Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Каков Бог? Божественные атрибуты


Каков Бог? Божественные атрибуты

Сообщений 31 страница 58 из 58

1

https://i.postimg.cc/W49KkN8n/112.png

В первой части мы рассматривали вопрос о том, почему зависимая реальность требует фундаментального основания и почему этим основанием следует считать не просто некоторый первоначальный объект внутри Вселенной, а необходимое и независимое основание бытия. Мы прошли путь от изменения, причинности и контингентности к понятию первичного основания, а затем начали выяснять, какие свойства должны принадлежать этому основанию.

Однако здесь возникает следующий, гораздо более сложный вопрос: если Бог существует, то каков Он?

Недостаточно установить, что существует некое необходимое основание реальности. Само по себе это ещё не даёт нам полного понятия Бога. Можно спросить: является ли это основание материальным или нематериальным? Изменяется ли оно? Существует ли оно во времени? Состоит ли из частей? Обладает ли разумом? Имеет ли волю? Может ли оно выбирать между различными возможными мирами? Является ли оно благим? Всемогущим? Знает ли оно будущее? И если Бог неизменен и вечен, каким образом вообще возможно, чтобы Он создал изменяющийся мир?

Именно эти вопросы составляют предмет второй части.

При этом важно сразу избежать одной распространённой ошибки. Мы не будем просто брать привычные религиозные определения и приписывать их уже доказанному существу. В классическом теизме божественные атрибуты связаны между собой и выводятся из природы Бога. Если Бог есть чистая актуальность, то у Него не может быть потенции к изменению. Если Он абсолютно прост, то Его совершенства не могут быть отдельными составными частями.
Если Он является источником самого бытия других вещей, Он не может получать своё существование от чего-либо другого. Если Его существование не ограничено какой-либо формой или материальным субстратом, Он не является одним из конечных сущих внутри мира.
Поэтому наша задача будет состоять не просто в перечислении атрибутов, а в движении от метафизических оснований к их следствиям.
Особое место здесь занимает понятие чистой актуальности.

В первой части мы пришли к необходимости первичного основания, которое не получает свою актуальность от другого. Во второй части мы исследуем, что означает существование такого сущего более подробно. Если в нём нет потенции, то оно не может переходить из одного состояния в другое. Если оно не состоит из актуальности и потенции, оно не может быть составным в том же смысле, в каком составны материальные вещи. Если его существование не получено от другого, оно не является зависимым сущим. Таким образом, понятия чистого акта, простоты, неизменности, вечности и независимости оказываются не разрозненными характеристиками, а элементами единой метафизической картины.

Но именно здесь появляются наиболее трудные возражения.

Например, можно спросить:

Если Бог неизменен, как Он может действовать?
Если Бог вечен и находится вне времени, как Он может создать мир в определённый момент?
Если Божья воля необходима, почему существование именно этого мира не является необходимым?
Если Бог безошибочно знает будущее, действительно ли наши действия свободны?
Если Бог не меняется, как Он может начать иметь отношение к сотворённому миру?
Если Бог всемогущ, может ли Он сделать логически невозможное?
Если Бог абсолютно благ, почему существует зло?

Эти вопросы особенно важны потому, что они затрагивают не отдельные детали, а внутреннюю согласованность классического теизма. Поэтому во второй части мы будем рассматривать не только положительные аргументы в пользу божественных атрибутов, но и возражения против них. В дальнейшем мы рассмотрим такие понятия, как кембриджское изменение, внутренние и реляционные свойства, а также различные способы понимания отношений Бога к временному миру.

Наконец, следует соблюдать границы естественной теологии.
Даже если мы установим, что Бог является необходимым, простым, нематериальным, вечным, неизменным, совершенным, разумным, обладающим волей, благим и всемогущим, из этого ещё непосредственно не следуют Троица, Воплощение или Воскресение Иисуса Христа. Эти положения принадлежат уже к сфере христианского откровения и требуют самостоятельного обоснования

Божественная простота.
Божественная неизменяемость
Божественная вечность
Божественное знание
Божественный интеллект и воля
Божественная свобода
Божественное всемогущество
Божественное совершенство и единство
Божественная всеблагость

Отредактировано NeoSladaris (29.09.26 12:39)

0

31

#p568451,perscitium написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Каких еще лучших качеств? Приведи пример своих, которые ты не получил.

Вам, как триатлонисту, должно быть знакомо то, какие лучшие качества приобретает спортсмен своим трудом. Он их не получает, а достигает собственными усилиями. Ваш боженька здесь - лишняя сущность.

и качества и труд и энергия для него, все им от него к нему.. и даже ваши влажные мечты

0

32

#p568453,perscitium написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Из чего именно это следует?

