Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Почему в Церкви нет чудес как при Иисусе?


Почему в Церкви нет чудес как при Иисусе?

Сообщений 1 страница 30 из 56

1

Всем привет!
Наткнулся я на ролик, где очень точно указана проблема современного христианства и вообще любой религии. Бог творил чудеса, а мы почему ничего не творим?

я как бы понимаю, что много будет обьяснений почему нет, но вот реально автор много такого свел, что и сказать не знаю что...
Может ктото  реально сможет ответить на все вопросы, которые озвучены в ролике?
Мне бы очень хотелось разобраться, потому что я понимаю, что его аргумент железный, но что сказать в противовес, если реально я проверил стихи, и там тоже самео написано...

Пост написан 07.10.26 19:22

0

2

#p568614,Антон_ написал(а):

Почему в Церкви нет чудес как при Иисусе?

Потому что при Иисусе церкви ещё не было.

0

3

#p568620,perscitium написал(а):

Наткнулся я на ролик, где очень точно указана проблема современного христианства и вообще любой религии. Бог творил чудеса, а мы почему ничего не творим?

Началось всё с того, что в Церковь стали входить нерождённые свыше люди. И не просто вошли в неё, но и заняли пресвиторские места. И потихоньку с учением о дарах Духа Святого по благодати (как оно отражено в Писаниях) пришло учение о достоинстве... (не всякому и не сразу)
Да и сегодня это, по сути, мало кому нужно. Это же породит проблемы противостояния. А так, живёт себе пресвитер (падре, батюшка и т.п.), денюжку с паствы стрижёт и в ус не дует.... и проблем нет.

Отредактировано Alex72 (09.10.26 05:25)

0

4

#p568670,Alex72 написал(а):

учение о достоинстве

Это больше характерно для церквей где используется юридический подход к жертве Христа.

0

5

Сначала важно спросить себя: учит ли писание, что чудеса всегда должны быть такими
какие были во времена Апостолов, и не являются ли они исполнением пророчества об Обещанном.
Ведь если ответ на первое нет, рассуждение переходит в плоскость домысла; и если ответ на второе да,
рассуждения уже завершены.

Чудеса идут в одном "пакете" с гонениями, и без смертельных преследований бывают крайне редко.
Чем больше в мире принудительности, тем ближе человек к чудесам, но не каждый из людей,
а тот кто имеет с Ним личные отношения исходящие из Его взгляда о морали.

Это примерно как разбойник на кресте: почему сегодня не встречаются события
в которых можно сказать Иисусу вспомни меня и услышать в ответ - ты уже спасён;
для этого необходимо висеть на кресте, видеть тьму окутавшую землю, видеть Его лицо
слышать Его слова. Одно идёт в паре с другим.
Чудо внутренних преобразований никуда не уходили в истории.

Будут ли в мире внешние чудеса снова? С одной стороны нет апостолов - нет и чудес, но задуматься:
важно посмотреть есть ли в библии сценарий, где людей которые верят словам Бога, умерщвляют.
Ведь если да, тогда чудеса сопровождают запечатлённых.
Книга Откровение описывает похожие события, в которых есть люди говорящие как правильно
и есть Бог говорящий как правильно: народ разделяется.

Начертание зверя.
Есть много теорий каким оно будет [ниже тоже представлена лишь теория] для образности.
Как без войны принудительно разделить всю планету на две группы; послушных и непослушных:
сделать так, что бы покупать и продавать можно было только в субботу.
Этого одного достаточно, чтобы каждый человек сделал выбор слушается он авторитетов или Бога.

Внешнее чудо не гарантия Его присутствия, потому полезно держать в уме:
что высшее чудо в тишине - оно есть измерение реакций характера (согласно Его воле),
когда приоритеты человека не на уровне знаний смотрят в сторону истины,
но ежедневном своём применении, ко спасению ближних; особенно когда речь о врагах.

Отредактировано Свет (09.10.26 15:55)

0

6

#p568674,perscitium написал(а):

Это больше характерно для церквей где используется юридический подход к жертве Христа.

Расшифруйте плз., что именно Вы имеете в виду под "юридическим подходом к жертве Христа". И какой подход у Вас, если не секрет.

0

7

#p568738,Alex72 написал(а):

что именно Вы имеете в виду под "юридическим подходом к жертве Христа".

Согласно этому подходу, первый человек, Адам, своим грехом бесконечно оскорбил Бога, этим самым он отпал от Бога и подвергся проклятию. Жертва Христова является искупительной, как бы выкупом: Христос страдает за всех, приносит удовлетворение Богу-Отцу. Таким образом верующий освобождается от наказания за все грехи.

0

8

#p568738,Alex72 написал(а):

И какой подход у Вас, если не секрет.

