Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?


Иудаизм или христианство?

Сообщений 241 страница 270 из 692

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0

241

#p535074,нектарий написал(а):

А  вы лучше почитайте Танах там много кому Бог отвечает и является

В библии сказано что бог лично только с Моисеем говорит.
Почему ты не веришь библии ?

потому я вам показываю что говорил Бог в танахе если вы отрицаете это как же вам тогда говорить и главное зачем?

Вот и не говори, если ты отрицаешь Библию, закрывай тему

Как фараона Бог евреев озлобил чтобы потом убить его и его слуг и народ погубить

Моисей озлобил фараона своей челобитной, как уже сказал, евреям повысили норму выработки

Исх 5:13
Приставники же понуждали, говоря: выполняйте урочную работу свою каждый день, как и тогда, когда была у вас солома

Сам бог признал что фараон упрям

Исх 7:14

И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ

Филистимляне тоже считали что  сам фараон упрямый

1Цар 6:6

и для чего вам ожесточать сердце ваше, как ожесточили сердце своё Египтяне и фараон? вот, когда Господь показал силу Свою над ними, то они отпустили их, и те пошли

Но ведь все объясняется просто, фараон знал что беды в Египте естественные из-за нарушения ирригации каналов, евреи ему были нужны как работники.
Хотя египетские жрецы настаивали что беды имеют метафизическую причину -гнев египетских богов, они даже пытались их усиливать.
И потом сказали это перст богов ( элохим боги, множественное от элоах бог).
Какая цель была казней ? Не что бы фараон, египтяне приняли иудаизм, и даже не что бы фараон отпустил евреев восвояси,

А что бы фараон предоставил право на религиозный выходной!
А он нужен был евреям что бы сбежать.
Такая цель не совместима с могуществом Моисея и его бога.
Бегут слабые, а не сильные.
Фараон должен выгнать евреев, а выгоняют слабых более сильные чем они

1 И сказал Господь Моисею: теперь увидишь ты, что Я сделаю с фараоном; по действию руки крепкой он отпустит их; по действию руки крепкой даже выгонит их из земли своей.
Исход, 6 глава

Придется признать что фараон очень любил евреев, но это противоречит что он их эксплуатировал, увеличивал трудовые нормы и даже издал указ о убийстве младенцев.
А фараон должен быть добрый что бы не вымещать на Моисея и евреев законный гнев из-за бед в Египте, если бы фараон считал что Моисей делает беды вынуждено по указке бога Иеговы
Который заставлял Моисея

6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лицо своё, потому что боялся воззреть на Бога
Исход, 3 глава —

И место

24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
Исход, 4 глава

Исх 5:3

Они сказали: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою или мечом

чтобы узнали все народы другие и могли придти к Богу евреев

Мы это уже разбирали.
В Египте ничего не известно что евреи вообще жили в Египте
Жрец Манефон дает интерпретацию традиционную, может евреи и жили, но их религозные обряды раздражали египетских богов, вот фараон их и выгнал.
Известно что храм Иеговы в Египте разрушили жрецы бога Хнума.
Христиан гнали когда в римской провинции были беды.
Но и по самой библии ни фараон ни египтяне не приняли иудаизм, а сами евреи сбежали, о чем собственно праздник Пасхи.

Другие народы
Вот победная песнь Моисея

14 Услышали народы и трепещут: ужас объял жителей Филистимских;
15 тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана.
Исход, 15 глава

Но что по самой библии ?
В Филистиму они не пошли

17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повёл его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
18 И обвёл Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооружённые из земли Египетской.
Исход, 13 глава

Эдом не пропустил евреев

18 Но Едом сказал ему: не проходи через меня, иначе я с мечом выступлю против тебя.
19 И сказали ему сыны Израилевы: мы пойдём большою дорогою, и если будем пить твою воду, я и скот мой, то буду платить за неё; только ногами моими пройду, что ничего не стоит.
20 Но он сказал: не проходи. И выступил против него Едом с многочисленным народом и с сильною рукою.
21 Итак, не согласился Едом позволить Израилю пройти через его пределы, и Израиль пошёл в сторону от него.
Числа, 20 глава

На Моав подействовали не казни египетские, а победа евреев над аморейскими царями, соседями Моава
Которые тоже евреев не пустили, пришлось воевать с ними

21 И послал Израиль послов к Сигону, царю Аморрейскому, чтобы сказать:
22 позволь мне пройти землёю твоею; не будем заходить в поля и виноградники, не будем пить воды из колодезей твоих, а пойдём путём царским, доколе не перейдём пределов твоих.
23 Но Сигон не позволил Израилю идти через свои пределы; и собрал Сигон весь народ свой и выступил против Израиля в пустыню, и дошёл до Иаацы, и сразился с Израилем.
24 И поразил его Израиль мечом и взял во владение землю его от Арнона до Иавока, до пределов Аммонитских, ибо крепок был предел Аммонитян;
Числа, 21 глава

31 И жил Израиль в земле Аморрейской.
32 И послал Моисей высмотреть Иазер, и взяли селения, зависящие от него, и прогнали Аморреев, которые в них были.
33 И поворотили, и пошли к Васану. И выступил против них Ог, царь Васанский, сам и весь народ его, на сражение к Едреи.
34 И сказал Господь Моисею: не бойся его, ибо Я предам его и весь народ его и всю землю его в руки твои, и поступишь с ним, как поступил с Сигоном, царём Аморрейским, который жил в Есевоне.
35 И поразили они его, и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось, и овладели землёю его.
Числа, 21 глава —

И они послали пророку Валааму для пророчества, но не пустили евреев

1 И отправились сыны Израилевы, и остановились на равнинах Моава, при Иордане, против Иерихона.
2 И видел Валак, сын Сепфоров, всё, что сделал Израиль Аморреям;
3 и весьма боялись Моавитяне народа сего, потому что он был многочислен; и устрашились Моавитяне сынов Израилевых.
4 И сказали Моавитяне старейшинам Мадиамским: этот народ поедает теперь всё вокруг нас, как вол поедает траву полевую. Валак же, сын Сепфоров, был царём Моавитян в то время.
5 И послал он послов к Валааму, сыну Веорову, в Пефор, который на реке Евфрате, в земле сынов народа его, чтобы позвать его и сказать: вот, народ вышел из Египта и покрыл лицо земли, и живёт он подле меня;
6 итак, приди, прокляни мне народ сей, ибо он сильнее меня: может быть, я тогда буду в состоянии поразить его и выгнать его из земли; я знаю, что кого ты благословишь, тот благословен, и кого ты проклянёшь, тот разумным.
Числа, 22 глава

Хотя во 2 и 3 пророчестве сказано, что евреи будут быстры как носорог, сильны как лев и как кедры у реки.
Первое же двусмвсленно
Говорится о смерти евреев вообще и 3/4 Израиля

10 Кто исчислит песок Иакова и число четвёртой части Израиля? Да умрёт душа моя смертью праведников, и да будет кончина моя, как их!
Числа, 23 глава

