Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?


Иудаизм или христианство?

Сообщений 1501 страница 1530 из 2000

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0

1501

#p548365,Степан К. написал(а):

да, у Бога нет не первенцев... вся Его церковь состоит их (Евр. 12:23)... все Его дети - это бесчисленное количество первенцев, которых никто не может сосчитать... потому и Ефрем назван через Иеремию первенцем... для чего это Богу нужно? только лишь для того, чтоб никто не превозносился над другим (вы знаете, что в том же Израиле означало понятие "первенец"... последующие ему его братья становились его рабами, а он царём)... нового рабства в Царстве Юожьем не запланировано... и при этом, чтоб достигнуть совершенства, чтоб родиться свыше, необходимо проделать огромную работу на поле своём (т.е. над сознанием своим) в течении всех седьмиц, начиная от недельной, ежегодной, семилетней и кончая свой труд аж в пятидесятый год в десятый день седьмого месяца, когда прогремит юбилейная труба, когда наступит Лето Господнее Благоприятное, когда наступит Велакая Суббота, когда Бог всем простит их долги, слепых сделает зрячими, отпустит всех измученных грехом на свободу... кому Бог сделает такую милость - тот и первенец Его, сын Его...
а биология тут ни при чём!... кровь и плоть, хоть даже она еврейская - отдыхает в сторонке - плоть и кровь Царствия Божия не наследует!....

Конечно у Бога первенец есть это народ Авраама

Исх.4:22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;

И под Ефремом так же понимается Израиль весь. Что касается Церкви то это не христиане а снова иудеи и часть тех кто примкнет из язычников к вере иудейской и их Церкви.

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Что касается плоти якобы она не наследует Царство Бога то это не так ибо и Сам Иешуа во плоти воскрес и вознесся и вернется обратно в теле и с нами будет тоже самое во плоти войдем в Царство Бога просто она преобразится но никуда не исчезнет

Отредактировано нектарий (21.06.26 07:46)

0

1502

#p548368,Filentin написал(а):

К какому "израилю" то талмудическому ? Который Иисуса даже за пророка не признает ?

Не делайте из себя большего невежду чем вы есть на самом деле! За талмудический Израиль не признающий Иешуа вы обязаны готовым быть отлученным от своего Иисуса и согласиться иметь вот такую веру как Павел

К Римлянам 9 1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;

А примкнуть обязаны к Иерусалимской иудейской Церкви и ее вере иудаизму чтобы быть в обществе Израиля

К Ефесянам 2 11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. 14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,

Что касается талмудических иудеев то это сделано Богом специально чтобы язычники могли попытаться спастись но они все равно будут помилованы Богом

К Римлянам 11 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

Отредактировано нектарий (21.06.26 07:59)

0

1503

#p548375,Filentin написал(а):

Что за косноязычная чепуха ? Известны 2 нееврея епископа Тит и Тимофей
Неевреи присоединяются к корню как и евреи

Очередная дурость от невежества!

Тимофей обрезаный иудей

Деяния 16 1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, 2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. 3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин. 4 Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.

2-е Тимофею 1 1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, по обетованию жизни во Христе Иисусе, 2 Тимофею, возлюбленному сыну: благодать, милость, мир от Бога Отца и Христа Иисуса, Господа нашего. 3 Благодарю Бога, Которому служу от прародителей с чистою совестью, что непрестанно вспоминаю о тебе в молитвах моих днем и ночью, 4 и желаю видеть тебя, вспоминая о слезах твоих, дабы мне исполниться радости, 5 приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе. 6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;

2-е Тимофею 3 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

Тоже самое и с Титом это Кипрский иудей ходивший с апостолами потому наученный иудаизму и закону Моисея который он до этого знал как и Тимофей с детства знал закон Моисея потому и Тимофей и Тит смогли рукополагаться в священство и никакой христианин не мог быть священником в Церкви иудейской это так же и сейчас в лжецеркви лжехристианской если кто то из их членов или учеников желает быть священником то он обязан и исповедовать их ложную религию и другую исповедовать не может, так же это и в иудейской Церкви апостолов так как все они ревнители закона Моисея и никакого беззаконника не рукопологали.