у меня разные подходы, вплоть до атеистического

0

9

#p568887,perscitium написал(а):

Согласно этому подходу, первый человек, Адам, своим грехом бесконечно оскорбил Бога, этим самым он отпал от Бога и подвергся проклятию. Жертва Христова является искупительной, как бы выкупом: Христос страдает за всех, приносит удовлетворение Богу-Отцу. Таким образом верующий освобождается от наказания за все грехи.

Почти всё, что Вы описали, легко подтверждается Писанием.
Ну смотрите,
апостол Павел, в частности, использует такие слова и фразы как "преступление Адама", "вменение греха", "становиться виновным", "примирение посредством Иисуса Христа" и т.п.
и, кстати, о последнем говорил Сам Христос: "отдать душу Свою для ИСКУПЛЕНИЯ (выкупа) многих". ну и т.д.
Единственная проблема в крайностях подхода, таких как "спасён раз - спасён навсегда" или кальвинизм. Но крайности -они на то и крайности ))))
Что же касается сказанного мной, то там и речи нет об юридическом подходе. Сила Духа Святого -  это не заслуга и не результат хорошего поведения. Тот же Павел говорит, что даяние Святого Духа и свершение чудес в жизни Церкви - это результат наставления в вере. Как и спасение "не от дел, чтобы кто не хвалился". Всё дело в понимании предназначения действия сил. Сила Святого Духа - это инструмент доказательства того свидетельства, которое несёт Церковь.
Но, однако, уже у т.н. отцов Церкви появляется понятие достоинства в этом вопросе. В частности такое есть у Евсевия Памфила.

#p568888,perscitium написал(а):

у меня разные подходы, вплоть до атеистического

ок. я тоже люблю разные подходы. это свидетельствует о стремлении к объективности. а убеждения у Вас какие, если не секрет?  :blush:

0

10

#p568908,Alex72 написал(а):

Что же касается сказанного мной, то там и речи нет об юридическом подходе. Сила Духа Святого -  это не заслуга и не результат хорошего поведения. Тот же Павел говорит, что даяние Святого Духа и свершение чудес в жизни Церкви - это результат наставления в вере. Как и спасение "не от дел, чтобы кто не хвалился". Всё дело в понимании предназначения действия сил. Сила Святого Духа - это инструмент доказательства того свидетельства, которое несёт Церковь.

ну так принцип "спасение не от дел" напрямую  связан с юридическим пониманием жертвы Христа
Формула «не от дел» имеет смысл только в рамках юридической логики:

Есть долг (грех).

Есть наказание (смерть).

Есть плата (жертва Христа).

Есть оправдание (юридический акт).

0

11

#p568908,Alex72 написал(а):

у Вас какие, если не секрет?

предпочитаемый - изучение первоисточника на языке оригинала

0

12

#p568614,Антон_ написал(а):

а мы почему ничего не творим?

а интернет, которым Вы пользовались при открытии этой темы - это не чудо?

0

13

#p569128,perscitium написал(а):

ну так принцип "спасение не от дел" напрямую  связан с юридическим пониманием жертвы Христа
Формула «не от дел» имеет смысл только в рамках юридической логики:

Есть долг (грех).

Есть наказание (смерть).

Есть плата (жертва Христа).

Есть оправдание (юридический акт).

Наверное. Но я процитировал Павла.

#p569129,perscitium написал(а):

предпочитаемый - изучение первоисточника на языке оригинала

Вы все древние книги в первоисточнике читаете? )))))) а если таковых нет?

#p569130,perscitium написал(а):

а интернет, которым Вы пользовались при открытии этой темы - это не чудо?

нет. это не чудо.

0

14

#p569136,Alex72 написал(а):

Вы все древние книги в первоисточнике читаете? )))))) а если таковых нет?

А зачем читать все книги? Можно и одну, которая никогда не повторяется.

0

15

#p569143,perscitium написал(а):

А зачем читать все книги? Можно и одну, которая никогда не повторяется.

у Вас есть первоисточники книг Библии?

0

16

#p569153,Alex72 написал(а):

у Вас есть первоисточники книг Библии?

Я работаю с исходниками переводов.

0

17

#p569160,perscitium написал(а):

Я работаю с исходниками переводов.

Вот.
И что, Синодальный перевод сильно не соответствует исходникам, на Ваш взгляд.

Отредактировано Alex72 (17.10.26 11:27)

0

18

#p569255,Alex72 написал(а):

Вот.
И что, Синодальный перевод сильно не соответствует исходникам, на Ваш взгляд.

Есть места, которые концептуально искажены вследствие неправильного перевода.
Здесь на форуме есть тема:

Неточности синодального перевода Библии

0

19

#p569256,perscitium написал(а):

Есть места, которые концептуально искажены вследствие неправильного перевода.

