Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Почему библейский Израиль жил хуже всех стран на Бл.Востоке ?


Почему библейский Израиль жил хуже всех стран на Бл.Востоке ?

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

По экономике

Государство Основа экономики Оценочный ВВП на душу (в межд. долларах 1990 г.) Примечания
Тир / Сидон (Финикия) Торговля, мореплавание, ремесла $700 - $800+ Самые богатые "малые" государства, аналог "торговых республик"
Арамейский Дамаск Контроль над торговыми путями $600 - $700 Богатый торговый хаб
Эдом (Идумея) Добыча и выплавка меди $550 - $650 Доходы от ценного ресурса
Израильское царство Сельское хозяйство, транзитная торговля $500 - $600 Нестабильно, сильно зависело от политической ситуации
Иудейское царство Сельское хозяйство (в т.ч. в горах) $450 - $550 Более бедное и изолированное, чем Израиль
Моав, Аммон Скотоводство, сельское хозяйство ~$500 Скромная пасторальная экономика

Беды от войн

Регион/страна. Нападения и разрушения Частота войн Потеря независимости Величина страданий
Израиль/Иудея Египет, Ассирия, Вавилон, Персия, Греция, Рим Высокая Многократная (586 до н.э., 70 н.э., 135 н.э.) Очень высокая
Финикия (Тир, Сидон) Осаждали Ассирийцы, Вавилоняне, завоевал Александр Македонский Высокая Многократная Высокая
Аммон, Моав, Эдом Ассирийцы, вавилоняне, евреи Средняя Потеряли независимость рано Средняя
Филистимляне Конфликты с евреями, затем Ассирия Средняя Быстро исчезли Средняя
Арам (Дамаск) Боролась с Израилем и Ассирией Высокая Завоёвана Ассирией Высокая
Египет Нападения реже, но сам участвовал во многих Низкая Долгое время был независим Ниже среднего
Месопотамия (Вавилон, Ассирия) Частые войны, но также были империями Очень высокая Были центрами силы Средняя по страданиям, но мощные

Факты из Библии

Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

Но евреев постоянно грабили иноземнцы язычники

25 На пятом году царствования Ровоамова, Сусаким, царь Египетский, вышел против Иерусалима
26 и взял сокровища дома Господня и сокровища дома царского. Всё взял; взял и все золотые щиты, которые сделал Соломон.

3-я Царств 14 глава

Причем именно при праведных царях Аса, Иоас, Езекия

3Цар 15:18
И взял Аса все серебро и золото, остававшееся в сокровищницах дома Господня и в сокровищницах дома царского, и дал его в руки слуг своих, и послал их царь Аса к Венададу, сыну Тавримона, сына Хезионова, царю Сирийскому, жившему в Дамаске, и сказал

4Цар 12:18
Но Иоас, царь Иудейский, взял все пожертвованное, что пожертвовали храму Иосафат, и Иорам и Охозия, отцы его, цари Иудейские, и что он сам пожертвовал, и все золото, найденное в сокровищницах дома Господня и дома царского, и послал Азаилу, царю Сирийскому; и он отступил от Иерусалима

4Цар 18:14
И послал Езекия, царь Иудейский, к царю Ассирийскому в Лахис сказать: виновен я; отойди от меня; что наложишь на меня, я внесу. И наложил царь Ассирийский на Езекию, царя Иудейского, триста талантов серебра и тридцать талантов золота.
4Цар 18:15
И отдал Езекия все серебро, какое нашлось в доме Господнем и в сокровищницах дома царского

Супер праведный царь Иосия погиб , при его сыне же Иоахазе Иудея стала вассалом Египта

29 Во дни его пошёл фараон Нехао, царь Египетский, против царя Ассирийского на реку Евфрат. И вышел царь Иосия навстречу ему, и тот умертвил его в Мегиддоне, когда увидел его.
30 И рабы его повезли его мёртвого из Мегиддона, и привезли его в Иерусалим, и похоронили его в гробнице его. И взял народ земли Иоахаза, сына Иосиина, и помазали его и воцарили его вместо отца его.
31 Двадцати трёх лет был Иоахаз, когда воцарился, и три месяца царствовал в Иерусалиме; имя матери его Хамуталь, дочь Иеремии, из Ливны.
32 И делал он неугодное в очах Господних во всём так, как делали отцы его.
33 И задержал его фараон Нехао в Ривле, в земле Емафской, чтобы он не царствовал в Иерусалиме, — и наложил пени на землю сто талантов серебра и талант золота.
34 И воцарил фараон Нехао Елиакима, сына Иосиина, вместо Иосии, отца его, и переменил имя его на Иоакима; Иоахаза же взял и отвёл в Египет, где он и умер.

