Есть люди, которые считают, что под верой следует понимать доверие Богу. Или преданность. Но, в этом случае, Павла и Евангелие просто ошибочно перевели. Хотя, Павел был римлянин, и вероятно сразу писал свои послания на латинском, а не арамейском.
Исаак Сирин писал, что все наши беды на нас навлекает наша неупокоенная совесть. Он ничего не говорил о карме и прошлых жизнях, ведь эти темы уже были запрещены 5 собором. Кришна обещал, что отменит карму человека, который полностью предался Богу и уже не слушается своих страстей. Это и есть соотношение преданности и доверия. Все неприятности преданного Богу человека происходят для его научения. В жизни преданного происходят только те события, механизм которых уже запущен и развивается в материальном мире. Но, Христос ничего подобного не обещал. Наоборот,  сказал, возьми свой крест и в терпении стяжай душу свою. Полное самообслуживание.
Христос, согласно тексту Евангелия, несколько раз упоминает важность веры. Но, в евангелии от Фомы вместо веры написан гнозис. Это ощущение, что весь наш мир является сном Бога, в котором мы персонажи. Персонаж осознавший себя частью сознания того, кто видит этот сон, становится Богом. Тот, кто этого не понимает, считая мир самостоятельным, а Бога отдельным существом, то не верит в настоящего Бога. Может это и есть вера в Бога, о которой Христос говорил? Ведь евангелия были записаны с устной традиции передачи, и если в цепи передачи оказался хоть один нефилософ, он неизбежно снизил смысл от гнозиса к вере? А, может, гностики просто переделали речения Христа под свою идеалистическую философию, поэтому в них вера не упомянута вовсе.

Не понял, что Вы хотели сказать. Если вопрос о полезности обрезания, то мне оно представляется вредным. Оно снижает желание секса и зависимость от страсти, но саму страсть не искореняет, а лишь делает ее менее реализуемой. Человек может постоянно испывать удовольствие, которое он получает в сексе, ничего для этого не делая. Но, страсть лишает его этого, и позволяет ощутить удовольствие только от секса.
Святые отцы учили противостоять страсти, а когда проиграл, раскаиваться. Так можно победить страсть, если не искать самооправданий. Но и самому искать искушений не следует. Поэтому, как сказано в евангелии Фомы, если бы Бог считал обрезание полезным, Он бы создал человека уже обрезанным.

Есть люди, достигшие обожения, их опыт это самое ценное. Из христиан это Антоний, Макарий, Вараснофий, Исаак Сирин... Думаю, Христос знал, как исказят всё сказанное, поэтому не сказал почти ничего за три года. Меньше сотни речений в канонических текстах и меньше 130 во всех известных текстах. Примерно по одному высказыванию в неделю получается. Видимо, мы должны знать, что БогОтец есть Любовь, и потому Сам спустился в наш мир, чтобы погибнуть в страшных страданиях, но научить нас этим истинному знанию о том, что Бог есть Любовь. Зная это, святые отцы в пустынях достигли обожения, и могут нас научить.  Смысл миссии Христа был в поступке, а не в словах.

Одно другому не мешает. Вопрос в том, каким языком он писал свои послания, латинским, греческим или арамейским.
Я, правда, не понял, что Вы хотели сказать. Сказали бы сразу, что писал на арамейском, и не было бы затруднений. Всем проще общаться, когда люди прямо говорят то, что хотят, а не притчами и наводящими вопросами.

Значит, специалисту было бы не сложно проверить, каким словом названа вера в первоначальных текстах Павла, Евангелиях. Возможно, в греческом имеются иные значения этого слова. Впрочем, в строматах Климента александрийского приветствуется и гнозис и вера отдельно, а он знал евангелия ещё до их окончательной редакции. Если только сами строматы не подверглись редакции, хотя в этом случае гнозис бы выкинули и Христа прямо назвали бы Богом. Но как получается, что Иаков и Иоанн пишут о знании и любви в своих посланиях, а Павел всё основывает на вере, как будто это разные учения?

Отредактировано Дима1972 (Сегодня 10:08)

Приведу Вам отрывок

#p32622,Дима1972 написал(а):

Приведу Вам отрывок из книги о первом издании посланий Павла. Думаю, Бог заботится о людях и этом мире не меньше, чем о сохранности своего слова и устранении лжепророков. И, всё же, мир не совершенен, а лжепророки несут своё слово под видом слова Божьего. Магомед в коране утверждает, что праведных Он ведёт прямым путём, а нечестивым посылает лжеучителей.  Каждый видит в писаниях своё. Я не стремлюсь считаться православным, меня интересует только Бог.

Как Вы объясните это:.

Бог заботится о том, чтобы этот мир выглядел. как настоящий. Есть в этом мире много слов о Боге, и они разные. Тем людям, которые искренне ищут Бога, Он в нужный момент даёт подходящее к их ситуации слово. Тем, кто ищет с корыстными целями, Он тоже даёт подходящее им слово. Те, кто ищут БогаЛюбовь, нуждаются совсем не в том слове, которое нужно искателям БогаСлавы или БогаСилы.
Те, кто используют Бога для корыстных целей земной жизни, тоже пользуются своим видом слова.
В этом мире вообще нет никакого такого слова, прочтя которое человек познает Бога. Слово может лишь побудить человека обратить ум на поиск Бога и борьбу со своими страстями. Как видите, со времён Моисея и до прихода Христа, слово не сохранилось, и Христу пришлось его восстанавливать.