А четвертое сулит им поражание в будущем и успех кстати христианского Рима

24 Придут корабли от Киттима, и смирят Ассура, и смирят Евера; но и им гибель!
Числа, 24 глава

Не удивительно что после такого пророчества у евреев настал духовный кризис и только эпидемия венерических болезней помогла Моисею и другим верным иеговистам  свою власть утвердить

1 И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава,
2 и приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ жертвы их и кланялся богам их.
3 И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля.
4 И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.
5 И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору.
Числа, 25 глава

И Аммон тоже не пустил евреев

3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне вовеки,
4 потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя;
5 но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь, Бог твой, проклятие его в благословение тебе, ибо Господь, Бог твой, любит тебя.
Второзаконие, 23 глава

Что касается пророчества Валаама, то хотя  в нем говорится о победе евреев над Амаликом, Эдомом, Моавом.
Но.
Придут киттим, т.е. греки и римляне и победят ни только Ассур но и иудеев, а потом будет победа христиан

19 Происшедший от Иакова овладеет и погубит оставшееся от города.
20 И увидел он Амалика, и произнёс притчу свою, и сказал: первый из народов Амалик, но конец его — гибель.
21 И увидел он Кенеев, и произнёс притчу свою, и сказал: крепко жилище твоё, и на скале положено гнездо твоё;
22 но разорён будет Каин, и недолго до того, что Ассур уведёт тебя в плен.
23 И произнёс притчу свою, и сказал: горе, кто уцелеет, когда наведёт сие Бог!
24 Придут корабли от Киттима, и смирят Ассура, и смирят Евера; но и им гибель!
25 И встал Валаам и пошёл обратно в своё место, а Валак также пошёл своею дорогою.
Числа, 24 глава

Кстати в ев Матфея волхвы идут за звездой

17 Вижу Его, но ныне ещё нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова, и восстаёт жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
Числа, 24 глава

И с Амаликом евреям пришлось воевать

10 И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, и пошёл сразиться с Амаликитянами; а Моисей и Аарон и Ор взошли на вершину холма.
11 И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;
Исход, 17 глава

Т.е. о казнях египетских ни знали египтяне или вообще, или, если верить египетскому жрецу Манефону, считали что беды египетских богов.
И это лучше соответствует и самой библии, ибо в ней описано бегство евреев.
Эдом, Аммон, Моав не знали о казнях и не пропустили евреев.
Через Филистиму евреи сами не пошли сразу после казней

В книге царств говорится что филистимляне верили в казни, но при этом признается что именно евреи в рабстве у филистимлян
И в битве они выиграли у евреев

7 И устрашились Филистимляне, ибо сказали: Бог тот пришёл к ним в стан. И сказали: горе нам! ибо не бывало подобного ни вчера, ни третьего дня;
8 горе нам! кто избавит нас от руки этого сильного Бога? Это — тот Бог, Который поразил Египтян всякими казнями в пустыне;
9 укрепитесь и будьте мужественны, Филистимляне, чтобы вам не быть в порабощении у Евреев, как они у вас в порабощении; будьте мужественны и сразитесь с ними.
10 И сразились Филистимляне, и поражены были Израильтяне, и каждый побежал в шатёр свой, и было поражение весьма великое, и пало из Израильтян тридцать тысяч пеших.
11 И ковчег Божий был взят, и два сына Илиевы, Офни и Финеес, умерли.
1 Царств, 4 глава

Поэтому если в библии и говорится что язычники знали о казнях, то всё равно, они идут воевать с евреями и побеждают их.

Отредактировано Filentin (04.04.26 17:08)

0

242

#p535075,нектарий написал(а):

к именно это мне и нужно рассказать о истине и Танахе и глупостях христианства и со мной обязаны прервать разговор те кто обречен на смерть и задуматься те кто ищет жизни и после я им укажу не на себя и  понять кто их Бог и Царь иудейский и как следствие оставить ложные учения и ложного иисусика

Последователи "ложного Иисусика " и Магомета добились намного больше чем иудеи.

но таких не может быть много как мало золота в песке так же и спасенных не может быть много

Почему это ? Ведь каждый человек имеет образ божий, сотворен Богом.

и найти таких трудно вот и сею семена разумности и истины а проростут они или нет это уже не моя забота а Бога

И ? Бог сможет ?

1-е Коринфянам 3 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.

А чем это отлисается от "каши из топора"

Шёл солдат со службы домой и устал по дороге. Ему сильно хотелось есть, а у самого ничего нет. Подходя к деревне, герой постучался в первую избушку, отдохнуть попросился, да попросить еды. Жила там старуха, отдохнуть пустила, но пожалела она солдату еды и сказала, что у самой ничего нет. Солдат увидел топор под лавкой и предложил из него кашу сварить. Старушка дала ему котелок, а солдат помыл и положил топор в котелок на огонь, стал помешивать. Попробовал, говорит соли не хватает. Старуха сбегала за солью. Снова солдат топор варит. Пробует и попросил горсточку крупы. Старуха бежит, несёт мешочек крупы. Затем солдат попросил масла — старуха и масло принесла.

Сварил солдат кашу, сели они со старухой есть. Старуха удивляется, что из топора такую вкусную кашу сварить можно, и спрашивает солдата: «Когда топор есть будем?» Тот отвечает, что топор не сварился, и он доварит его по дороге и съест. Так солдат и каши поел и топор унёс.

Всё делают сами люди, но приписывают всё Богу.

Отредактировано Filentin (04.04.26 15:23)

0

243

#p535076,нектарий написал(а):

Вот поэтому Церковь в Иерусалиме и была сплощь иудейской

Дело не в том, что она была иудейской, а будучи формально иудейской секты, иудейским движением,
Но качественно иным , отсюда иная судьба

34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырёхсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлёк за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
Деяния, 5 глава

и

только из них и создана была Церковь Христа и веря в Христа продолжила жить по Танаху и не сообщаться с язычниками

Не надо путать неевреев и язычников как последователей иных богов.
И христиане принимали всех иудеев в том числе этнических неевреев и вели проповедь среди язычников.

0

244

#p535067,нектарий написал(а):

Прилепившись к обществу иудеев дикая маслина не может превозноситься над иудеями а учиться у них так как только иудеи и есть Церковь Христа

А были ли иудем насточщей маслиной божией в 1 веке ?

Иер 11:16

Зеленеющею маслиною, красующеюся приятными плодами, именовал тебя Господь. А ныне, при шуме сильного смятения, Он воспламенил огонь вокруг неё, и сокрушились ветви её

И как неевреи не должны превозносится над евреями так и наоборот

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадёшь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твоё стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Римлянам, 2 глава

Кол 3:11

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём — Христос

У евреев никогда не было бога иеговы они верили в Бога Эль Шаддая.