4-я Царств 23 глава

Отредактировано Filentin (18.10.25 11:04)

0

2

Правители и государства, руководствующиеся иррациональным обычно принимают иррациональные решения и потому для них всё плохо заканчивается. Возомнив, что Бог о них помнит и всегда им помогает, они в итоге проигрывают всё. Вспомните того же гитлера.

0

3

#p485222,Alex72 написал(а):

За сохранность.

это неправда. в библейской истории Израиля периоды были разные...

Этот бог часто меняет мнение
Вот при Давиде он обещал что еврейское царство не погибнет

14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
15 но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицом твоим.
16 И будет непоколебим дом твой и царство твоё навеки пред лицом Моим, и престол твой устоит вовеки.
17 Все эти слова и всё это видение Нафан пересказал Давиду.

2-я Царств 7 глава

Но при Соломоне поменял договор уже "если"

4 И если ты будешь ходить пред лицом Моим, как ходил отец твой Давид, в чистоте сердца и в правоте, исполняя всё, что Я заповедал тебе, и если будешь хранить уставы Мои и законы Мои,
5 то Я поставлю царский престол твой над Израилем вовек, как Я сказал отцу твоему Давиду, говоря: «не прекратится у тебя сидящий на престоле Израилевом».
6 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдёте и станете служить иным богам и поклоняться им,
7 то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.
8 И о храме сём высоком всякий, проходящий мимо него, ужаснётся и свистнет, и скажет: «за что Господь поступил так с сею землёю и с сим храмом?»
9 И скажут: «за то, что они оставили Господа, Бога своего, Который вывел отцов их из земли Египетской, и приняли других богов, и поклонялись им и служили им, за это навёл на них Господь всё сие бедствие».

3-я Царств 9 глава

А по факту, супер праведный царь Иосия был убит при войне с Египтом, и Иудея стала вассалом Египта.
При сыне Иосии Седекии Иудея была уничтожена Вавилоном
Хотя фанатиков Иеговы было много

1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.

Иеремия 28 глава

0

4

#p482627,нектарий написал(а):

Так и есть любой гой это собака и гораздо ниже любого иудея даже не принявшего Иешуа за Машиаха но по милости Бога псы могут присоединиться к иудеям если отрекутся от своих веряний и примут иудаизм и вот я один из прозелитов избранных Богом Израиля для спасения вместе с иудеями и теми псами кто примет их веру и их Бога и посланного пророка Иешуа как Царя

А по факту бог относился к неевреям лучше чем к евреям
Ибо язычники постоянно  святотатственно грабили храм Иеговы
Даже ковчег захватили

10 И сразились Филистимляне, и поражены были Израильтяне, и каждый побежал в шатёр свой, и было поражение весьма великое, и пало из Израильтян тридцать тысяч пеших.
11 И ковчег Божий был взят, и два сына Илиевы, Офни и Финеес, умерли.

1-я Царств 4 глава

А вот евреев бог сурово наказывал даже за праздное любопытство

19 И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим.
20 И сказали жители Вефсамиса: кто может стоять пред Господом, сим святым Богом? и к кому Он пойдёт от нас?

1-я Царств 6 глава

Отредактировано Filentin (18.10.25 11:54)

0

5

#p485280,Дима1972 написал(а):

Весь этот спор сводится к тому, какова должна быть эта новая церковь, что в ней должно остаться от иудейского, а что новое. Христос сказал Бог есть Любовь. Для иудеев Бог совсем другое. Поэтому даже признав Христа помазанником иудеи будут продолжать поклонение своему старому богу, имеющему все признаки князя мира сего.

Бог иудеев не имеет признаков даже князя Иудеи
Он не мог навести в ней порядок, обеспечить поклонение себе см эту тему

0

6

#p485269,Filentin написал(а):

Этот бог часто меняет мнение
Вот при Давиде он обещал что еврейское царство не погибнет

Оно и не погибло. Более того оно имеет эсхатологическую гарантию.