В истории церкви полно ситуаций, когда умершие святые объявлялись после их смерти еретиками. Возьмите того же Оригена или Маркиона, которые и создали то, что потом исправлялось. Если с Маркионом ещё понятно, то  Ориген и его последователи были разжалованы из святых в еретики через многие годы после их смерти. Вот, верили люди столетиями в предсуществование душ, и в Евангелии находили этому основания. А, потом, вдруг, всем анафема. И, где сейчас душа Оригена по учению церкви? До решения 5 собора была в раю, а после его решения низвергнута в ад? Не думаю.
Не было бы столько учений и писаний, такого количества конфессий, если бы Бог придавал такое большое значение словам писаний. Только любовь и преданность Богу, не уклоняющиеся к земному, имеют значение. Если они есть, то Бог не даст уклониться с пути.
Мне кажется, каждый человек это целый мир его сознания, в этом мире он начинает путешествовать после оставления тела. В одних мирах писания такие, в других иные, и только любовь к Богу одинакова и не зависит ни от чего, а Бог Абсолютен.

Да тут по разным апостолам ходить не нужно. Тот же Павел, всюду утверждавший спасение по вере (а не по делам закона), взял да ляпнул:

впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:15)

Какое отношение имеет чадородие к вере, осталось нераскрыто.

Один апостол пишет, что спасение не от дел, но по вере, дабы никто делами не возносился. Другой апостол написал, что вера без дел мертва.
Святые отцы высказываются примерно в одном ключе, именно дела постепенно позволяют усилить веру и найти любовь.
Недавно узнал, что церковь впервые обрела послания Павла уже после 140 года. Причём, впервые привёз их в Рим Маркион, нашедший эти послания где то в глубинке. И это были не те послания, которые знаем мы. Их было на 3 меньше и их редакция отличалась.
В частности, там где в нынешних посланиях написано, что спасение не от дел, в тех посланиях писалось, что оно не от дел закона моисеева. Иначе говоря, дела любви и веры Павлом не отрицались. Конечно, превозношение делами хуже, чем полное отсутствие дел, но и полное отрицание полезности дел лишено смысла.

За эту тему меня не банили, просто я её не успел создать до закрытия форума правмира.

Думаю, именно так и рассуждали те, кто возможно отредактировал Павла. Они пошли дальше по указанному Вами пути. Прошли ещё на шаг дальше, явно дав ограничительное толкование переиначенной фразе. Вы же даёте такое толкование намёком, позволяя читателю самому сделать этот вывод.
Имхо, этот вывод ошибочен. Вопрос ведь не в причастности иудейству, а в полезности для души добрых дел, как таковых. Именно они позволяют усилить веру в себе, обрести смирение и любовь. Нельзя просто так приказать себе обрести веру, это не будет работать. У Маркиона Павел отрицает лишь дела закона, а не следование добродетелям.
Может, я с Вами бы и согласился, если бы Вы ясно излагали смысл, а не затуманивали его смутными терминами, такими как дела закона Духа, вера в Христа. Оба этих термина содержат в себе изъян. Дела Духа, этотнечто такое, что автоматически следует за любовью к Богу. Но, что делать тому, у кого ещё и любви пока нет? Поставив телегу впереди лошади, последователи этого взгляда, лишили людей способа увеличить свою любовь к Богу. Человек мог бы начать дела любви к Богу, чтобы обрести любовь и веру. Но он слышит, что дела ему не помогут, сами по себе, а сначала нужна вера. И он ничено не делает, оставаясь с тем, что имеет. Поэтому, вроде как и всё правильно написано про дела Духа, но в совокупности с остальной системой взглядов, получается лишняя преграда на пути.
Что такое вера в Христа? Такое же ложное определение, которое в общей системе взглядов создаёт у человека ложную уверенность в том, что он чего то достиг. В то время как он ещё ничего и не начал достигать. Объявив себе, что Христос есть Бог, человек легко с этим соглашается, и думает, что уверовал. Но, здесь суть в том, что он не имеет ни малейшего понятия, кто есть Бог. Что это слово означает? Поэтому отождествление Христа со словом Бог это ни о чём. Сначала надо поверить, что весь этот мир является Сознанием Бога. И, так, достигнув гнозиса, человек должен уверовать, что Бог это совсем не этот гнозис, а нечто более высокое и чистое. Поступок Христа отражает Дух Божий в нашем мире, и ощутив этот Дух, человек может выйти за пределы гнозиса.
Наверное, всё ещё сложнее, но пока я дочитался лишь до этого уровня понимания.

Отредактировано Дима1972 (Сегодня 12:17)

Получается довольно местечково. И тогда уж не Бог, а Боги.  И все встает на свои места, включая местечкового еврейского Бога. Он у меня ассоциируется с "гоп-стопником" девяностых, который приехал в Москву, а все места уже заняты. Тогда, желая урвать ской кусок, идет в то место, которое нафиг никому не надо - в пустыню; находит там себе "проводника" - местного пастуха... и т.д.