну хоть частью его уже не исключаете. Апостол писал что это путеводитель ко Христу

Я пишу то, что есть. Только знайте: частей в Законе не существует.

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

0

86

#p35399,Владимир написал(а):

Я пишу то, что есть. Только знайте: частей в Законе не существует.

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

в этом и суть диалога, мы не рассматриваем с вами часть декалога, а весь декалог

0

87

#p35401,Гудвин написал(а):

в этом и суть диалога, мы не рассматриваем с вами часть декалога, а весь декалог

Вот вот! А в цельном виде его уже не существует, как закона. Только как, история.

16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Евангелие от Иоанна 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/5/#16

0

88

#p35375,Goodvin написал(а):

Сообщение от Dima  [Перейти к сообщению]

    Ничего себе не осудил!
    Гудвин,ты как читаешь Писание?.

Не надо так усы топорщить Дима, написано что Христос не осудил её. Читай внимательнее.

Иоанна 8:2

2 3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; 5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? 6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что‐нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.

7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?

11 Она отвечала: никто, Господи.

Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Русский синодальный перевод (Протестантская редакция)

https://www.bibleonline.ru/bible/rst66/jhn-8.2/

© Библия Онлайн, 2003-2019.

Вот этот текст.
1. Иисус говорит, что к женщине нужно применить закон = побить камнями.
2. никто не побивает.
3. Иисус говорит "и я не осуждаю"

То есть Иисус не сам по себе женщину не осудил! На самом деле осудил, на смерть осудил, сказал бросить камни на неё. А по закону обвинитель был должен первый бросить камень, но не сделал этого. Таким образом обвинители не осудили женщину и Иисус присоединился к ним в этом неосуждении.

Так что сначала осудил, а потом амнистировал.

0

89

#p35399,Владимир написал(а):

Я пишу то, что есть. Только знайте: частей в Законе не существует.

Это как же не существует если даже 10 заповедей делятся на часть относящуюся к Богу и часть относящуюся к человеку??

0

90

#p35412,Dima написал(а):

Это как же не существует если даже 10 заповедей делятся на часть относящуюся к Богу и часть относящуюся к человеку??

Это кто поделил-то? Вы, видимо очень далекий от Закона человек!

0