кто дал еврейскому народу такое название/имя?...
читаем Тору и Танах...
Израиль
Сообщений 1 страница 30 из 45
Поделиться211.10.26 19:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1450
- Уважение: +241
- Позитив: +87
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Последний визит:
Сегодня 07:39 - Конфессия: Верую во Христа
#p568874,Степан К. написал(а):
кто дал еврейскому народу такое название/имя?...
читаем Тору и Танах...
Да тот лукавый отец иудеев (диавол), что боролся ночью с Иаковом, прибегая к нечистоплотным приёмам во время борьбы (повредил бедро Иакову прикосновением), и сбежал при наступлении зари. Он же и назвал Иакова Израилем - богоборцем, благословив его своим - диавольским благословением, чтобы тот служил ему. Вот Израиль с тех пор и служит лукавому отцу своему (диаволу), возненавидев, отвергнув и распяв Отца истинного в Иисусе Христе.
Поделиться311.10.26 21:13
#p568882,Олег написал(а):
Да тот лукавый отец иудеев (диавол), что боролся ночью с Иаковом, прибегая к нечистоплотным приёмам во время борьбы (повредил бедро Иакову прикосновением), и сбежал при наступлении зари. Он же и назвал Иакова Израилем - богоборцем, благословив его своим - диавольским благословением, чтобы тот служил ему. Вот Израиль с тех пор и служит лукавому отцу своему (диаволу), возненавидев, отвергнув и распяв Отца истинного в Иисусе Христе.
в Библии написано, что с Иаковым иш ( אִישׁ = человек) боролся
значит, диавол - человек?
Поделиться411.10.26 23:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1450
- Уважение: +241
- Позитив: +87
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Последний визит:
Сегодня 07:39 - Конфессия: Верую во Христа
#p568894,perscitium написал(а):
в Библии написано, что с Иаковым иш ( אִישׁ = человек) боролся
значит, диавол - человек?
Поди там разберись теперь, кто там с ним боролся. Одно ясно, что не Бог. А если судить по повадкам, явно какая-то нечисть в образе человека.
Поделиться512.10.26 15:22
#p568882,Олег написал(а):
#p568874,Степан К. написал(а):кто дал еврейскому народу такое название/имя?...
читаем Тору и Танах...
Да тот лукавый отец иудеев (диавол), что боролся ночью с Иаковом, прибегая к нечистоплотным приёмам во время борьбы (повредил бедро Иакову прикосновением), и сбежал при наступлении зари. Он же и назвал Иакова Израилем - богоборцем, благословив его своим - диавольским благословением, чтобы тот служил ему. Вот Израиль с тех пор и служит лукавому отцу своему (диаволу), возненавидев, отвергнув и распяв Отца истинного в Иисусе Христе.
а в ваших словах есть смысл...
хочется подчеркнуть, что согласно Павлу в "Новом Завете", то что было в "Ветхом" это только лишь образы для нас...
если "образно" рассматривать хромоту Иакова после схватки с Некто, то эта хромота означает неправильное понимание реальности, неправильное мировоззрение...
да, этот Некто панически боялся наступления зари...
однако в тексте Исаия 14 глава о царе вавилонском, которую христиане толкуют как о диаволе, этот диавол назван "денницей (Люцифером), сыном зари"... сын зари - это то что родилось при наступлении зари... а заря - как ни крути - это свет... Бог тоже свет и нет в Нём никакой тьмы... следовательно получается что сражавшийся с Иаковом и денница, сын зари - это что-то разное... не так ли?...
хотя мне нравится ваша категоричность... )))
Поделиться612.10.26 15:31
#p568894,perscitium написал(а):
#p568882,Олег написал(а):Да тот лукавый отец иудеев (диавол), что боролся ночью с Иаковом, прибегая к нечистоплотным приёмам во время борьбы (повредил бедро Иакову прикосновением), и сбежал при наступлении зари. Он же и назвал Иакова Израилем - богоборцем, благословив его своим - диавольским благословением, чтобы тот служил ему. Вот Израиль с тех пор и служит лукавому отцу своему (диаволу), возненавидев, отвергнув и распяв Отца истинного в Иисусе Христе.