Отредактировано нектарий (21.06.26 08:14)

0

1504

#p548371,Filentin написал(а):

По определению, кто верит в Мессию христианин

Это вранье

Деян.11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Настоящая Церковь носила название не христанская а Назарейская

Деяния 24 5 Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси, 6 который отважился даже осквернить храм, мы взяли его и хотели судить его по нашему закону. 7 Но тысяченачальник Лисий, придя, с великим насилием взял его из рук наших и послал к тебе, 8 повелев и нам, обвинителям его, идти к тебе. Ты можешь сам, разобрав, узнать от него о всем том, в чем мы обвиняем его. 9 И Иудеи подтвердили, сказав, что это так. 10 Павел же, когда правитель дал ему знак говорить, отвечал: зная, что ты многие годы справедливо судишь народ сей, я тем свободнее буду защищать мое дело. 11 Ты можешь узнать, что не более двенадцати дней тому, как я пришел в Иерусалим для поклонения. 12 И ни в святилище, ни в синагогах, ни по городу они не находили меня с кем-либо спорящим или производящим народное возмущение, 13 и не могут доказать того, в чем теперь обвиняют меня. 14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,

0

1505

#p548377,Filentin написал(а):

Ты явно бредишь, как Иисус мог быть послал к иудеям, если он родился среди иудеев ?

Так и должно было быть

Второзаконие 18 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты,

И приход его ждали только иудеи как Он сам и говорил остается только верить

Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

0

1506

#p548371,Filentin написал(а):

По книге Деяний Собор апостолов отменил закон Моисея официально

Собор рассматривал только один вопрос обрезания и никогда закона не отменял ни для кого

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Вот поэтому христанский павел лжеапостол и лжехристианин врал всем подряд потому что христианство это лжерелигия а настоящий Шауль не нарушал закон Моисея никогда и даже обычаи иудейские не нарушал

Деяния 28 17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.

. Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

Отредактировано нектарий (21.06.26 08:34)

0

1507

#p548372,Filentin написал(а):

Библия не отрицает что возникли разные народы, хотя они все имеют общего предка, не отрицает что были древние евреи
Напротив, даже браки с неевреями евреям  запрещает

Библия отрицает бытие разных народов, но говорит о разных общинах единого человечества, что никак не делает французов и китайцев и всех остальных отдельными этносами все это лишь человеческие выдумки

Бытие 11 1 На всей земле был один язык и одно наречие.

0

1508

#p548388,нектарий написал(а):

Это не так иудеи никогда не были христианами вот поразмышляйте о ложности христианства

Это так, просто ты как умственно отсталый не можешь понять что Христос, Мессия и Машиах, это одно и тоже.
Пичалька.

Иешуа бен Йосеф разговаривает с полуязычницей самарянкой и она индифицирует его как иудея, тоесть он одет как иудей того времени и поскольку он обрезан в храме по закону Моисея, учился в синагоге в Назарете и крещен в Иордане иудейским священником явно он есть иудей и потому его так и узнают и потому называют раввином не так ли?

Так я тебе *клубку* и говорил что Иисус родился среди иудеев, поэтому не мог быть к ним быть послан.
Напротив, в ев Иоанна и Луки он идет в Самарию и нормально обшается с самарянами, лечит их, хвалит.
Т.е. Иисус не подвержен ксенофобии иудеев, хотя и вырос среди них.
Но ты как расист видишь только что Иисус одет как иудей и больше ничего.

Вера в христа тоесть помазанника никак не делает иудея христианином потому что иудейский пророк приходил только к иудеям и христиане тут никаким боком непричастны.

У тебя явно с головой что-то не так,  сам приводишь текст, где Иисус приходит в Самарию, открывается самарянке что он Мессия, но делаешь идиотский вывод, совершенно алогичный, что Иисус ходил только к иудеям !