#p485269,Filentin написал(а):

Этот бог часто меняет мнение

Может это люди имеют свойство меняться?
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
(Иез.33:13,14)
Да и потом: из всех приведённых Вами государств только Израиль, в национально-религиозном контексте, и сохранился.

Отредактировано Alex72 (18.10.25 12:34)

0

7

#p485291,Alex72 написал(а):

вам как-то не угодишь... то не нравится, что Бог за евреев, то когда Он против них. ))))

Большинство мои тем и комментариев показывает слабость и бездействия бога в Библии.
в этого бога верили  только евреи, то бишь в Иегову.

А жили при этом хуже всех см топик темы
Да сами иудеи фанатично веруют что этот Иегова им даст власть и богатство несмотря на грехи их

8 Не радуйся ради меня, неприятельница моя! хотя я упал, но встану; хотя я во мраке, но Господь — свет для меня.
9 Гнев Господень я буду нести, потому что согрешил пред Ним, доколе Он не решит дела моего и не совершит суда надо мною; тогда Он выведет меня на свет, и я увижу правду Его.
10 И увидит это неприятельница моя, и стыд покроет её, говорившую мне: «где Господь, Бог твой?» Насмотрятся на неё глаза мои, как она будет попираема подобно грязи на улицах.
11 В день сооружения стен твоих, в этот день отдалится определение.
12 В тот день придут к тебе из Ассирии и городов Египетских, и от Египта до реки Евфрата, и от моря до моря, и от горы до горы.

Михей 7 глава

Но эта фанатичная вера не есть деяния бога.
Что делал бог евреям в Библии? Обещал патриархам 200 лет много раз что Ханан будет их
Аврааму обещал 5 раз
Но обманул в 3 обещании

13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,

Бытие 15 глава

В Египте благодаря египетским богам и фараону евреи действительно размножились и обогатились
При Иегове в Ханане был голод !

Быт 12:10
И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
Быт 26:1
Был голод в земле, сверх прежнего голода, который был во дни Авраама; и пошел Исаак к Авимелеху, царю Филистимскому, в Герар.
Быт 41:30
после них настанут семь лет голода, и забудется все то изобилие в земле Египетской, и истощит голод землю,

Когда евреи сбежали из Египта повел их Иегова дорогой непрямой
Ибо евреи были неготовы к войне с Филистимой

17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повёл его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
18 И обвёл Бог

Исход 13 глава

В течении Пути по пустыне Моисей и Иегова подавлял бунты евреев

1 Народ стал роптать вслух Господа; и Господь услышал, и воспламенился гнев Его, и возгорелся у них огонь Господень, и начал истреблять край стана.
2 И возопил народ к Моисею; и помолился Моисей Господу, и утих огонь.
3 И нарекли имя месту сему: Тавера, потому что возгорелся у них огонь Господень.

Числа 11 глава

В итоге однако, несмотря что сам бог бросал камни, применялись боевые шершни( дроны по современному), боевые ангелы

Военная компания Навина не добилась поставленных целей

​Нав 18:3
И сказал Иисус сынам Израилевым: долго ли вы будете нерадеть о том, чтобы пойти и взять в наследие землю, которую дал вам Господь, Бог отцов ваших

18 Иуда взял также Газу с пределами её, Аскалон с пределами его, и Екрон с пределами его.
19 Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.
Судьи 1 глава ​
21 Но Иевусеев, которые жили в Иерусалиме, не изгнали сыны Вениаминовы, и живут Иевусеи с сынами Вениамина в Иерусалиме до сего дня.
Судьи 1 глава ​
27 И Манассия не выгнал жителей Бефсана и зависящих от него городов, Фаанаха и зависящих от него городов, жителей Дора и зависящих от него городов, жителей Ивлеама и зависящих от него городов, жителей Мегиддона и зависящих от него городов; и остались Хананеи жить в земле сей.
28 Когда Израиль пришёл в силу, тогда сделал он Хананеев данниками, но изгнать не изгнал их.
29 И Ефрем не изгнал Хананеев, живущих в Газере; и жили Хананеи среди их в Газере.
30 И Завулон не изгнал жителей
Китрона и жителей Наглола, и жили Хананеи среди их и платили им дань.
31 И Асир не изгнал жителей Акко и жителей Сидона и Ахлава, Ахзива, Хелвы, Афека и Рехова.
32 И жил Асир среди Хананеев, жителей земли той, ибо не изгнал их.
33 И Неффалим не изгнал жителей Вефсамиса и жителей Бефанафа и жил среди Хананеев, жителей земли той; жители же Вефсамиса и Бефанафа были его данниками.
34 И стеснили Аморреи сынов Дановых в горах, ибо не давали им сходить на долину.
35 И остались Аморреи жить на горе Херес, в Аиалоне и Шаалвиме; но рука сынов Иосифовых одолела Аморреев, и сделались они данниками им.
Судьи 1 глава ​