в Библии написано, что с Иаковым иш ( אִישׁ = человек) боролся
значит, диавол - человек?
интересное замечание.... )
а разве "иш" - это человек?
разве это не "муж"?
согласитесь, что "человек" и "муж" - несколько разные понятия...
насколько я понимаю, человек - это адам...
а "захар" - это мужчина...
хотя если смотреть на иносказательном, к этому Некто по смысловой гамме хорошо подходит слово "человек"... хотя бы потому, что этот царь вавилонский и царь тирский названы все-таки (людьми (человеком)... да и три шестёрки это почему-то число не диавольское, и не Божье, а человеческое....
Поделиться712.10.26 15:41
#p568896,Олег написал(а):
#p568894,perscitium написал(а):в Библии написано, что с Иаковым иш ( אִישׁ = человек) боролся
значит, диавол - человек?
Поди там разберись теперь, кто там с ним боролся. Одно ясно, что не Бог. А если судить по повадкам, явно какая-то нечисть в образе человека.
тут ещё очень большое значение имеет то, где это происходило....
а происходило это в Пенуэле, а не в Вефиле (доме Божьем)...
что такое Пенуэл на страницах библии?...
это местность по дороге в Ханаан...
Ханаан - это место покоя, который обещал Бог евреям...
Ханаан символизирует Царствие Небесное...
чтоб понимать что такое Пенуэл и с кем боролся Иаков в его окрестностях, нужно понимать, что вся эта драма происходит на пути в Царствие Небесное...
здесь правда есть одна заковыка, на которую никто совершенно не обращает никакого внимания...
евреи, когда пришли к себе в Ханан (покой, Царствие Небесное) то истребили в нём всех живущих там...
вопрос в следующем: неужели и мы, желающие найти покой в Царствии Небесном должны будем истребить в нём всех живущих там?
странно это как-то... не вполне вяжется со здравым смыслом...
Отредактировано Степан К. (12.10.26 15:41)
Поделиться813.10.26 04:47
- Диаволица
- Откуда: Миры
- Зарегистрирован: 06.09.26
- Сообщений: 42
- Уважение: +2
- Позитив: +4
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-01-06]
- Провел на форуме:
22 часа 48 минут - Последний визит:
13.10.26 08:12 - Награды:
31,14,57 - Конфессия: Гуманистка
В мою честь назвали город Ариэль в Израиле. Он расположен на холме смерти.
Поделиться913.10.26 13:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1450
- Уважение: +241
- Позитив: +87
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Последний визит:
Сегодня 07:39 - Конфессия: Верую во Христа
#p568929,Степан К. написал(а):
а в ваших словах есть смысл...
хочется подчеркнуть, что согласно Павлу в "Новом Завете", то что было в "Ветхом" это только лишь образы для нас...
если "образно" рассматривать хромоту Иакова после схватки с Некто, то эта хромота означает неправильное понимание реальности, неправильное мировоззрение...да, этот Некто панически боялся наступления зари...
однако в тексте Исаия 14 глава о царе вавилонском, которую христиане толкуют как о диаволе, этот диавол назван "денницей (Люцифером), сыном зари"... сын зари - это то что родилось при наступлении зари... а заря - как ни крути - это свет... Бог тоже свет и нет в Нём никакой тьмы... следовательно получается что сражавшийся с Иаковом и денница, сын зари - это что-то разное... не так ли?...хотя мне нравится ваша категоричность... )))
Разное в том смысле, что был денница, а стал диавол. Диавол - это уже не денница, хотя и был им, когда-то. Поэтому боролся с Иаковом диавол, бывший когда-то денницей, но не денница, поскольку диавол - это уже не денница (творение Божие, в котором истина, свет, жизнь, любовь (Бог)), но то, что отпало от Бога и Его бытия, став ничем и ничто (ложью).
#p568931,Степан К. написал(а):
тут ещё очень большое значение имеет то, где это происходило....
а происходило это в Пенуэле, а не в Вефиле (доме Божьем)...
что такое Пенуэл на страницах библии?...
это местность по дороге в Ханаан...
Ханаан - это место покоя, который обещал Бог евреям...