Отредактировано Filentin (21.06.26 14:03)

0

1509

#p548391,нектарий написал(а):

Это значит что они не являются учениками настоящего Пророка Иешуа из Назарета

Ты явно болел головой, миссионеры Иисуса, в частности ап Павел, и ходили в синагоги именно для того, что бы набрать учеников !
И на синагогах, не было надписи "не евреям и собакам вход запрещен "
Более того, именно среди прозелитов-неевреев и нееврев интересующихся иудаизмом и находили апостолы учеников Иисуса, более чем среди  природных иудеев.
Об этом свидетельствует книга Деяний апостолов.
Этот факт и знамение ап Петру и послужило толчком к Собору апостолов, который сделал закон Моисея не обязательным для христиан

Отредактировано Filentin (21.06.26 18:54)

0

1510

#p548391,нектарий написал(а):

Это значит что они не являются учениками настоящего Пророка Иешуа из Назарета ибо он учил учеников иному соблюдать закон и тому что он вечен,

Апостолы не являются учениками Иисуса ? Ну ну.
И им было знамение от Бога, сам факт что много неевреев становились христианами, и персональное знамение ап Петру.
И нигде в евангелиях Иисус не выглядит сторонником закона Моисея, ибо лечил хронических больных в субботу, ходил к язычникам, прикасался к недозволенному по закону Моисея
И вообще учил, см. Гл.7 ев Марка, что ничего внешнее не оскверняет, а по закону Моисея именно внешнее и оскверняет

Отредактировано Filentin (21.06.26 14:43)

0

1511

#p548392,нектарий написал(а):

Вы просто как иудофоб и враг Бога не захотели заметить что эта женщина признала сначала что она псина и все ее родственрники тоже животные для Иешуа и только после этого

Врешь, это ты не заметил как расист, что Иисус пришел в Ливан и исполнил просьбу ливанки

Пророк Всевышнего смиловался над ней и исцилил ее дочь за то что она унизилась сама и признала что иудеи это дети Бога и даже вас простит Бог евреев если вы так же признате себя животным и псом а иудеев детьми Бога Всевышнего и что вы настолько грязны что порядочному иудею даже в вас дом заходить опасно как в свиной хлев вот тогда и вас примут в ученики иудеев ибо у вас правильный взгляд на себя и всех остальных, так что подражайте разумным людям женщине и римлянину и будете в милости

Ты явно сумасшедший, зачем же Иисус ходил в такие нечистые места, в Ливан, в Сирию ?
В Декаполис.
В Галилее сотнику Иисус не говорил что он не чистый, не говорил что он собака.
Напротив похвалил его веру.
Иисус струсил, лицимерил по твоему ?

В ев Иоанна Иисус исцелил сына царедворца после общения с ним

49 Царедворец говорит Ему: Господи! приди, пока не умер сын мой.
50 Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошёл.
От Иоанна, 4 глава

Иисус в евангелиях совершенно не ведет себя как расист, как ты пыжишься его представить.

"Собака" это ругательство, никаких объективных фактов превосходства древних евреев ты не привел
Напротив, пророки критично описывают иудеев, как более худших чем язычники

5 Так говорит Господь Бог: это Иерусалим! Я поставил его среди народов, и вокруг него — земли.
6 А он поступил против постановлений Моих нечестивее язычников, и против уставов Моих — хуже, нежели земли вокруг него; ибо они отвергли постановления Мои и по уставам Моим не поступают.
Иезекииль, 5 глава —

А в том что евреи это господа всех народов мира это факт неоспоримый

Захария 8 20 Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить народы и жители многих городов; 21

Факт, что евреи об этом мечтали
Но вот реальность была иная

Неем 9:36

И вот, мы ныне рабы; на той земле, которую Ты дал отцам нашим, чтобы питаться её плодами и её добром, вот, мы рабствуем

Так что даже вы если не захотите сдохнуть приползете к иудеям на карачках выкинув всех идолов своих и богов в помойку вместе с вашим бредом похмельным и так сделают все старны и народы мира которые не захотят сдохнуть как собаки и такова участь всех людей любой религии и философий

Это уже произошло, народы Бл.Востока отказались от своих богов в пользу Иеговы, посчитав его Богом.
Однако, евреи от этого власть не получили,
Ибо христиане признали Иисуса Мессией, кого сами иудеи отвергли, а мусульмане выдвинули на первое место своего пророка Магомета.