И вот ее итог

1 И пришёл Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввёл вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
5 От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.
Судьи 2 глава ​

Попали таки в рабство к Филистиме
В ранний период
Борьба против филистимлян поработителей происходила без оружия

Суд 3:31
После него был Самегар, сын Анафов, который шестьсот человек Филистимлян побил воловьим рожном; и он также спас Израиля

Суд 15:16
И сказал Самсон: челюстью ослиною толпу, две толпы, челюстью ослиною убил я тысячу человек

Ибо

1Цар 13:19
Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья

При судье Илий

1Цар 4:9
укрепитесь и будьте мужественны, Филистимляне, чтобы вам не быть в порабощении у Евреев, как они у вас в порабощении; будьте мужественны и сразитесь с ними

При судие Сауле

1Цар 10:5
После того ты придешь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдешь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют​

Но кроме того, в этот период евреи периодически дополнительно угнетались соседними небольшими народами Моав, Аммон, Амалик и тп

Суд 2:14
И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей, и грабили их; и предал их в руки врагов, окружавших их, и не могли уже устоять пред врагами своими​

Отредактировано Filentin (18.10.25 12:56)

0

8

#p485291,Alex72 написал(а):

Бог наказывает беззаконие. И, будучи нелицеприятным (о чём и свидетельствуют даже Ваши замечания), для Него не имеет значения кто эти беззакония совершает.

Такие действия типа как у Ассирии против Израиля

1 Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
Осия 14 глава

Во-первых это коллективное наказание ибо от войны страдаю не самые грешные, и не в соответствии с грехами

Нельзя назвать наказанием так же
Ибо Ассирия действовала по своим импералистическим мотивам
А Израиль упорно проявлял политическую стойкость

5 И пошёл царь Ассирийский на всю землю, и приступил к Самарии, и держал её в осаде три года.
6 В девятый год Осии взял царь Ассирийский Самарию, и переселил Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских.

4-я Царств 17 глава

А царь Езекия был праведный это не спасло его от Ассирии

4Цар 18:14
И послал Езекия, царь Иудейский, к царю Ассирийскому в Лахис сказать: виновен я; отойди от меня; что наложишь на меня, я внесу. И наложил царь Ассирийский на Езекию, царя Иудейского, триста талантов серебра и тридцать талантов золота.
4Цар 18:15
И отдал Езекия все серебро, какое нашлось в доме Господнем и в сокровищницах дома царского

0

9

#p485291,Alex72 написал(а):

Бог наказывает беззаконие. И, будучи нелицеприятным (о чём и свидетельствуют даже Ваши замечания), для Него не имеет значения кто эти беззакония совершает.

По правосудию должны наказывать уполномоченные лица -палачи в соответствии с решением Суда.
Если кто-то обвиняет и приводит приговор в исполнение это есть самоуправство.
Но языческие цари нападали на Израиль не по приговору суда Божьего, они не верили в Иегову.
И не потому, что их беспокоили грехи Израиля.
Израиль как и прочие небольшие страны были виноваты уже тем, что были слабее великих держав.

В библии признается что язычники могут нападать

Ис 54:15
Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет

И даже
грабить Израиль по своей воле, а не бога


Зах 1:15
и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло

Уже закон Моисея предполагает что враги могут нападать И на праведный Израиль

Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путём они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя
Второзаконие 28 глава

Сама идея война как наказание ставится под сомнение у Аввакума

Пророческое видение, которое видел пророк Аввакум.
2 Доколе, Господи, я буду взывать, и Ты не слышишь, буду вопиять к Тебе о насилии, и Ты не спасаешь?
3 Для чего даёшь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстаёт вражда, и поднимается раздор.
4 От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.

Аввакум 1 глава

Армия Вавилона для суда

5 Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.
6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
7 Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
8 Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают, как орёл, бросающийся на добычу.
9 Весь он идёт для грабежа; устремив лицо своё вперёд, он забирает пленников, как песок.
10 И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеётся: насыплет осадный вал и берёт её.
11 Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его — бог его.