ясно. Но вернёмся к тому, о чём говорили. Разве есть вопросы к переводам тех текстов, где говорится о преступлении Адама или о виновности? насколько я вижу - нет. т.е. употребление термины, оправдывающие юридический подход. я вообще не понимаю, зачем панически бояться различные клише.

0

20

#p569259,Alex72 написал(а):

зачем панически бояться различные клише

А Вы общаетесь в основном с теми, кто имеет обыкновение входить в эмоциональный контакт с тезисами?

0

21

#p569259,Alex72 написал(а):

оправдывающие юридический подход.

Хотите получить прощение, но остаться неисцеленным? Или у Вас не такое сердце, о котором говорит Христос?

0

22

#p569259,Alex72 написал(а):

Разве есть вопросы к переводам тех текстов, где говорится о преступлении Адама или о виновности?

Там масса неточностей. Но для плоских доктрин это не важно.

0

23

Незнаю что там на видео и наверно мой ответ будет не в тему,но бог слышит просто вы не говорите.
Было время когда люди говорили через ковчег или может через чего то ещё,а возможно они рисовали на земле. 
Иногда я даже пытался как то ... говорил задать людям вопрос...как будто спрашивает бог...
Но они либо не хотели говорить либо говорили ерунду ни о чём.

Даже не вопрос.Я просто спрашиваю людей что вы хотите . Но они не хотят говорить. Не я конечно не бог.
Но вселенная она едина. И если удаётся установить это эмоцианальное единство то связь конечно есть.
Это лучше чем ничего.

0

24

#p568685,Свет написал(а):

Будут ли в мире внешние чудеса снова?

Вы просто придумали себе волшебников и верите в чудеса.
Но разве кто то демонстрировал вам чудеса на самом деле ? Всё это либо наука либо ваши фантазии.

0

25

#p569261,perscitium написал(а):

А Вы общаетесь в основном с теми, кто имеет обыкновение входить в эмоциональный контакт с тезисами?

нет. люблю тех, кто умеет говорить обо всём без страха перед клише.
и это не обязательно "надменность ума".

0

26

#p569264,perscitium написал(а):

Там масса неточностей. Но для плоских доктрин это не важно.

каких?

Отредактировано Alex72 (17.10.26 18:55)

0

27

#p569267,Кресчюд написал(а):

чудеса

Во все времена высшее чудо - есть изменение реакций характера: от,
когда мышление руководствуется потреблением, к мышлению руководствующимся самоотдачей.
Большего чуда чем это - не существует. Если человек низводит белый огонь с неба и воскрешает мёртвых,
но мышлением своим преследует личный корыстный интерес - он далёк от чудес.

Потому верно подмечено: тот кто желает чуда, убирает из среды себя науку и произвольный вымысел,
если они противоречат писанию.
Например: человек имеет в своём характере реакцию "надменность" она по умолчанию есть связь с адом,
и он говорит покажите мне чудо, ему показывают - дедушка и бабушка воскресли и говорят с ним ...
что происходит с реакцией надменности которая внутрь характера вшита? верно ничего,
наличие изменений внешней среды принудительно не изменяют поведение.
Потрясение не выключает собственное превосходство. Важно уловить этот нюанс, он "ключ" к небу.

0

28

#p569267,Кресчюд написал(а):

чудеса

Во все времена высшее чудо - есть изменение реакций характера: от,
когда мышление руководствуется потреблением, к мышлению руководствующимся самоотдачей.
Большего чуда чем это - не существует. Если человек низводит белый огонь с неба и воскрешает мёртвых,
но мышлением своим преследует личный корыстный интерес - он далёк от чудес.

Потому верно подмечено: тот кто желает чуда, убирает из среды себя науку и произвольный вымысел,
если они противоречат писанию.
Например: человек имеет в своём характере реакцию "надменность" она по умолчанию есть связь с адом,
и он говорит покажите мне чудо, ему показывают - дедушка и бабушка воскресли и говорят с ним ...
что происходит с реакцией надменности которая внутрь характера вшита? верно ничего,
наличие изменений внешней среды принудительно не изменяют поведение.
Потрясение не выключает собственное превосходство. Важно уловить этот нюанс, он "ключ" к небу.

0

29

#p569269,Alex72 написал(а):

каких?

В принципе, для любых. Но в контексте нашего дискурса -  для юридической доктрине спасения.

0

30

#p569273,perscitium написал(а):

Но в контексте нашего дискурса -  для юридической доктрине спасения.

ну вот я и спрашиваю: каких? «Аль в салате по‑милански Не хватает трюфелей?..»  8-)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Почему в Церкви нет чудес как при Иисусе?