Ханаан символизирует Царствие Небесное...чтоб понимать что такое Пенуэл и с кем боролся Иаков в его окрестностях, нужно понимать, что вся эта драма происходит на пути в Царствие Небесное...
здесь правда есть одна заковыка, на которую никто совершенно не обращает никакого внимания...
евреи, когда пришли к себе в Ханан (покой, Царствие Небесное) то истребили в нём всех живущих там...
вопрос в следующем: неужели и мы, желающие найти покой в Царствии Небесном должны будем истребить в нём всех живущих там?странно это как-то... не вполне вяжется со здравым смыслом...
Бог есть вечная, непреложная и неизменная истина, которая всегда в любви. Он же свет и жизнь в Самом Себе. Истина же Сама Себе не противоречит. Поэтому Бог, давший первейшие две заповеди человеку о любви к Богу и человеку, а также десятословие (без иудейских приписок), в шестой заповеди которого напрямую запрещено убийство, Своим же заповедям не противоречит. Отсюда и всё, что противоречит этим заповедям Божиим, не есть от Бога, но от лукавого. Поэтому всё, что в иудейском Танахе (Ветхом Завете) не соответствует, а, тем более, противоречит этим заповедям (Божией истине, которая всегда в любви), не есть от Бога, но от лукавого отца иудеев - диавола, делами которого как раз и кишит иудейский Танах (Ветхий Завет), в котором дела отца иудейского (диавола) выдаются за дела Божии.
Поэтому не нужно мешать в себе то, что никогда не смешивается и не совмещается: истину с ложью и истинного Отца, явленного нам в Иисусе Христе с отцом иудейским - диаволом. Истинный Отец, явленный нам в Иисусе Христе, в полной гармонии и соответствии с Его же заповедями о любви к Богу и человеку и десятословием (без иудейских приписок). А отец иудейский (диавол) может не только не соответствовать заповедям Божиим, но и противоречить им. Поэтому всякое убийство, а тем более массовое, не есть от Бога, но от лукавого отца иудеев - диавола, который в иудейском Танахе (Ветхом Завете) зачастую выдаётся за Бога.
Отредактировано Олег (Вчера 03:05)
Поделиться1013.10.26 17:01
#p568969,Олег написал(а):
#p568929,Степан К. написал(а):а в ваших словах есть смысл...
хочется подчеркнуть, что согласно Павлу в "Новом Завете", то что было в "Ветхом" это только лишь образы для нас...
если "образно" рассматривать хромоту Иакова после схватки с Некто, то эта хромота означает неправильное понимание реальности, неправильное мировоззрение...да, этот Некто панически боялся наступления зари...
однако в тексте Исаия 14 глава о царе вавилонском, которую христиане толкуют как о диаволе, этот диавол назван "денницей (Люцифером), сыном зари"... сын зари - это то что родилось при наступлении зари... а заря - как ни крути - это свет... Бог тоже свет и нет в Нём никакой тьмы... следовательно получается что сражавшийся с Иаковом и денница, сын зари - это что-то разное... не так ли?...хотя мне нравится ваша категоричность... )))
Разное в том смысле, что был денница, а стал диавол. Диавол - это уже не денница, хотя и был им, когда-то. Поэтому боролся с Иаковом диавол, бывший когда-то денницей, но не денница, поскольку диавол - это уже не денница (творение Божие, в котором истина, свет, жизнь, любовь (Бог)), но то, что отпало от Бога и Его бытия, став ничем и ничто (ложью).
#p568931,Степан К. написал(а):тут ещё очень большое значение имеет то, где это происходило....
а происходило это в Пенуэле, а не в Вефиле (доме Божьем)...
что такое Пенуэл на страницах библии?...
это местность по дороге в Ханаан...
Ханаан - это место покоя, который обещал Бог евреям...
Ханаан символизирует Царствие Небесное...чтоб понимать что такое Пенуэл и с кем боролся Иаков в его окрестностях, нужно понимать, что вся эта драма происходит на пути в Царствие Небесное...
здесь правда есть одна заковыка, на которую никто совершенно не обращает никакого внимания...
евреи, когда пришли к себе в Ханан (покой, Царствие Небесное) то истребили в нём всех живущих там...