В ВЗ 2 имени бога, Иегова и Элохим.
А Эль Шаддай, Эль Саваоф, эти титулы, бог Сильный, бог Воинств и тп

Принять язычники Танах иудеев могли только в синагогах куда их и направляли собор апостолов иудеев

Туда их собор не направлял, напротив апостольский Собор постановил что неевреям не нужно следовать закону Моисея.

Отредактировано Filentin (04.04.26 15:50)

0

245

#p535061,нектарий написал(а):

По вашему не имел права а по Торе взял и применил

По-моему, Моисей ходил с челобитной царю Египта, а не применял ОМП.
Много раз объяснял почему.
Если представить как могли быть казни через ОМП, то должно было быть так.
Моисей должен был поставить охрану евреям в земле Гесем с эффективным оружием.
Сам Моисей не мог бы ходить к фараону, а посылал бы отдельных гонцов с требованиями.
Фараон должен был пытаться атаковать евреев в земле Гесем и найти и пытаться уничтожить и самого Моисея и его помощников.
Волхвы Египта должны были помогать фараону, а не вредить как по Библии.

Но и сами эти казни, реальные тогда, не показали бы преимущество еврейского бога.
Ведь Моисей вынужден совершать разные действия с помощью ОМП и по длительности и по качеству.
А как если бы в войне применяют то и одно оружие то другое оружие, то это хотя и показывает вооруженность, но одновременно показывает невозможность добиться целей.

 

Бог никак его не призвал к покаянию за его дела а наоборот наградил одеждами праведности и он так же наставляет Иисуса что Он должен делать в Иерусалиме а значит все было в норме

Эту встречу Иисуса, 3 апостолов, могли видеть только эти 3 апостола.
Была ли она вообще ?
А бог лишил права Моисея и Аарона войти в Ханан по пустяковому поводу

Чис 20:12

И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введёте вы народа сего в землю, которую Я даю ему

сразу сказал убью твоего первенца фараону и убил а до кучи и у всех египтян детей убил разве что то плохое сделал?

Ничего, ведь фараон был самый добрый человек в мире, после 9 казни, он только пригрозил Моисею, который надоел ему со своими челобитными

28 И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лицо моё; в тот день, когда ты увидишь лицо моё, умрёшь.
29 И сказал Моисей: как сказал ты, так и будет; я не увижу более лица твоего.
Исход, 10 глава

Но и после 10 казни фараон ничего не стал делать плохое Моисею

30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
31 И призвал фараон Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы;
Исход, 12 глава

Вывод: фараон не считал что беды в Египте связаны с Моисеем, а скорее с егииптскими богами наказывающих Египет из-за евреев

Фараон нарушил права трудящихся и пришло судебное решение фараона убить и всех его людей что тут несправедливого он нарушил закон и пришло справедливое воздаяние по моему все в норме хорошо и правильно

Евреи по библии выросли в Египте от небольшой группы 70 человек, до целого народа.
По сути именно Египет это и есть родина евреев.
А под водительством бога, когда евреи сбежали из Египта, число евреев сократилось.

Отредактировано Filentin (04.04.26 16:51)

0

246

#p535064,нектарий написал(а):

И сейчас отрицаю что есть другие боги и весь Танах это отрицает. Что касается Моисея то Бог Один и назначает и дает полномочия кому пожелает в том числе и пророкам но Бог Вседержитель всегда только Один и нет подобных Ему а назначения это всего лишь врученные полномочия или послания а то что вы цитировали не говорит о других богах вы просто неверно понимаете тексты обратитесь к раввинам ортодоксальным они вам разьяснят лучше если уж вам непонятны мои слова

Так ты язычник веришь в бога Одина и говоришь что сила в боге Торе ?

0

247

#p535104,Filentin написал(а):

В библии сказано что бог лично только с Моисеем говорит.
Почему ты не веришь библии ?

Потому что вы лжете в Танахе Бог говорит и с пророками другими например с Адамом и Евой и с Ноем и с Иовом и с Ионой почему вы не верите Писаниям Танаха?

0

248

#p535111,Filentin написал(а):

Последователи "ложного Иисусика " и Магомета добились намного больше чем иудеи.

Так больше фарша будет чему тут им завидовать?

26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? 27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? 18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

0

249

#p535111,Filentin написал(а):

Почему это ? Ведь каждый человек имеет образ божий, сотворен Богом.

За неверие вот почему или за ложную веру участь будет одна.

17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? 18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? 19 Итак видим, что они не могли войти за неверие. 

21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0

250

#p535111,Filentin написал(а):

И ? Бог сможет ?

Думаю лучше меня справится точно

Деян.6:7 И слово Божие
росло, и число учеников весьма
умножалось в Иерусалиме; и из
священников очень многие
покорились вере.

Я всего лмишь проповедующий, а кто поверит и кто не поверит это решает Бог кто Ему нужен тот поверит а кто не нужен и сохраняется для суда и ада тот не поверит тут по большому счету мне и переживать не о чем знай говори и сам учись соблюдать заповеди правильно.

2-е Коринфянам 4 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет

0

251

#p535111,Filentin написал(а):

А чем это отлисается от "каши из топора"

Тем что каши из топора не сваришь нужен обман и другие ингридиенты а вот тут целые общины каялись в язычестве и отвергали идолов божков бесовских и меняли жизнь на иудейскую тут даже если десяток будет правильно верных из миллиона неверных и то большая прибыль если из 8 миллиардов получится миллионы верных и проект удался и дал прибыль. Если Бог даже за 10 праведников живущих в Соддоме пожалел бы уничтожать этот город то представьте насколько ценны верные а остальные нет, потому Бог вывел четырех с Лотом а остальных ослепил и сжег живьем и даже жену Лота не пожалел за жалость к городу сделал соляным столбом вот примерно так будет и с вторым человечеством. И если у кого есть ум и логика тот будет не придуряться а верить Писанию Танаха и веровать не бредням самим выдуманным а написанному или выберет свое заблуждение и получит проклятие и смерть в награду так что выбирайте разумно а не глупо пока есть время потом будет ничего не исправить

Отредактировано нектарий (05.04.26 06:59)

0

252

#p535111,Filentin написал(а):

Всё делают сами люди, но приписывают всё Богу.

Так и надо делать это показатель разумности а приписывание все себе показатель безумия.