Аввакум 1 глава

12 Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святой мой? мы не умрём! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
Аввакум 1 глава

Однако дальше выесняется что такое наказание хуже преступлений в Израиле

13 Чистым очам Твоим несвойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его,
14 и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?
15 Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и оттого радуется и торжествует.
16 За то приносит жертвы сети своей и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его.
17 Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?

Аввакум 1 глава

Тогда дальше выдвигается идея, что сальдо будет хуже у страны агрессора

8 Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нём.
Аввакум 2 глава

Но однако, данные в топике темы показывают что наиболее агрессивная страна Бл.Востока страдала от войн средне, больше имела прибытка от них.

0

10

Alex72 написал(а):

Может это люди имеют свойство меняться?
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
(Иез.33:13,14)

Если это понимать как индивидуальное наказание то это противоречит всей Библии где сплошные коллективные беды.
Но это скорее объяснение почему праведники страдают, а грешники благоденствуют

Да и потом: из всех приведённых Вами государств, только Израиль, в национально-религиозном контексте, и сохранился.

1. Сохранилась Финикия, это Ливан
Сохранились Ассирия и Вавилон это Ирак
Сохранилась Сирия
Сохранился Египет
Сохранился Аммон и Моав-это Иордания
Израиль не сохранился, а смог воссоздаться в 1948 наряду с этими странами, причем позднее их, благодаря помощи европейских стран, прежде всего Британии.

2. Речь шла о качестве жизни в моменте и по итогам библейской истории

Отредактировано Filentin (18.10.25 13:40)

0

11

#p485313,Filentin написал(а):

1. Сохранилась Финикия, это Ливан
Сохранились Ассирия и Вавилон это Ирак
Сохранилась Сирия
Сохранился Египет
Сохранился Аммон и Моав-это Иордания

Сегодня всё это - арабские страны...

0

12

#p485313,Filentin написал(а):

Израиль не сохранился, а смог воссоздаться в 1948 наряду с этими странами, причем позднее их, благодаря помощи европейских стран, прежде всего Британии.

Какая разница как?... суть в том, что Израиль продолжает возрождаться и существовать как еврейское государство, причём - исповедующее иудаизм.

#p485313,Filentin написал(а):

2. Речь шла о качестве жизни в моменте и по итогам библейской истории

В моменте библейской истории было всякое.
И многие эти государства исчезли именно в момент библейской истории...

Отредактировано Alex72 (18.10.25 13:43)

0

13

Alex72 написал(а):

Сегодня всё это - арабские страны...

Они приняли имя араб, но самих этнических арабов у них было не более 10-15%.
При этом скорее всего палестинцы это бывшие иудеи кто принял ислам.
И иудеи в диаспоре, тоже немало прозелитов из берберов и арабов, сефарды и мизрахи

0

14

Alex72 написал(а):

Какая разница как?... суть в том, что Израиль продолжает возрождаться и существовать как еврейское государство.

Тема о библейском Израиле и возможностях бога

В моменте библейской истории было всякое.

Было что библейский Израиль жил хуже всех

И многие эти государства исчезли именно в момент библейской истории...

Никуда они не исчезли

Отредактировано Filentin (18.10.25 13:47)

0

15

Filentin написал(а):

Они приняли имя араб, но самих этнических арабов у них было не более 10-15%.

у кого у них? и что значит "было"? смотрим на то, что есть... национальность не сохранена, религия - тоже.

Filentin написал(а):

При этом скорее всего палестинцы это бывшие иудеи кто принял ислам.

"скорее всего" звучит как: "мне так хочется думать".

Filentin написал(а):

И иудеи в диаспоре, тоже немало прозелитов из берберов и арабов, сефарды и мизрахи

Вы знаете, что евреи к примеру нашли способ сохранить родовую приемственность священников и хранят её доселе?

0

16

#p485321,Filentin написал(а):

Тема о библейском Израиле и возможностях бога

Израиль периодически возрождается и существует - чем не свидетельство правильной тактики избранной Богом?!

#p485321,Filentin написал(а):

Было что библейский Израиль жил хуже всех

Было... время от времени у всех так было.

#p485321,Filentin написал(а):

Никуда они не исчезли

исчезли. в 1-ом веке уже многих не было.

0

17

#p485322,Alex72 написал(а):

у кого у них? и что значит "было"? смотрим на то, что есть... национальность не сохранена, религия - тоже.