вопрос в следующем: неужели и мы, желающие найти покой в Царствии Небесном должны будем истребить в нём всех живущих там?странно это как-то... не вполне вяжется со здравым смыслом...
Бог есть вечная, непреложная и неизменная истина, которая всегда в любви. Он же свет и жизнь в Самом Себе. Истина же Сама Себе не противоречит. Поэтому Бог, давший первейшие две заповеди человеку о любви к Богу и человеку, а также десятословие (без иудейский приписок), в шестой заповеди которого напрямую запрещено убийство, Своим же заповедям не противоречит. Отсюда и всё, что противоречит этим заповедям Божиим, не есть от Бога, но от лукавого. Поэтому всё, что в иудейском Танахе (Ветхом Завете) не соответствует, а, тем более, противоречит этим заповедям (Божией истине, которая всегда в любви), не есть от Бога, но от лукавого отца иудеев - диавола, делами которого как раз и кишит иудейский Танах (Ветхий Завет), в котором дела отца иудейского (диавола) выдаются за дела Божии.
Поэтому не нужно мешать в себе то, что никогда не смешивается и не совмещается: истину с ложью и истинного Отца, явленного нам в Иисусе Христе с отцом иудейским - диаволом. Истинный Отец, явленный нам в Иисусе Христе, в полной гармонии и соответствии с Его же заповедями о любви к Богу и человеку и десятословием (без иудейских приписок). А отец иудейский (диавол) может не только не соответствовать заповедям Божиим, но и противоречить им. Поэтому всякое убийство, а тем более массовое, не есть от Бога, но от лукавого отца иудеев - диавола, который в иудейском Танахе (Ветхом Завете) зачастую выдаётся за Бога.
а с какого xeра вы решили что ваш новозаветний Бог - совсем другой Бог?...
если новозаветний/христианский Бог не такой злой как ветхозаветний, то тогда почему ваш новозаветний Бог является Сыном ветхозаветнего Бога?...
мне так кажется - в вашей матрице какие-то неполадки...
Отредактировано Степан К. (13.10.26 17:02)
Поделиться1113.10.26 17:04
#p568952,Эль написал(а):
В мою честь назвали город Ариэль в Израиле. Он расположен на холме смерти.
так это же круто и расчудесно ежели это так...
а в аду никакая местность или город не названа вашим именем?... только лишь в Израиле?...
а стиральный порошок тоже в вашу честь назван?
однако...
Отредактировано Степан К. (13.10.26 17:11)
Поделиться1213.10.26 18:32
#p568971,Степан К. написал(а):
если новозаветний/христианский Бог не такой злой
Бог не злой. )))) И не изменяемый.
Отредактировано Alex72 (13.10.26 18:38)
Поделиться1313.10.26 23:55
#p568977,Alex72 написал(а):
Бог не злой. )))) И не изменяемый.
Меняется наше восприятие Бога?
Поделиться1413.10.26 23:59
#p568971,Степан К. написал(а):
почему ваш новозаветний Бог является Сыном ветхозаветнего Бога?...
Ветхозаветный Бог - это и есть Иисус, но не воплощённый.
(Ин. 14:9): «Кто видел Меня, тот видел Отца».
Поделиться15Вчера 03:12
#p568983,perscitium написал(а):
Меняется наше восприятие Бога?
по мере откровения.
#p568984,perscitium написал(а):
Ветхозаветный Бог - это и есть Иисус, но не воплощённый.
(Ин. 14:9): «Кто видел Меня, тот видел Отца».
А кто тогда Тот, Кому Иисус молиться? Кто Тот, Кто называет Его Своим Сыном?
Хотя, на самом деле, Вы созвучны с Иринеем. Он считал, что это Слово являлся с именем ИЕГОВА, в частности, Моисею. "Но Моисеи не мог увидеть лица, а только со спины, как Того, Кто ещё только должен явить Себя в будущем" (примерная цитата, по памяти)
Отредактировано Alex72 (Вчера 03:13)
Поделиться16Вчера 03:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1450
- Уважение: +241
- Позитив: +87
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Последний визит:
Сегодня 07:39 - Конфессия: Верую во Христа
#p568971,Степан К. написал(а):
а с какого xeра вы решили что ваш новозаветний Бог - совсем другой Бог?...