Деяния 17 24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: 28 ибо мы Им живем и движемся и существуем,

0

253

#p535112,Filentin написал(а):

Дело не в том, что она была иудейской, а будучи формально иудейской секты, иудейским движением,
Но качественно иным , отсюда иная судьба

Это не формальность была Иисус был послан Богом только к иудеям другие народы Бога мало интересовали до тех пор пока большая часть иудеев не отверга своего Машиаха
А часть приняла и все они были ревнителями закона Моисея так как так учил их Иисус чтобы они соблюдали закон но не подражали лживым раввинам в делах их ложного благочестия и естественно те были недовольны что их называют порождениями змей и обижают словами безумные и крашеные гробы и их дурость называют дуростью это никому не понравится даже сейчас вот их и назвали назорейями еретиками хотя по сути это нормальные ортодоксальные иудеи из которых и создал Бог Церковь которую не одолеют врата ада и вот к ней уже вопреки постановлениям мудрецов и раввинам стали прикреплять язычников что вызвало бурю споров и недовольств так что пришлось Богу Петру давать откровение и даже видимым способом принимать римского прозелита в число иудеев от чего сам Петр ошалел и после на соборе рассказывал это вопиющее нарушение от Бога по их вере и пришлось веру корректировать и обучать язычников иудейской вере и закону Моисея постепеннго естественно а не как раньше вот отсюда и родились христиане в Сирии от которых и требовали убрать распутство и идолов и капища и напрасное кровопролитие и еду кровавого мяса и становиться более менее людьми с которыми можно было бы общаться и кушать вместе вот так и прилеплялись бывшие язычники к иудейской вере и Церкви но после язычники нашли себе замену иудейским наставникам и решили что они сами церковь а иудеи обязаны быть как язычники и так распалось христианство и после передралось между собой и до сего дня это так кто не найдет Церковь апостолов тот погибнет в языческом христианстве как погибли самаряне не понимая кому и как кланяются. так что путь то один у всех людей в Единобожие и слияние с иудейской верой как было при апостолах и другого пути спасения не будет никогда не смотря на количество членов, так же было и с евреями спасался только остаток кто следовал верности Одному Богу а все остальные погибали не зависимо от количества и тоже самое и с язычниками

0

254

#p535112,Filentin написал(а):

Не надо путать неевреев и язычников как последователей иных богов.
И христиане принимали всех иудеев в том числе этнических неевреев и вели проповедь среди язычников.

Не евреи и язычники это одно и тоже все бесопоклонники так как были вне общества Израиля и веры иудейской

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

Как видите все они безбожники но приняв прозелитизм в синагогах иудейских и поверив иудеям и верой приняв их иудейского Царя они стали уже сынами Авраама как и все иудеи до них а теперь надо идти тем же путем к вере Авраама а она явне не языческая и безбожная потому не христиане принимают евреев а наоборот сами должны войти в общество Израиля и веру иудейскую в их синагогах учиться в шаббат как и иудеи

42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. 43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. 44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.

0

255

#p535113,Filentin написал(а):

А были ли иудем насточщей маслиной божией в 1 веке ?

Ну а как вы сами думаете апостолы и их верные спутники и ученики были маслиной природной? Имели Духа Божия? Если нет то во что тогда поверили язычники слушая иудеев апостолов?

0

256

#p535113,Filentin написал(а):

И как неевреи не должны превозносится над евреями так и наоборот

Это так потому и Павел апостол язычников и старался обхаживать и писать общинам язычников христиан чтобы они держались тому что он их учил а учил их он только из закона Моисея и пророков и ругал что язычники не уважают иудеев и так же иудеев ругал за их наглость но это не отменяет главного чему учили язычников что они главные или наоборот их надо учить иудаизму? У Бога же евреев нет никакой разницы кто человек такой привился к Израилю и требования получи вместе с спасением и поблажек нет никому цель то одна всех завести в веру Авраама тоесть верность а не простые обряды имеющие много разумного но не дающие изменения природы человека до состояния чтобы Бог мог жить в человеке как в первом Адаме а это можно достичь только тем же доверием Богу как и Авраам доверился и исполнял все что желал Бог вот тоже самое требуется и сейчас от всех людей поверить в Бога Авраама и следовать за ним отвергнув других ложных богов и их верования только тогда будет дан шанс от Бога евреев на прямой путь и освобождение от грехов что автоматически даст рай и все остальное но главное это не награда а святость и верность Богу и как следствие заповедям Бога

0

257

#p535115,Filentin написал(а):

По-моему, Моисей ходил с челобитной царю Египта, а не применял ОМП.
Много раз объяснял почему.
Если представить как могли быть казни через ОМП, то должно было быть так.
Моисей должен был поставить охрану евреям в земле Гесем с эффективным оружием.
Сам Моисей не мог бы ходить к фараону, а посылал бы отдельных гонцов с требованиями.
Фараон должен был пытаться атаковать евреев в земле Гесем и найти и пытаться уничтожить и самого Моисея и его помощников.
Волхвы Египта должны были помогать фараону, а не вредить как по Библии.

Ну вы как я и говорил можете верить как угодно мне то от этого что если я читаю в писаниях обратное?

Пришел к царю который себя мнит богом предьявил что если не отдаст ему что он хочет то убьет его сынка первенца за один этот наезд на бога египта уже была бы смерть а тут взял сожрал жезлы его жрецов в кашу замесил его подданых кровавой водой, жабами, вшами, дикими зверями, язвами, оспой, градом, саранчей, и точно завалил всех первенцев у всего египта и у царя так же и тот только умолял Моисея убери Бога твоего ради и изворачивался ложью вметсо того чтобы казнить и делу конец и после еще и армию египта завалил и ним самим это по вашему челобитная?

Тем более своих Моисей Бог оградил от бед а вот бил только египтян и сам лично ходил к царю и он трусил что то сделать ему и тем более идти на землю Гесем знал что это его смерть так что все что вы думаете и пишите это сплошная ложь в писаниях Танаха все наоборот

4 и разделит Господь [в то время] между скотом Израильским и скотом Египетским, и из всего [скота] сынов Израилевых не умрет ничего. 5 И назначил Господь время, сказав: завтра сделает это Господь в земле сей. 6 И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот Египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего.

Исход 9 23 И простер Моисей жезл свой к небу, и Господь произвел гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на [всю] землю Египетскую; 24 и был град и огонь между градом, [град] весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее. 25 И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал [град]; 26 только в земле Гесем, где жили сыны Израилевы, не было града. 27 И послал фараон, и призвал Моисея и Аарона, и сказал им: на этот раз я согрешил; Господь праведен, а я и народ мой виновны; 28 помолитесь [обо мне] Господу: пусть перестанут громы Божии и град [и огонь на земле], и отпущу вас и не буду более удерживать.