То и значит, арабов у них поселилось не более 10-15%
Они сохранают древнюю идентичность

Расположение деревни сыграло с ней злую шутку. В 1980-е, во время войны между Ираном и Ираком, диктатор Саддам Хуссейн был одержим правителем Вавилона Навуходоносором II, который известен разжиганием кровавых войн и захватом территорий современных Израиля и Ирана. Саддам считал себя реинкарнацией Навуходоносора II и в доказательство решил реконструировать Вавилон. Чтобы видеть результаты своего труда, иракский лидер поручил построить себе дворец вместо деревни Кавариш. В 1986 году деревню снесли и насыпали на ее месте искусственный холм.

https://perito.media/uploads/content_image/10977/medium_3358310113_24e6264562.jpg.webp

0

18

Alex72 написал(а):

Израиль периодически возрождается и существует - чем не свидетельство правильной тактики избранной Богом?!

Ты библию почитай.
Израиль как единая страна существовала только при Сауле, потом Давид Иудею отделил
Потом при Давиде-Соломоне.
Уже при его сыне Ровоаме Израиль распался на Иудею и Израиль

0

19

#p485326,Filentin написал(а):

То и значит, арабов у них поселилось не более 10-15%
Они сохранают древнюю идентичность

Сколько сегодня моавитян живёт в Иордании?

Filentin написал(а):

Ты библию почитай.
Израиль как единая страна существовала только при Сауле, потом Давид Иудею отделил
Потом при Давиде-Соломоне.
Уже при его сыне Ровоаме Израиль распался на Иудею и Израиль

Ничего страшного. Времена были разные как и у других народов... суть в том, что Израиль продолжает существовать... т.е. Бог продолжает хранить. И самое интересное: так будет и дальше ))))

0

20

Alex72 написал(а):

Сколько сегодня моавитян живёт в Иордании?

Кстати Моавия был нейтальный вариант для еврейского государства в 1948
То есть имя у страны может быть разным
Сами евреи состояли из 2 народов которые только должны стать едины

19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,
21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
22 На этой земле, на горах Израиля, Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царём у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперёд разделяться на два царства.

Иезекииль 37 глава

Поэтому нет проблемы что ассирийцы и вавилоняне, как и аммонитяне и моавитяне, плюс толика арабов, образовали один народ -иракцы и иорданцы

Ведь и евреи смешивались

5 И жили сыны Израилевы среди Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев,
6 и брали дочерей их себе в жёны, и своих дочерей отдавали за сыновей их, и служили богам их.

Судьи 3 глава

Иез 16:3
и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка

И при обещании Иакову племена именуется народами

2-е обещание (перед возвращением в Ханаан): Быт. 35:11-12
  «...Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя... землю, которую Я дал Аврааму и Исааку, Я дам тебе, и потомству твоему по тебе дам землю сию.»

Столица Иордании это столица древнего Аммона

Амма́н (араб. عمان‎) — столица и крупнейший город Иордании. В древности назывался Раббат-Аммон (или Равва), в эллинистическо-римскую эпоху — Филадельфия. В VII—IX веках входил в состав Арабского Халифата. С 1516 года и до конца Первой мировой войны — в составе Османской империи.

Самым ранним свидетельством поселения в Аммане является место неолита, известное как Айн-Газаль, которое достигло своего расцвета около 7000 г. до н.э. В железный век город назывался Раббат-Аммон и служил столицей цивилизации аммонитян.

0

21

Alex72 написал(а):

Ничего страшного. Времена были разные как и у других народов... суть в том, что Израиль продолжает существовать... т.е. Бог продолжает хранить. И самое интересное: так будет и дальше ))))

Ага, главное деяние бога что он ничего не делал, ибо народы древнего Бл.Востока не ставили себе целью уничтожить евреев.
А вот евреи ставили уничтожить народы Ханана.

Требовали уничтожить иные народы

23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
24 Наказывай меня, Господи, но по правде, не во гневе Твоём, чтобы не умалить меня.
25 Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя, и на племена, которые не призывают имени Твоего; ибо они съели Иакова, пожрали его и истребили его, и жилище его опустошили.

Иеремия 10 глава —

Отредактировано Filentin (18.10.25 14:31)

0

22

#p485325,Alex72 написал(а):

Было... время от времени у всех так было.