из того, что Бог антропоморфичен и антропопатичен

Докажи писанием

0

33

#p568471,triatma написал(а):

Докажи писанием

9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его-- как чистая волна; престол Его-- как пламя огня, колеса Его-- пылающий огонь. (Dan 7:9 RST)
https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/499/249503.jpg

0

34

#p568470,triatma написал(а):

и качества и труд и энергия для него, все им от него к нему.. и даже ваши влажные мечты

вы добавляете лишние сущности для объяснения того, что можно вполне объяснить и без них

0

35

#p568473,perscitium написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Докажи писанием

9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его-- как чистая волна; престол Его-- как пламя огня, колеса Его-- пылающий огонь. (Dan 7:9 RST)
https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/499/249503.jpg

Для вас это наркотическое откровение что-то доказывает?
Расскажите подробней - что именно вы в нем видите?

Отредактировано triatma (06.10.26 05:53)

0

36

#p568474,perscitium написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    и качества и труд и энергия для него, все им от него к нему.. и даже ваши влажные мечты

вы добавляете лишние сущности для объяснения того, что можно вполне объяснить и без них

Бред. Все с точностью до наоборот - я отвергаю любые другие сущности кроме единой.

0

37

#p568202,triatma написал(а):
#p568111,perscitium написал(а):

Итог: не Бог создал человека, а человек создал Бога по своему образу

Из чего именно это следует?
Бог создал человека по своему подобию создающего свои иллюзии и одна из них иллюзия Сергея Райского о своих возможностях манипулировать

#p568453,perscitium написал(а):
#p568202,triatma написал(а):

Из чего именно это следует?

из того, что Бог антропоморфичен и антропопатичен

Как данная цитата доказывает ваше утверждение о том, что это человек создал бога человекоподобным, а не наоборот Бог создал человека богоподобным по своему образу и подобию?

У вас обычная иудейская отрыжка величия - вам с ними тупо закрыты высшие уровни постижения Господа и запрещено даже думать о его истинном образе и имени. Но чадам его наоборот

0

38

#p568486,triatma написал(а):

Бред. Все с точностью до наоборот - я отвергаю любые другие сущности кроме единой.

Сущность в нашем контексте - это объяснительная единица.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

не вводите лишние объяснительные единицы, если можно объяснить тем же самым, но проще.

0

39

#p568485,triatma написал(а):

Для вас это наркотическое откровение что-то доказывает?
Расскажите подробней - что именно вы в нем видите?

Антропоморфизм, доказать наличие которого в Библии Вы сами и просили.
А Вы что там увидели? Почему Вы охарактеризовали это как наркотическое откровение? У Вас есть с чем сравнивать?

0

40

#p568488,triatma написал(а):

Как данная цитата доказывает ваше утверждение о том, что это человек создал бога человекоподобным, а не наоборот Бог создал человека богоподобным по своему образу и подобию?

Антропоморфное описание применяет простое доказательство, которое понятно с позиции здравого смысла, а введение в этот нарратив бога - это умножение сущностей ( лишняя объяснительная единица).
Но если Вам удобнее верить - дело ваше.

0

41

perscitium: "Если вам удобнее верить...".
        В спокойные времена человек устраивается, как ему удобнее - удобнее верить, верит; удобнее не верить не верит. Но в наши Времена перемен веришь-неверишь, приткнуться бы к чему, опереться. Ещё и надвигается эпоха, в которой Бог будет основой стрктурирования мира. А в богоискательстве часто скользишь в антропоморфизм, но научное мышление нам в помощь.

0

42

#p568485,triatma написал(а):

Для вас это наркотическое откровение что-то доказывает?

Наркотическое откровение - это в Ригведу плз.

0

43

#p568667,Павел написал(а):

надвигается эпоха, в которой Бог будет основой стрктурирования мира

Какого мира: ирини или космоса?

0

44

perscitium: "... какого мира..."
      Для меня  актуальны два мира: Божий Мир( мир Бога всемогущего и всеблагого) и Мир человеческий, сотворённый Богом, для Человека, ограниченный и конечный(имеющий начало и окончание).
          О Божьем Мире мы можем только пустоизмышлять.  А понимание нашего мира и нашего места в нём уже изменяет(структурирует) Мир человечческий. Ну а с Божьей Верой все дела идут более успешно....

0

45

#p568711,Павел написал(а):

О Божьем Мире мы можем только пустоизмышлять.

ну тогда получается, что и размышления о Боге, как основании структурирования мира, тоже - пустоизмышления.

0

46

#p568007,NeoSladaris написал(а):

если Бог существует, то каков Он?

Это Бог!
Только апофатический подход.

Любой вопрос для определения каков Бог является в корне неверным.

всё, что человек может сказать о том каков Бог - это не то!

0

47

#p568758,Dima написал(а):

всё, что человек может сказать о том каков Бог - это не то!