3 Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали ему: так говорит Господь, Бог Евреев: долго ли ты не смиришься предо Мною? отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение; 4 а если ты не отпустишь народа Моего, то вот, завтра [в это самое время] Я наведу саранчу на [всю] твою область: 5 она покроет лице земли так, что нельзя будет видеть земли, и поест у вас [все] оставшееся [на земле], уцелевшее от града; объест также все дерева, растущие у вас в поле, 6 и наполнит домы твои, домы всех рабов твоих и [все] домы всех Египтян, чего не видели отцы твои, ни отцы отцов твоих со дня, как живут на земле, даже до сего дня. [Моисей] обратился и вышел от фараона. 7 Тогда рабы фараоновы сказали ему: долго ли он будет мучить нас? отпусти сих людей, пусть они совершат служение Господу, Богу своему; неужели ты еще не видишь, что Египет гибнет? 8 И возвратили Моисея и Аарона к фараону, и [фараон] сказал им: пойдите, совершите служение Господу, Богу вашему; кто же и кто пойдет? 9 И сказал Моисей: пойдем с малолетними нашими и стариками нашими, с сыновьями нашими и дочерями нашими, и с овцами нашими и с волами нашими пойдем, ибо у нас праздник Господу [Богу нашему]. 10 [Фараон] сказал им: пусть будет так, Господь с вами! я готов отпустить вас: но зачем с детьми? видите, у вас худое намерение! 11 нет: пойдите одни мужчины и совершите служение Господу, так как вы сего просили. И выгнали их от фараона. 12 Тогда Господь сказал Моисею: простри руку твою на землю Египетскую, и пусть нападет саранча на землю Египетскую и поест всю траву земную [и все плоды древесные], все, что уцелело от града. 13 И простер Моисей жезл свой на землю Египетскую, и Господь навел на сию землю восточный ветер, продолжавшийся весь тот день и всю ночь. Настало утро, и восточный ветер нанес саранчу. 14 И напала саранча на всю землю Египетскую и легла по всей стране Египетской в великом множестве: прежде не бывало такой саранчи, и после сего не будет такой; 15 она покрыла лице всей земли, так что земли не было видно, и поела всю траву земную и все плоды древесные, уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни на деревах, ни на траве полевой во всей земле Египетской. 16 Фараон поспешно призвал Моисея и Аарона и сказал: согрешил я пред Господом, Богом вашим, и пред вами; 17 теперь простите грех мой еще раз и помолитесь Господу Богу вашему, чтобы Он только отвратил от меня сию смерть. 18 [Моисей] вышел от фараона и помолился Господу. 19 И воздвигнул Господь с противной стороны западный весьма сильный ветер, и он понес саранчу и бросил ее в Чермное море: не осталось ни одной саранчи во всей стране Египетской. 20 Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых. 21 И сказал Господь Моисею: простри руку твою к небу, и будет тьма на земле Египетской, осязаемая тьма. 22 Моисей простер руку свою к небу, и была густая тьма по всей земле Египетской три дня; 23 не видели друг друга, и никто не вставал с места своего три дня; у всех же сынов Израилевых был свет в жилищах их. 24 Фараон призвал Моисея [и Аарона] и сказал: пойдите, совершите служение Господу [Богу вашему], пусть только останется мелкий и крупный скот ваш, а дети ваши пусть идут с вами. 25 Но Моисей сказал: [нет,] дай также в руки наши жертвы и всесожжения, чтобы принести Господу Богу нашему; 26 пусть пойдут и стада наши с нами, не останется ни копыта; ибо из них мы возьмем на жертву Господу, Богу нашему; но доколе не придем туда, мы не знаем, что принести в жертву Господу [Богу нашему]. 27 И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их. 28 И сказал ему фараон: пойди от меня; берегись, не являйся более пред лице мое; в тот день, когда ты увидишь лице мое, умрешь. 29 И сказал Моисей: как сказал ты, так и будет; я не увижу более лица твоего.

0

258

#p535117,Filentin написал(а):

Так ты язычник веришь в бога Одина и говоришь что сила в боге Торе ?

Разве я писал подобное что вы тут выдумали? Вы воистину кривой егорка смотрящий не туда.

И сейчас отрицаю что есть другие боги и весь Танах это отрицает. Что касается Моисея то Бог Один и назначает и дает полномочия кому пожелает в том числе и пророкам но Бог Вседержитель всегда только Один и нет подобных Ему а назначения это всего лишь врученные полномочия или послания а то что вы цитировали не говорит о других богах вы просто неверно понимаете тексты обратитесь к раввинам ортодоксальным они вам разьяснят лучше если уж вам непонятны мои слова

0

259

#p535136,нектарий написал(а):

Потому что вы лжете в Танахе Бог говорит и с пророками другими например с Адамом и Евой и с Ноем и с Иовом и с Ионой почему вы не верите Писаниям Танаха?

Что ты идиот давно понятно
Я же тебе привел примеры, цитаты из библии

6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всём доме Моём:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
Числа, 12 глава —

Ин 1:18

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил

Но, понятно, что пример Адама не противоречит, ибо Адам жил в Раю где была возможность богообщения
Ной это видимо исключение, когда некоторое время после грехопадения у некотоых людей такая возможность была

Понятно, что нужно говорить о временах более поздних
Что касается книг о Ионе и Иове

Но книга Иова это когда бог показывается праведнику в особых форс мажорных обстоятельствах

Вот ты это

9 И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
Иона, 4 глава

5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле
Иов, 42 глава

И согласуй
С Числами 12:6, ев Иоанн 1:18

Но есть еще более важная проблема, пусть Бог говорит с каким-то особым человеком,
От ведь от именни Бога ложно говорят множество людей

Иер 14:14

И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их, и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое, и мечты сердца своего

Иеремия говорит одно, а пророк Анания в тоже время иное.
Кому верить ?

Отредактировано Filentin (05.04.26 11:41)

0

260

#p535142,нектарий написал(а):

Так и надо делать это показатель разумности а приписывание все себе показатель безумия.

Очевидно себе надо приписывать то, что лично ты делал.
А вот приписывать к деяниям бога то, что делают люди, что происходит по естественным законам уже странно

0

261

#p535148,нектарий написал(а):

Это не формальность была Иисус был послан Богом только к иудеям

Иисус родился среди иудеев, поэтому не мог быть к ним послан.
При этом он жил в Израиле когда он был под римской оккупацией и в нем жило много неевреев, греки, римляне.
Т.е. это было после владычества персов, греков и во время римлян.

Иисус пошел в дом к римскому сотнику нееврею

5 Когда же вошёл Иисус в Капернаум, к Нему подошёл сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
От Матфея, 8 глава

В Израиле были целые языческие города, и Иисус туда ходил.
Например в Десятиградие

Декаполис был регионом пересечения двух культур: колониальной греческой и местной семитской. Это зачастую приводило к конфликтам. Греки были шокированы практикой обрезания, а семиты были не согласны с доминирующим и ассимилирующим характером эллинистической цивилизации.

Иисус ходил и

Кесария Филиппа упоминается в Новом Завете:

Пришед же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: «за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?» И когда Пётр ответил ему: «Ты — Христос, Сын Бога Живого», тогда Иисус сказал ему: « <…> ты — Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах»

— Мф. 16:13,16-19

Панеада[1] или Панеас (греч. Πανειάς, араб. بانياس‎, ивр. בניאס‎), также известный как Кесария Филиппова, Нерониас, Банияс (араб. بانياس الحولة‎; ивр. בניאס-‎[2])[3] — древний город располагающийся у подножия горы Хермон, к северу от Голанских высот[4], у источника, который в древности ассоциировался с древнегреческим божеством Пан, божества дикой природы и спутника нимф.