Судя по слову и духу, вашими устами заговорил отец иудейский, в котором нет и быть не может любви.
если новозаветний/христианский Бог не такой злой как ветхозаветний, то тогда почему ваш новозаветний Бог является Сыном ветхозаветнего Бога?...
мне так кажется - в вашей матрице какие-то неполадки...
А вот здесь вы уже осадили в себе, разбушевавшегося было, отца иудейского. Не давайте ему волю являть себя в вас.
Теперь по существу вопроса. Бог, будучи истиной, которая всегда в любви, всегда Тот же. Он не ветхозаветный, не иудейский, и не новозаветный, но просто Бог.
Вы либо принимаете верою верную и непреложную истину, что Бог есть истина, свет, жизнь, любовь, явленная нам в Иисусе Христе, чтобы спасти нас от грехов наших, потому что вы Свой Ему, либо отвергаете её, потому что вы не Свой ему. Коль узнаете Его во Христе и примете Его сердцем своим, значит вы Свой Ему. А коль нет, то увы. Выбор за вами.
Отредактировано Олег (Вчера 03:21)
Поделиться17Вчера 06:04
#p568987,Alex72 написал(а):
по мере откровения
Личного?
Поделиться18Вчера 06:11
#p568988,Олег написал(а):
Бог, будучи истиной, которая всегда в любви, всегда Тот же
Евр 12:6: "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает»."
В ВЗ это вполне доходчиво происходит.
Поделиться19Вчера 06:20
#p568987,Alex72 написал(а):
кто тогда Тот, Кому Иисус молиться? Кто Тот, Кто называет Его Своим Сыном?
Я бы в контексте предыдущего тезиса объяснил бы это, или как проекцию самого Иисуса или как Иисуса по его божественной природе.
То есть, он молится самому себе, как человек Богу, и сам себя называет сыном, как Бог человека.
Поделиться20Вчера 12:51
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1450
- Уважение: +241
- Позитив: +87
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Последний визит:
Сегодня 07:39 - Конфессия: Верую во Христа
#p568994,perscitium написал(а):
Евр 12:6: "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает»."
В ВЗ это вполне доходчиво происходит.
Говорил уже, что в иудейском Танахе (Ветхом Завете) много чего происходит, что напрямую противоречит заповедям Божиим о любви к Богу и человеку, и прямому запрету на убийство в шестой заповеди десятословия Его. Или вы допускаете, что бог может заповедать одно, а делать противоположное тому, что сам же и заповедал? Но тогда такой бог, слово которого лукаво, а не верно, и есть отец иудеев - диавол (лжец и отец лжи) И пусть никого не смущает то, что он там назван Богом.
Отредактировано Олег (Вчера 12:51)
Поделиться21Вчера 13:18
#p569056,Олег написал(а):
Говорил уже, что в иудейском Танахе (Ветхом Завете) много чего происходит, что напрямую противоречит заповедям Божиим о любви к Богу и человеку, и прямому запрету на убийство в шестой заповеди десятословия Его. Или вы допускаете, что бог может заповедать одно, а делать противоположное тому, что сам же и заповедал? Но тогда такой бог, слово которого лукаво, а не верно, и есть отец иудеев - диавол (лжец и отец лжи) И пусть никого не смущает то, что он там назван Богом.
Ваш аргумент не нов: Вы реактуализируете маркионитско-гностическую линию, но с моральным акцентом
Однако, Сам Иисус цитирует Танах как Писание (Мф 5:17; Лк 24:44) и не отвергает его Бога.
Поделиться22Вчера 13:24
#p569056,Олег написал(а):
Или вы допускаете, что бог может заповедать одно, а делать противоположное тому, что сам же и заповедал?
Вы не учитываете суда Божьего, как исключительного действия Творца, имеющего право на жизнь.
Заповедь «не убий» (Исх 20:13) — это норма для человека, а не описание природы Бога.
Человек — тварь, не имеющая власти над жизнью другой твари. Убийство для него — узурпация прерогативы Творца.
Бог — Творец, источник жизни. Он имеет право давать и отнимать жизнь, потому что жизнь принадлежит Ему (Втор 32:39; 1 Цар 2:6; Иов 1:21).