У кого-то бывало жемчуг мелкий ( Ассирия, Вавилон, Египет, Персия)
А у кого-то суп жидкий ( Иудея, Израиль, Моав)
Причем более праведная Иудея ввп 450-550$ на человека в год, а Израиль 500-600
Моав 500
В Эдоме ввп от 550, 550-650
У Сирии еще больше 600-700$

Отредактировано Filentin (18.10.25 14:50)

0

23

#p485322,Alex72 написал(а):

у кого у них? и что значит "было"? смотрим на то, что есть... национальность не сохранена, религия - тоже.

национальность это понятие 19 века. Но этно-культурная идентичность сохранилась и усилась в 19-20 веке в период национального подъема

У русских и др народов после принятие христианства религия тоже не сохранилась.
И всех европейцев можно назвать арийцами, как всех семитов арабами.

0

24

С точки зрения вины каждого Израиль был весьма грешен (якобы)

Иер 5:1
Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдете ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины? Я пощадил бы Иерусалим

14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, — то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
Иезекииль 14 глава

Однако случай Ахана в книге Навина и случай сына Саула Ионафана в 1царств показывает что бог не помогает и при наличии одного грешника в стране
Причем не говорит что он есть в обществе

В книге Иезекииля бог погрозив ангелами-губителями решил не помогать евреям при войне их с Вавилоном

22 И отвращу от них лицо Моё, и осквернят сокровенное Моё; и придут туда грабители, и осквернят его.

Иезекииль 7 глава

Отредактировано Filentin (18.10.25 15:02)

0

25

Иезекииль говорит о смешении евреев в Иерусалиме, ставший столицей Иудеи

И еще из Египта с евреями вышло много неевреев

Исх 12:38
и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

Причем они заняли лучшие места , типа Хеврона, ставшей столицей Иудеи

Нав 14:6
Сыны Иудины пришли в Галгал к Иисусу. И сказал ему Халев, сын Иефоннии, Кенезеянин: ты знаешь, что говорил Господь Моисею, человеку Божию, о мне и о тебе в Кадес-Варне

И

Суд 5:24
Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна

Это важно ибо утверждается что Иудея была этнически чистая и поэтому более праведная
И поэтому Соломон угнетал Израиль
Ровоам его сын

«Отец мой наложил на вас тяжкое иго, а я увеличу иго ваше; отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать вас скорпионами». (3Цар 12:14).

Отредактировано Filentin (18.10.25 16:53)

0

26

#p485343,Filentin написал(а):

Столица Иордании это столица древнего Аммона

всё замечательно, а ответа не увидел.

#p485345,Filentin написал(а):

Ага, главное деяние бога что он ничего не делал, ибо народы древнего Бл.Востока не ставили себе целью уничтожить евреев.
А вот евреи ставили уничтожить народы Ханана.

сделал и делает главное - сохраняет.

#p485350,Filentin написал(а):

У кого-то бывало жемчуг мелкий

бывало и похуже.

#p485351,Filentin написал(а):

национальность это понятие 19 века. Но этно-культурная идентичность сохранилась и усилась в 19-20 веке в период национального подъема

У русских и др народов после принятие христианства религия тоже не сохранилась.

речь не о русских. (хотя это так же усиливает мысль сохранности Богом Израиля) я не веду речь с позиции противопоставлений. что касается "национальность", то было понятие "народ", конкретно определяющий то, что мы сегодня национальностью и называем.

#p485351,Filentin написал(а):

И всех европейцев можно назвать арийцами, как всех семитов арабами.

думаю, те же ассирийцы с Вами не согласились бы... как и евреи. и даже побили бы Вас за такую идентификацию...)))) Вы могли бы написать проще: моавитян сегодня нет. и много писать не пришлось бы.

#p485352,Filentin написал(а):

Однако случай Ахана в книге Навина и случай сына Саула Ионафана в 1царств показывает что бог не помогает и при наличии одного грешника в стране
Причем не говорит что он есть в обществе

я не говорил о помощи, а о сохранении.

#p485374,Filentin написал(а):

И еще из Египта с евреями вышло много неевреев

согласен. однако, они входили в категорию "пришельцы" и касательно их были особые правила.

#p485374,Filentin написал(а):

Это важно ибо утверждается что Иудея была этнически чистая и поэтому более праведная

всё это не относится к делу. Суть в том, что Бог хранит Израиля (в смысле народа).