Отредактировано Filentin (21.06.26 19:29)

0

1512

#p548393,нектарий написал(а):

Потому что они оставили Бога евреев и обратились к язычеству и поклонялись маммоне

А что бог Иегова дал кроме  манны ?
Да манна это просто кустарник

Тамариск маннифера (лат. Tamarix mannifera, также известен как гребенщик манноносный) — это солевыносливый кустарник из семейства тамарисковых, произрастающий в засушливых и пустынных регионах. Он знаменит своей связью с библейской «манной небесной».Ключевые особенности растения:Производство манны: При повреждении ветвей определенными видами насекомых (например, манным червецом Trabutina mannipara) растение начинает выделять сладкий липкий сок. На воздухе он застывает в виде ароматных беловатых кристаллов.

В ВЗ везде евреи все сами вынуждены добывать.
Где там такое что бы можно на печи лежать, а ангелы все принисут ?
Разве как исключение, вороны пророку Илие приносили, но воду из ручья брал.
А когда ручей высох Илия был вынужден пойти жить в Ливан

Отредактировано Filentin (21.06.26 15:16)

0

1513

#p548394,нектарий написал(а):

Это неправда закон Моисея учит надежде на Бога и

Правда, иудеи вынуждены заниматься хозяйством и при большой праведности

Господа, Бога твоего.
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
Второзаконие, 28 глава

И воевать

7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путём они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
Второзаконие, 28 глава

Иегова лишь обещает успех в их делах

Отредактировано Filentin (21.06.26 18:52)

0

1514

нектарий написал(а):

Конечно у Бога первенец есть это народ Авраама

Исх.4:22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;

Первенец у Авраама был Измаил от Агари.
И даже от Сары первенец был Исав.

И под Ефремом так же понимается Израиль весь.

До чего же ты малограмотен этого банального факта не знал
Иди в школу учись " проповедник"

0

1515

нектарий написал(а):

Очередная дурость от невежества!

Тимофей обрезаный иудей

Дурость у тебя, у Тимофея отец грек.
Имя Тимофей не еврейское
А обрезание на бл.востоке практиковали многие, кроме филистимлян

Тоже самое и с Титом это Кипрский иудей ходивший с апостолами потому наученный иудаизму и

Да тоже самое, Тит не был евреем

Тит был язычником по рождению, как сообщает Павел в Послании к Галатам (Гал. 2:3).

3 Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,[3] Деян. 16:3.

0

1516

нектарий написал(а):

Не делайте из себя большего невежду чем вы есть на самом деле! За талмудический Израиль не признающий Иешуа вы обязаны готовым быть отлученным от своего Иисуса и согласиться иметь вот такую веру как Павел

Больше невежды чем ты трудно найти.
Ап Павел от Иисуса не отрекся в пользу иудеев.
А ты даже стыдишься признать что отец у тебя еврей.
Но, фиксируем, ты призываешь евреям поклоняться, а не Богу

А примкнуть обязаны к Иерусалимской иудейской Церкви и ее вере иудаизму чтобы быть в обществе Израиля

Это к какой ? Не существующей в природе ?