Иисус ходил в Ливан

Мк 7:26

а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из её дочери.

Т.е. Иисус ходил в Ливан, Сирию, в языческие места в Израиле.
Но Иисусу не нужно было далеко ходить, неевреи жили в самом Израиле и давно.

Хотя бог обещал что в новом Израиле после плена будет огенная стена

5 И Я буду для него, говорит Господь, огненною стеною вокруг него и прославлюсь посреди него.
Захария, 2 глава —

другие народы Бога мало интересовали до тех пор пока большая часть иудеев не отверга своего Машиаха
А часть приняла и все они были ревнителями закона Моисея так как так учил их Иисус

В евангелии Иисус и сам постоянно не соблюдает закон Моисея и оправывает это.
Прочти наконец сами евангелия.

чтобы они соблюдали закон но не подражали лживым раввинам в делах их ложного благочестия

И в чем же ложность их благочестия ?

Отредактировано Filentin (05.04.26 11:39)

0

262

#p535150,нектарий написал(а):

Не евреи и язычники это одно и тоже все бесопоклонники так как были вне общества Израиля и веры иудейской

В третий раз спрашиваю, ангелы свергли Бога ?
Почему язычники жили лучше евреев ?
Кто сильнее Бог или воставшие ангелы?

.

Как видите все они безбожники но приняв прозелитизм в синагогах иудейских и поверив иудеям и верой приняв их иудейского Царя они стали уже сынами Авраама как и все иудеи до них а теперь надо идти тем же путем к вере Авраама а она явне не языческая и безбожная потому не христиане принимают евреев а наоборот сами должны войти в общество Израиля и веру иудейскую в их синагогах учиться в шаббат как и иудеи

Вижу что ты путаешь 2 значение слова язычник
1. Иноязычный
2. Политеист

И игнорируешь что в христианской церкви

Кол 3:11

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём — Христос

0

263

#p535137,нектарий написал(а):

Так больше фарша будет чему тут им завидовать?

Какого фарша то ? 90% людей давно умерли.
И как говорится "после нас хоть потоп"
Давай еще раз.
Бог обещал евреям счастливую и безопасную жизнь в их стране

Втор 28:13

Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

Что евреи будут политические лидеры, будут иметь экономическое благополучие и физическое здоровье

26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? 27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? 18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

Он не сказал, что для этого им нужно продать душу диаволу

0

264

#p535151,нектарий написал(а):

Ну а как вы сами думаете апостолы и их верные спутники и ученики были маслиной природной? Имели Духа Божия? Если нет то во что тогда поверили язычники слушая иудеев апостолов?

Я же тебе сказал, по книгам Маккавеев евреев из Галилеи забрали, а потом правители хасмонении массово обращали неевреев в иудаизм.
Можно сказать что жители Галилеи они были иудеи по вере

Отредактировано Filentin (05.04.26 11:58)

0

265

#p535156,нектарий написал(а):

Разве я писал подобное что вы тут выдумали? Вы воистину кривой егорка смотрящий не туда.

не хами

И сейчас отрицаю что есть другие боги и весь Танах это отрицает.

В библии ясно говорится о многих богах

боги в библии

6 Да, люди важны для Тебя. Почти что уподобив их богам , Ты увенчал их честью и славой
Псалом 8 — Псалтирь — Библия — Современный перевод ERV

1 Псалом Давида. Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,
Псалом 28 — Псалтирь

1 Псалом Асафа. Бог богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада
Псалом 49 — Псалтирь

6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь 9

8 Нет между богами, как Ты, Господи, и нет дел, как Твои
Псалом 85 — Псалтирь

7 Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?
Псалом 88 — Псалтирь

3 ибо Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами.
Псалом 94 — Псалтирь

4 ибо велик Господь и достохвален, страшен Он паче всех богов.
5 Ибо все боги народов — идолы, а Господь небеса сотворил.
Псалом 95 — Псалтирь

7 Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги.
8 Слышит Сион и радуется, и веселятся дщери Иудины ради судов Твоих, Господи,
9 ибо Ты, Господи, высок над всею землёю, превознесён над всеми богами.
Псалом 96 — Псалтирь

5 Я познал, что велик Господь, и Господь наш превыше всех богов.
6 Господь творит всё, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
Псалом 134 — Псалтирь

1 Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его.
2 Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его
Псалом 135 — Псалтирь

1 Давида. Славлю Тебя всем сердцем моим, пред богами пою Тебе
Псалом 137 — Псалтирь

Песнь Моисея
11 Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес?
Исход 15 глава

Суд над богами Египта
Исх 12:12
А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь

Суд 11:24
Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.

Давид
19 И ныне пусть выслушает господин мой, царь, слова раба своего: если Господь возбудил тебя против меня, то да будет это от тебя благовонною жертвою; если же — сыны человеческие, то благоразумны они пред Господом, ибо они изгнали меня ныне, чтобы не принадлежать мне к наследию Господа, говоря: «ступай, служи богам чужим».
1-я Царств 26 глава

Давид
1Пар 16:26
Ибо все боги народов ничто, а Господь небеса сотворил

Соломон
5 И дом, который я строю, велик, потому что велик Бог наш, выше всех богов
2-я Паралипоменон 2 глава

Иер 48:7
Так как ты надеялся на дела твои и на сокровища твои, то и ты будешь взят, и Хамос пойдет в плен вместе со своими священниками и своими князьями.

Мих 4:5
Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков

1Кор 8:5
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так как есть много богов и господ много,

Что касается Моисея то Бог Один и

Какой ты тролль

Один — бог войны, мудрости и шаманства, связанный с духовной эволюцией скандинавского пантеона. По легенде, он был повешен на дереве Иггдрасиль и стал символом силы и мистики, присущих скандинавской культуре

Что касается Моисея то Бог Один и назначает и дает полномочия кому пожелает в том числе и пророкам

Так пророки то обычные люди.
У Моисея хотя бы посох мог в змею обращаться.
Т.е. не факт, что красные водоросли, лягушки и мошки, появлялись от того, что он махал посохом,
Но в змеев его посох превращался, вот ему евреи и поверили.
У других пророков Бога не было такого посоха и им не верили

но Бог Вседержитель всегда только Один и нет подобных Ему а назначения это всего лишь врученные полномочия или послания

А что он держит то ?
Ведь после сотворения мира бог отошел от дел

Быт 2:2

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

Потом людей разделил

5 И сошёл Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдём же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
Бытие, 11 глава

Так люди и воюют, а Бог не вмешивается.

Отредактировано Filentin (05.04.26 12:13)

0

266

#p535140,нектарий написал(а):

Тем что каши из топора не сваришь нужен обман и другие ингридиенты

Так вера в Бога на это похожа

Человек сам добыл все продукты, а благодарит Бога как будто ему лично бог вручил продукты.
Понятно в мире много случайностей, но человек опирается на закономерности, а случайности тоже какие -то закономерности.
4

а вот тут целые общины каялись в язычестве и отвергали идолов божков бесовских и меняли жизнь на иудейскую тут даже если десяток будет правильно верных из миллиона неверных и то большая прибыль если из 8 миллиардов получится миллионы верных и проект удался и дал прибыль

Что-то невысокая эффективность 0.1%

.