Отредактировано Alex72 (18.10.25 19:40)

0

27

#p485464,Alex72 написал(а):

яющий то, что мы сегодня национальностью и называем.

думаю, те же ассирийцы с Вами не согласились бы...

я привел факт, как Садам Хуссейн президент Ирака усиленно пропагандировал связь современного Ирака с древними царствами Ассирии и Вавилона.
естественно в современном Ираке остались христиане кто продолжают именовать себя ассирийцами и халдеями, как в Египте есть копты.
а в России старообрядцы.
это детали.
название Ирак это арабский вариант греческого Месопотамия и русского Междуречья.

Отредактировано Filentin (18.10.25 20:11)

0

28

#p485464,Alex72 написал(а):

всё это не относится к делу. Суть в том, что Бог хранит Израиля (в смысле народа).

Есть в мире много древних народов, индусы, китайцы, индейцы Америки.
и потом "бог хранит" не евреев, а иудеев.
уже при царстве Хасмонеев, они проводили политику принудительной иудаизации населения,
даже сам иудейский царь Ирод Великий Иудеи был из идумейской династии.
в дальнейшем иудеи проводили обращении в иудаизм в диаспоре.
об этом ясно говорится в НЗ.
то есть уже в 1 веке иудеи это больше религия чем этнос.
большинство иудеев Палестины стали христианами, а потом мусульманами и приняли идентификацию -араб.

0

29

#p485500,Filentin написал(а):

я привел факт, как Садам Хуссейн президент Ирака усиленно пропагандировал связь современного Ирака с древними царствами Ассирии и Вавилона.
естественно в современном Ираке остались христиане кто продолжают именовать себя ассирийцами и халдеями, как в Египте есть копты.

В данном случае это просто имперские устремления. тем более, что ничего не вышло. а раз нет, то и говорить об этом не стоит.

#p485500,Filentin написал(а):

именовать себя ассирийцами

не "именовать", а являются. один из режиссёров даже фильм снял про геноцид ассирийцев.

#p485500,Filentin написал(а):

название Ирак это арабский вариант греческого Месопотамия и русского Междуречья.

вообще-то не совсем. на арабском это слово значит "берег".

#p485502,Filentin написал(а):

Есть в мире много древних народов, индусы, китайцы, индейцы Америки.

конечно... но мы говорим об евреях.

#p485502,Filentin написал(а):

и потом "бог хранит" не евреев, а иудеев.

именно евреев. причём не в количественном смысле, а в национальном.

#p485502,Filentin написал(а):

уже при царстве Хасмонеев, они проводили политику принудительной иудаизации населения,

принимаю это просто как некий выпад эрудиции, не имеющей отношения к делу.

#p485502,Filentin написал(а):

то есть уже в 1 веке иудеи это больше религия чем этнос.

а вот это лучше объяснить нектарию. я не вижу в этом проблем, поскольку разделяю понятия "еврей" и "иудей"

#p485502,Filentin написал(а):

большинство иудеев Палестины стали христианами, а потом мусульманами

Опять голословные утверждения. Не было никакого "большинства" ни к христианству, ни, тем более, к исламу.

0

30

#p485528,Alex72 написал(а):

В данном случае это просто имперские устремления. тем более, что ничего не вышло. а раз нет, то и говорить об этом не стоит.

Речь шла не успехах Ирака при Хуссейне, а кем себя считают   иракцы.
Но несомненно, война Ирака с Ираном, а потом с США, связана с амбициями.
Ирак как наследник Ассиро-вавилонии, а Иран древней Персии Кира Великого, ахаменидов

е "

именовать", а являются. один из режиссёров даже фильм снял про геноцид ассирийцев.

Я тебе уже объяснил ты путаешь ассирийцев вообще, которые называют себя арабами Ирака, и небольшой части тех ассирийцев, кто не захотел принимать ислам, они не взяли и имя араб и остались христианами.
Это как путать русских и старообрядцев.

Опять голословные утверждения. Не было никакого "большинства" ни к христианству, ни, тем более, к исламу.

Ты просто безрамотный, римляне не изгоняли иудеев, они разрушили храм, переименовали Иудею в Палестину, но иудеев не изгоняли.
В Иудее был записен иерусалимский Талмуд.
Потом при христианской Византии иудеи приняли христианство, часть уехали.

Отредактировано Filentin (18.10.25 22:16)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Почему библейский Израиль жил хуже всех стран на Бл.Востоке ?