Поэтому повеление Бога истребить народы — это не «убийство» в смысле шестой заповеди, а суд, то есть акт правосудия Творца над творением.
Эсхатология НЗ такая же "кровавая", как и ветхозаветные события:
Откр 19:11–21 — Христос топчет народы, обагряет кровью одежду, убивает мечом; трупы пожираются птицами.
Мф 25:41 — «Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный».
Мк 9:43–48 — «червь не умирает и огонь не угасает».
2 Фес 1:7–9 — «в пламенеющем огне совершающего отмщение».
Откр 14:10–11 — «мучим будет в огне и сере, …мучение их не будет иметь покоя ни днём, ни ночью».
Деян 5:1–11 — Анания и Сапфира умирают по слову Петра.
1 Кор 11:29–30 — «оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает».
Логический вывод: если «кровавость» Ветхого Завета доказывает, что его Бог — диавол, то то же самое доказывает и «кровавость» Нового Завета. Тогда Христос — тоже диавол. Это абсурд для христианина. Значит, Ваш критерий, Олег, несостоятелен.
Поделиться23Вчера 13:28
#p569056,Олег написал(а):
И пусть никого не смущает то, что он там назван Богом.
так Он и в НЗ назван Богом
Ин 8:54 — «Отец Мой, Которого вы называете Богом вашим».
Деян 3:13 — «Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса».
Евр 1:1–2 — «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне».
Поделиться24Вчера 13:30
@Олег
У Вас три варианта, и все неудобны:
Вариант А: отвергнуть оба Завета
Тогда Вы не христианин., а гностик или атеист. Но тогда Вы не можете ссылаться на заповедь любви из Библии — она тоже из отвергнутого источника.
Вариант Б: принять оба Завета
Тогда Вы должны признать Бога Танаха истинным Богом — и отказаться от обвинения Его в диавольстве. А значит, признать, что суд Божий — не противоречие любви.
Вариант В: принять Новый, отвергнуть Ветхий
Это маркионизм. Но Новый Завет сам цитирует Ветхий как Писание, ссылается на того же Бога, называет Его Отцом Иисуса. Значит, отвергая Ветхий, Вы отвергаете и основание Нового. Это логически невозможно без разрыва с самим Новым Заветом.
Поделиться25Вчера 13:32
Дополнительный удар по позиции @Олег : кто говорит в Новом Завете?
Иисус цитирует Втор 6:5 как первую заповедь (Мк 12:29–30).
Иисус цитирует Втор 6:16 (Мф 4:7).
Иисус цитирует Исх 3:6 (Мф 22:32).
Иисус цитирует Пс 110:1 (Мф 22:44).
Павел говорит: «Всё Писание богодухновенно» (2 Тим 3:16) — а Писание для него Танах.
Пётр говорит: «Дух Христов» говорил в пророках (1 Пет 1:11).
Вывод: тот же Бог, тот же Дух, тот же текст. Отвергнуть один — значит отвергнуть и другой.
Поделиться26Вчера 14:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1450
- Уважение: +241
- Позитив: +87
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Последний визит:
Сегодня 07:39 - Конфессия: Верую во Христа
#p569058,perscitium написал(а):
Вы не учитываете суда Божьего, как исключительного действия Творца, имеющего право на жизнь.
Заповедь «не убий» (Исх 20:13) — это норма для человека, а не описание природы Бога.
Человек — тварь, не имеющая власти над жизнью другой твари. Убийство для него — узурпация прерогативы Творца.
Бог — Творец, источник жизни. Он имеет право давать и отнимать жизнь, потому что жизнь принадлежит Ему (Втор 32:39; 1 Цар 2:6; Иов 1:21).
Поэтому повеление Бога истребить народы — это не «убийство» в смысле шестой заповеди, а суд, то есть акт правосудия Творца над творением.
Эсхатология НЗ такая же "кровавая", как и ветхозаветные события:
Откр 19:11–21 — Христос топчет народы, обагряет кровью одежду, убивает мечом; трупы пожираются птицами.
Мф 25:41 — «Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный».
Мк 9:43–48 — «червь не умирает и огонь не угасает».
2 Фес 1:7–9 — «в пламенеющем огне совершающего отмщение».