Если Бог даже за 10 праведников живущих в Соддоме пожалел бы уничтожать этот город то представьте насколько ценны верные а остальные нет, потому Бог вывел четырех с Лотом а остальных ослепил и сжег живьем и даже жену Лота не пожалел за жалость к городу сделал соляным столбом вот примерно так будет и с вторым человечеством.

Ай ай какой суровый бог.
Но так ли это ?
Да бог наказывает людей не с помощью ВТО высокоточного оружия, а ОМП оружия массового поражения.

И в Потопе и Содоме бог эвакуировал праведников, семью Ноя и Лота соответственно.
Но после Потопа бог обещал больше не уничтожать человечество

12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душою живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землёю.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душою живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга в облаке, и Я увижу её, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душою живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
Бытие, 9 глава —

Радугой бог только грозит грешникам

Поэтому, хотя радуга очень-очень красивая, для нас, евреев, это не очень хороший знак – ведь ее появление означает, что где-то в мире люди ведут себя плохо! И каждый раз, когда мы видим в небе радугу, мы говорим специальное благословение-благодарность аШему:

“Барух ата, А-донай, Э-лоhейну, мелех hаолам, зохер а-брит, ве-неэман би-врито, ве-каям бе-маамаро” –
Благословен Ты, аШем, Б-г наш, Царь всего мира, помнящий союз (с Ноахом), и верный союзу Своему, и выполняющий Свое обещание!
Радуга называется на иврите кешет – так же, как лук, из которого можно пускать стрелы. И это не случайно! Видели ли вы когда-нибудь лук? Он имеет форму дуги – так же, как радуга. Когда радуга появляется на небе, она похожа на лук, перевернутый таким образом, что из него невозможно “выстрелить” в сторону земли – раньше, когда главным оружием на войне были луки и стрелы, перевернутый лук служил символом перемирия! В этом еще один намек на обещание аШема не наказывать мир.

Теперь, если вы увидите в небе радугу, не забудьте сказать Биркат а-кешет – и подумайте, какое еще доброе дело вы можете сделать – чтобы увеличить количество наших заслуг перед аШемом!

Т.е. у Бога нет ВТО, а есть только ОМП, а праведникам лучше жить в грешном городе чем бежать из него со своим скарбом ?
Но я тебе это давно говорил, что Бог не наказывает город если в нем есть толика праведников.

А с другой стороны, бог не дает благодать если в обществе есть хоть один грешник, это показывают случаи с грехом Ахана при Навине и невольный грех Ионафана при Сауле

Но из этого следует что Бог почти всё время бездейстствует, ибо всегда есть грешники, но и толика праведников, в стране, городе.
В том числе и пропадает возможность богообщение через официальные каналы
Навин и Саул не могли дозвониться до бога с помощью эфода после грехов Ахана и Ионафана

И вот например бог послал Амоса из Иудеи в Израиль, хотя тот был не профессиональный пророк

10 И послал Амасия, священник Вефильский, к Иеровоаму, царю Израильскому, сказать: Амос производит возмущение против тебя среди дома Израилева; земля не может терпеть всех слов его.
11 Ибо так говорит Амос: «от меча умрёт Иеровоам, а Израиль непременно отведён будет пленным из земли своей».
12 И сказал Амасия Амосу: провидец! пойди и удались в землю Иудину; там ешь хлеб и там пророчествуй,
13 а в Вефиле больше не пророчествуй, ибо он святыня царя и дом царский.
14 И отвечал Амос и сказал Амасии: я не пророк и не сын пророка; я был пастух и собирал сикоморы.
15 Но Господь взял меня от овец, и сказал мне Господь: «иди, пророчествуй к народу Моему, Израилю».
Амос, 7 глава

Но значит сам бог не мог добиться контакта со священниками г.Вефиля в Израиле

Отредактировано Filentin (05.04.26 22:02)

0

267

#p535139,нектарий написал(а):

Думаю лучше меня справится точно

Я всего лмишь проповедующий,

А сам проповедовать бог не может ?
Бог не мог бы обратится к каждому человеку ?
Бог мог бы обратится к царю.
В книге о Данииле такое рассказано о царе Вавилона Навуходоносоре 2

кто поверит и кто не поверит это решает Бог кто Ему нужен тот поверит а кто не нужен и сохраняется для суда и ада тот не поверит тут по большому счету мне и переживать не о чем знай говори и сам учись соблюдать заповеди правильно.

А зачем так сложно ? Почему бог не мог создать сразу тех кто ему нужен ?
Кстати в иудаизме ад это чистилище на 12 месяцев максимум, лишь очень плохие люди как Гитлер уничтожаются полностью.
И ведь ты тоже можешь быть не прав и в ад пойдешь

2-е Коринфянам 4 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет

Так миром не Бог правит, а сатана ?
И в другом месте ап Павел говорит что учение христиан не логичное и стройное учение

1Кор 1:23

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев — соблазн, а для Еллинов — безумие,

Зачем же еще и мешать проповеди его ?
Наоборот, Бог должен был всецело помогать ему

Отредактировано Filentin (05.04.26 13:09)

0

268

#p535155,нектарий написал(а):

Ну вы как я и говорил можете верить как угодно мне то от этого что если я читаю в писаниях обратное?

А ты читай всё Писание и все факты согласуй

Пришел к царю который себя мнит богом

По факту, цари великих держав, Египта, Ассирии, Вавилона, Персии, Рима и тп больше похожи на реальных богов, чем еврейский бог Иегова и еврейские цари Израиля кто именовали себя сыновьями бога, т.н. тоже богами.
Ибо оперировали огромными материальными ресурсами на большем пространстве в течении длительного времени.

Пришел к царю который себя мнит богом предьявил что если не отдаст ему что он хочет то убьет его сынка первенца

Ага, а фараон, могущественный человек не обиделся на это, а только пригрозил Моисею за его дерзость.
И до этого уже было 9 (!) казней !
Я тебе *клубку* уже говорил, столько казней это слишком много, это показывает что Моисей долгое время не мог добиться своей цели.

Сам бог признает, что фараон так просто не меняет своих решений

Исх 7:14

И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ

И при первой челобитной царю Египта Моисей сказал что именно  их евреев бог накажет

Исх 5:3

Они сказали: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою или мечом

После 4 казни Моисей говорит что египтяне могут побить евреев за простые жертвы Иегове

Исх 8:26

Но Моисей сказал: нельзя сего сделать, ибо отвратительно для Египтян жертвоприношение наше Господу, Богу нашему: если мы отвратительную для Египтян жертву станем приносить в глазах их, то не побьют ли они нас камнями

И после 10 казни, когда якобы от колдовства Моисей погибло много египтян включая первенца фараона
Фараон спокойно зовет Моисея

29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
31 И призвал фараон Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы;
Исход, 12 глава

И при этом сама эта казнь описана как всеобщее бедствие от которого евреи должны защищаться

23 И пойдёт Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдёт Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.
Исход, 12 глава

И праздник победы состоит в бегстве евреев !
После скорой трапезы в одежде !