К Римлянам 11 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

Войдет на место природных евреев ?
Но число христиан уже к 4 веку превышало число евреев вообще

Отредактировано Filentin (21.06.26 21:33)

0

1517

нектарий написал(а):

Так и должно было быть

Второзаконие 18 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты,

И приход его ждали только иудеи как Он сам и говорил остается только верить

Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Как Иисус мог быть послал к иудеям если он родился среди иудеев ?
И Иисус ходил к НЕ иудеям, в Ливан, в Сирию в языческий город Панеаиду.
В языческий Декаполис.
Ходил в Самарию, общался с самарянами.
Язычники давно сами жили и служили в Израиле, Иисус их встречал, хвалил,выполнял их просьбы ( сотник, царедворец)

0

1518

нектарий написал(а):
#p548371,Filentin написал(а):

По книге Деяний Собор апостолов отменил закон Моисея официально

Собор рассматривал только один вопрос обрезания и никогда закона не отменял ни для кого

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Это заповеди Ноя, что говорит что закон Моисея отменен официально на Соборе

. Рим.3:31 Итак, мы
уничтожаем закон верою?
Никак; но закон утверждаем.

Да христианской верой не исполняя закон Моисея утверждаются цели закона

0

1519

нектарий написал(а):

Библия отрицает бытие разных народов, но говорит о разных общинах единого человечества, что никак не делает французов и китайцев и всех остальных отдельными этносами все это лишь человеческие выдумки

Бытие 11 1 На всей земле был один язык и одно наречие.

Придуриваться нравиться
Было, пока бог один язык не сделал разными

6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдём же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
Бытие, 11 глава

После этого появились разные народы, культуры, религии, боги.
А сам Бог отдыхал на Небе вдали от людской суеты

0

1520

Степан К. написал(а):

где вы видели еврея нековарного и не превозносящегося перед другими народами?

где вы видели еврея негрешника?

После того, как язычники приняли еврейскую библию, как свое св писание, гордость у евреев понятно,
Но откуда гордыня у древних евреев ? Откуда вера что Иегова это Бог ?
Ведь древние евреи жили беднее всех,их все грабили.
Впрочем, возможно именно поэтому.
Наш бог самый могучий, просто мы грешники

Ис 43:24

Ты не покупал Мне благовонной трости за серебро и туком жертв твоих не насыщал Меня; но ты грехами твоими затруднял Меня, беззакониями твоими отягощал Меня

Мих 7:8

Не радуйся ради меня, неприятельница моя! хотя я упал, но встану; хотя я во мраке, но Господь — свет для меня

Отредактировано Filentin (21.06.26 18:50)

0

1521

нектарий написал(а):

Это вранье

Деян.11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Называться христианами и быть ими это разное
Все иудеи христиане ибо верили в Христа или в принципе или верили в конкретного Мессию.
Но так как все остальные мессианские движения канули в Лету КРОМЕ движение, что превратилось в церковь, Иисуса Христа.
Поэтому общий зонтичный термин "христиане" закрепилось только за последователями Иисуса Христа

0

1522

#p548393,нектарий написал(а):

Именно поэтому иудей Иешуа и своему сказал тоже самое богатсво это зло не пускающее людей к Богу, так что христиане это обычные язычники и идолопоклонники в большенстве своем и верят в ложного иисуса

От Марка 10 17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. 19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. 20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. 21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. 22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!

И зачем же Иисус хотел что бы праведный иудей отказался от богатства ?
И учитывая, что ап Павел называл церковный налог "подаянием",выходит Иисус хотел бы что бы богач-иудей передал свое богатсво общине Иисуса.
А если он сделает для себя заначку, то с ним будет что с Ананием и Сапфирой ?
По ев Матфея Иисусу как царю волхвы принесли дары, на сумму 45 млн $, меньше царям не носили.
Куде же отец Иисуса Иосиф подевал эти деньги ? Инвестировал в строительные проекты в г.Сепфорис ?
В ев Луки у родителей Иисуса была недвижимость в Назарете и Вифлиеме.
Хотя в целом ев Луки представляет родителей Иисуса небогатыми.

В ев Иоанна у апостолов были деньги, и Иисус пожелал что бы на него потратили дорогое масло

5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
7 Иисус же сказал: оставьте её; она сберегла это на день погребения Моего.
8 Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда
От Иоанна, 12 глава

300 динариев это зарплата за год

У Иисуса была дорогая одежда, ее делили жребием

Ин 19:24

Итак, сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нём жребий, чей будет, — да сбудется речённое в Писании: «разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий». Так поступили воины

У Иисуса был котедж в Иудее

38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, — что значит: «учитель», — где живёшь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живёт; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
От Иоанна, 1 глава

По ев Луки у Иисуса были богатые женщины спонсоры

Лк 8:3

и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.