Откр 14:10–11 — «мучим будет в огне и сере, …мучение их не будет иметь покоя ни днём, ни ночью».
Деян 5:1–11 — Анания и Сапфира умирают по слову Петра.
1 Кор 11:29–30 — «оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает».
Логический вывод: если «кровавость» Ветхого Завета доказывает, что его Бог — диавол, то то же самое доказывает и «кровавость» Нового Завета. Тогда Христос — тоже диавол. Это абсурд для христианина. Значит, Ваш критерий, Олег, несостоятелен.
Поясняю ещё раз: Бог - это истина, которая всегда в любви; Он же свет и жизнь. Причём всё это одно, и одного без и вне другого нет и быть не может. Нам эта истина, которая всегда в любви, представлена в виде вечных, верных и непреложных заповедей, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без иудейских приписок):
Всё, что в соответствие с этой истиной, есть от Бога. А что не в соответствие, а, тем более, противоречит ей, не есть от Бога, но от лукавого. Поэтому делами лукавого кишит иудейский Танах (Ветхий Завет) и Апокалипсис, ложно приписанный Иоанну Богослову. Встречаются противоречия Божией истине, которая всегда в любви, и в Новом Завете, особенно в Деяниях; и даже имеют место они в Евангелиях, о чём и свидетельствуют приведённые вами цитаты, за исключением, разве что, последней.
Отредактировано Олег (Вчера 14:13)
Поделиться27Вчера 14:22
#p569068,Олег написал(а):
Бог - это истина, которая всегда в любви
ну какая там любовь, если Христос при втором пришествии землю спалит вместе с нечестивыми человеками?
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe 3:7 RST)
не по-эсхатологически мыслите, товарищ
Поделиться28Вчера 14:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.05.24
- Сообщений: 1450
- Уважение: +241
- Позитив: +87
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Последний визит:
Сегодня 07:39 - Конфессия: Верую во Христа
#p569060,perscitium написал(а):
@Олег
У Вас три варианта, и все неудобны:Вариант А: отвергнуть оба Завета
Тогда Вы не христианин., а гностик или атеист. Но тогда Вы не можете ссылаться на заповедь любви из Библии — она тоже из отвергнутого источника.Вариант Б: принять оба Завета
Тогда Вы должны признать Бога Танаха истинным Богом — и отказаться от обвинения Его в диавольстве. А значит, признать, что суд Божий — не противоречие любви.Вариант В: принять Новый, отвергнуть Ветхий
Это маркионизм. Но Новый Завет сам цитирует Ветхий как Писание, ссылается на того же Бога, называет Его Отцом Иисуса. Значит, отвергая Ветхий, Вы отвергаете и основание Нового. Это логически невозможно без разрыва с самим Новым Заветом.
Это вы предлагаете мне свои три варианта, с предусмотрительно наклеянными ярлыками. А зачем они мне? Есть лишь один путь ко спасению - в Господе и Боге нашем Иисусе Христе, спасающем нас от грехов наших и возрождающем из твари ветхой в чадо Божие. Именно этот путь я выбираю.
Отредактировано Олег (Вчера 14:24)
Поделиться29Вчера 14:25
#p569068,Олег написал(а):
Встречаются противоречия Божией истине, которая всегда в любви, и в Новом Завете, особенно в Деяниях; и даже имеют место они в Евангелиях, о чём и свидетельствуют приведённые вами цитаты, за исключением, разве что, последней.
ну и как разруливать будем?
34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
(Luk 17:34-36 RST)
Поделиться30Вчера 14:28
Олег написал(а):
Это вы предлагаете мне свои три варианта, с предусмотрительно наклеянными ярлыками. А зачем они мне? Есть лишь один путь ко спасению - в Господе и Боге нашем Иисусе Христе, спасающем нас от грехов наших и возрождающем из твари ветхой в чадо Божие. Именно этот путь я избираю.
ну это Ваше личное, здесь неведомое, внутри сердца
речь шла о логическом дискурсе
мы обсуждали Библию, Бога Танаха, заповеди — то есть тексты и аргументы. Вы отвечали на этом же уровне. Теперь Вы уходите в исповедание. Не возражаю.