И однако пророки, к примеру, говорят каков Бог. Они - люди и Бог ни разу не возбранял им. Единственно, кого Он обличил - грешника "... ты подумал, что Я такой же как ты..."

0

48

#p568759,Alex72 написал(а):
#p568758,Dima написал(а):

всё, что человек может сказать о том каков Бог - это не то!

И однако пророки, к примеру, говорят каков Бог. Они - люди и Бог ни разу не возбранял им. Единственно, кого Он обличил - грешника "... ты подумал, что Я такой же как ты..."

И каков?
Что говорят пророки??

0

49

#p568759,Alex72 написал(а):

пророки, к примеру, говорят каков Бог.

Пророк Исаия пишет про "руки" Бога.
Реально у Бога руки или это образ??

0

50

#p568761,Dima написал(а):

Что говорят пророки??

называют Его праведным, милостивым, любовью, огнём поядающим и т.д и т.п.

#p568762,Dima написал(а):

Пророк Исаия пишет про "руки" Бога.
Реально у Бога руки или это образ??

у Христа руки есть. А Он - Лицо Троицы.

0

51

#p568763,Alex72 написал(а):

называют Его праведным, милостивым, любовью, огнём поядающим и т.д и т.п.

Есть такое!
А что это значит?
Это же свойства!

#p568763,Alex72 написал(а):

у Христа руки есть. А Он - Лицо Троицы.

Понеслась коза по кочкам)))

Это где в Библии написано, что Хрстос - Лицо Троицы??

Ну даже если принять это за рабочую гипотезу, значит руки не у Бога, а у Лица Троицы!

0

52

#p568763,Alex72 написал(а):

у Христа руки есть. А Он - Лицо Троицы.

Христос это дверь.

Я есмь дверь
Ев. Иоанна 10-9.

Исус прям реально дверь или это образное выражение?

0

53

#p568764,Dima написал(а):

Это же свойства!

... или атрибуты. смотрим название темы.  :glasses:

#p568764,Dima написал(а):

Это где в Библии написано, что Хрстос - Лицо Троицы??

"В Нём обитает вся полнота Божества телесно". "Лицо Троицы" - это богословский термин, выведенный т.н. отцами Церкви, чтобы ответить еретикам на их претензии.

#p568764,Dima написал(а):

Ну даже если принять это за рабочую гипотезу, значит руки не у Бога, а у Лица Троицы!

Опять-снова смотрим на процитированный мной выше текст Писания.

#p568765,Dima написал(а):

Христос это дверь.

Я есмь дверь
Ев. Иоанна 10-9.

Исус прям реально дверь или это образное выражение?

Прям реально.
Ведь духовное реально! ))))

0

54

#p568774,Alex72 написал(а):

Прям реально.
Ведь духовное реально! ))))

Да, спасибо.
В духовном плане несомненно всё можно объединить, приделать руки, назвать троицей и еретиками и прочее.

0

55

#p568898,Dima написал(а):

Да, спасибо.
В духовном плане несомненно всё можно объединить, приделать руки, назвать троицей и еретиками и прочее.

Вы не верите в реальность духовного?
Ещё раз: я никому ничего не приделываю, а говорю, что не знаю, как Бог выглядит. Поэтому дискутировать на тему есть ли у Него руки или нет не могу.
Что касается "назвать Троицей", то термин изначально был применён в противовес таким понятиям как модусы, эоны и тварной бог...

0

56

#p568909,Alex72 написал(а):

говорю, что не знаю, как Бог выглядит

даже после воплощения Бога во Христе?

0

57

#p568909,Alex72 написал(а):

Что касается "назвать Троицей", то термин изначально был применён в противовес таким понятиям как модусы, эоны и тварной бог...

слишком узко.
Слово «Троица» вырастает не только из противопоставления ересям, но и из литургической и крещальной практики (Мф 28:19), из тринитарных формул в посланиях Павла (2 Кор 13:13), из раннехристианского славословия. Полемика катализировала терминологию, но не была её единственным источником. Богословский мейнстрим (напр., К. Ранер, Дж. Зизиулас, а из историков — Л. Эйр, Дж. Бенке) подчёркивает: догмат рождается из опыта и культа, а ереси лишь заставляют его артикулировать.

0

58

Alex72: "... о Боге, как основании структурирования мира..."
        Какое свойство мира, который мы обозреваем и осознаём, более всего "западает в душу - наверное парадоксальность мира. Не знаю насколько парадоксально, но у меня неотвязчивое чувство, что Бог о человеческом мире знает, ещё меньше нас - у Него не опыта существования в ограниченном сотворённом мире. Для Бога наш мир большая загадка, чем для нас, я так думаю. Да Он сотворил наш мир, но для того чтобы получить от нас опыт существования в ограниченном тварном расщепляющемся мире.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Каков Бог? Божественные атрибуты