11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня
Исход, 12 глава

Если ты считаешь это корректным описанием силы Моисея и бога Иеговы у тебя с головой явно не в порядке

Сам бог Иегова говорит что фараон выгонит евреев

Исх 6:1

И сказал Господь Моисею: теперь увидишь ты, что Я сделаю с фараоном; по действию руки крепкой он отпустит их; по действию руки крепкой даже выгонит их из земли своей

А выгоняет сильный слабого, а не наоборот.
Если тебя выгонят из заведения за непотребное поведение, не значит что ты сильный.
Но фараон лишь предоставил евреям право на религиозный выходной.
Всё.

"совершите служение Господу, как говорили вы"

А когда фараон узнал что "могучие" евреи сбежали, он послал за беглыми подданами экспедиционный военный корпус

6 Фараон запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
7 и взял шестьсот колесниц отборных и все колесницы Египетские, и начальников над всеми ими.
Исход, 14 глава

Могучий бог испугался вести через Филистиму

17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повёл его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
18 И обвёл Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооружённые из земли Египетской.
Исход, 13 глава

Совершенно очевидно, что вся история совершенно не похожа на казни, похожа что Моисей ходил к царю Египта с челобитной при реальных, хотя преувеличенных эко бедах в Египте.
Причем сами волхвы считали что это беды от богов Египта

Исх 7:22

И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь

Но ты как упрямый фанатик и долдон всего это видеть не хочешь привязался к одному только слову "казни"
А то, что это противоречит что
1.Моисей ходил к фараону все десять казней,
2. что волхвы пытались их усилить,
3.что фараон не предпреднимал мер против евреев и Моисея во время казней,
4. Что цель у Моисея была религиозный выходной для побега
И др.видеть не хочешь
Но что ты глуп давно понятно

в кашу замесил его подданых кровавой водой, жабами, вшами, дикими зверями, язвами, оспой, градом, саранчей, и точно завалил всех первенцев у всего египта и у царя

Да Иегова повелитель мух и лягушек.
Ага, а египтяне были последователи учения о непротивлении злу насилием
А Моисей обладая такой силой был обделен умом и просил всего лишь релиозный выходной и для для побега.
Сдается мне, что умом обделен ты, а не Моисей.

так же и тот только умолял Моисея убери Бога твоего ради и изворачивался ложью вметсо того чтобы казнить и делу конец и после еще и армию египта завалил и ним самим это по вашему челобитная?

Фараон знал что происходят природные события, размножились лягушки, вот он и дал указание подданому Моисею их убрать.
Евреи ни только кирпичи делали, но ходили по городу за лягушками гонялись.

Моисей ходил к царю Египта именно что с челобитной, а не ультиматумом
1. Ультиматум доставляют гонцы, послы, а тут сам Моисей ходил
2. Важна сама цель.
Цель у Моисея была скромная, предоставить евреям религиозный выходной.
И план побега.
Люди которые имеют силу и выдвигают ультиматумы ставят иные цели и не бегут.

Сам факт, что фараон говорил Моисею о молитве Иегове, после жаб, града, саранчи
1. Показывает обязаность подданных молится своим богам для благоденствия страны пребывания
2. Показывает что молитва это была не эффективна
Или беды сами прошли естественным образом, или египетские жрецы тоже об этом молились и фараон посчитал что именно их молитва повлияла.

Вот аналогия, в библии засуха в Израиле была из-за пророка Иеговы Илии
Но Иосиф Флавий Иудейские древности книга 8
Признает, что по мнению финикийцев это было деяние бога Финикии Ваала-Мелькарта и его жрецов

Об этой засухе упоминает следующим образом также и Менандр в повествовании своем о тирийском царе Ифобале: «При нем наступила засуха, которая продолжалась от месяца гиперверетея одного года до месяца гиперверетея следующего года. Когда же царь прибег к [всенародному умилостивительному] богослужению, то начались страшные грозы. Этот же царь основал в Финикии город Ботрис, а в Ливии город Аузу». Очевидно, Менандр имеет при этом в виду засуху, бывшую во времена Ахава, который царствовал единовременно с тирийским царем Ифобалом

Отредактировано Filentin (05.04.26 19:01)

0

269

#p535155,нектарий написал(а):

Ну вы как я и говорил можете верить как угодно мне то от этого что если я читаю в писаниях обратное?
Тем более своих Моисей Бог оградил от бед

Но, странность в том, о чем я тебе остолопу уже говорил не раз, что почему-то от 10 казни, от губителя уничтожающего первенцев евреи не были защищены по умолчанию.
Нужно было ставить простую защиту "свой-чужой", покрасить кровью косяк двери.
Но египтяне тупые были, фарарону не доложила разведка про эти меры, так у тебя выходит.
Евреи жили в земле Гесем, поэтому эко беды Египта могли их не касаться по этому.
Как они могли не касаться и других районов Египта.
А вот последняя эпидемия дошла и до земли Гесем где жили евреи

а вот бил только египтян и сам лично ходил к царю и он трусил что то сделать ему и тем более идти на землю Гесем знал что это его смерть так что все что вы думаете и пишите это сплошная ложь в писаниях Танаха все наоборот

Как описаны эко беды в Египте,
Нарушение водоснабжения, эпидемии, падеж скота, потрав посевов, то это большой экономический вред Египту, а евреи жили хоть и отдельно, но в Египте.
Многие из них работали в Египте.
А ведь фараон увеличил нормы для евреев просто за просьбы о релиозном выходном.
А тут экономический кризис.
Как минимум фараон должен был увеличить нормы и налоги.
А если это считать войной то казус бели, фараон должен вести боевые действий против Моисея и евреев.
Но этого не было.
И бог Иегова не мог защитить евреев от экономической эксплуатации и гибели младенцем, самого Моисея чуть не убили его родители следуя указу фараона.
бог лишь мог обратиться к акушеркам евреев для обмана

17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
18 Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
19 Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придёт к ним повивальная бабка, они уже рождают.
Исход, 1 глава —

Опять мы видим хитрость, а не силу.

Отредактировано Filentin (05.04.26 19:12)

0

270

#p535153,нектарий написал(а):

Это так потому и Павел апостол язычников и старался обхаживать и писать общинам язычников христиан

Скорее это были смешанные общины, евреи плюс неевреи.
В посл к галатам видно что было много иудеев.
И в посл к римлн

чтобы они держались тому что он их учил а учил их он только из закона Моисея

Полный бред, нет смысла учить закону Моисея
Если и учить, чему учил ап Павел что время этого закона прошло.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?