У христиан был дом-офис, штаб-квартира в Капернауме

Мк 2:1

Через несколько дней опять пришёл Он в Капернаум; и слышно стало, что Он в доме.

Отредактировано Filentin (21.06.26 19:16)

0

1523

#p548393,нектарий написал(а):

Именно поэтому иудей Иешуа и своему сказал тоже самое богатсво это зло не пускающее людей к Богу, так что христиане это обычные язычники и идолопоклонники в большенстве своем и верят в ложного иисуса

От Марка 10 17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. 19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. 20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. 21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. 22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!

Но почему Иисус сказал что отказаться от богатства возможно только Богу ?

Мк 10:27

Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу

Ведь ради ЦБ даже такой сребролюбец как ты отказался бы от богатства.
И уместно ли торговать местом в ЦБ ?

Нет.
Смысл иной,Иисус говорит что иудаизм ложный путь, отказ даже от праведного богатства, это отказ от иудаизма, от закона Моисея

Отредактировано Filentin (21.06.26 19:21)

0

1524

#p548392,нектарий написал(а):

От Матфея 8 8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;

От Матфея 15 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

Ну так, сотник смирился перед Иисусом, а не рядовым иудеем, что было бы странно, ведь римский сотник управлял ротой в Израиле, что бы иудеи смирялись перед Римом.

И тут есть про иудейская редактура Матфея
В ев Марка, первом евангелие,  иначе

У Марка есть слова: «Пусть сначала насытятся дети», позволяющие предположить, что собаки тоже будут накормлены, но позже, после детей. Матфей же опустил их, сделав текст еще более жестким.
От Матфея, 15 глава — Библия — Комментарии Кузнецовой

Отредактировано Filentin (21.06.26 20:20)

0

1525

#p548404,нектарий написал(а):

Настоящая Церковь носила название не христанская а Назарейская

Деяния 24 5 Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси, 6

Дело не в названим, а сути, только сумасшедшие вроде тебя, спорят о названии.
И не могли сами себя последователи Иисуса именовать "назорейская ересь"

Они называли себя людьми Пути

В Книге Деяний святых апостолов (Новый Завет) выражение «люди пути» (или «последователи Пути») встречается несколько раз как одно из самых ранних и первых названий ранней христианской общины, до того как учеников начали называть «христианами».
Термин «Путь» (греч. \(\delta \delta o ́ \varsigma\)) в данном контексте указывает не просто на физическое передвижение, а на образ жизни, учение и истину, принесенные Иисусо
Где упоминается в Деяниях Апостолов:Деяния 9:2: Савл (будущий апостол Павел) просит письма в Дамаск, чтобы арестовывать мужчин и женщин, «последующих сему учению» (в других переводах буквально: «принадлежащих к Пути»).
Деяния 19:9 и 19:23: Упоминается, что некоторые люди в Ефесе ожесточились, злословя «Путь», а позже против последователей этого учения поднялся сильный мятеж.
Деяния 22:4: Павел, защищаясь перед иудеями, вспоминает, что до своего обращения «гонял этот Путь, до смерти связывая и предавая в темницы» людей.
Деяния 24:14 и 24:22: Павел на суде у правителя Феликса открыто заявляет, что он служит Богу отцов именно по тому учению, которое его обвинители называют сектой или ересью, то есть «по Пути».
Для первых верующих этот термин подчеркивал, что следование за Христом — это активное, непрерывное движение по Его заповедям, а также то, что они сами ощущали себя странниками на этой земле

Термин «Путь» стал первым названием христианства по нескольким глубоким причинам — как богословским, так и культурным.
Вот главные причины, почему первые верующие выбрали именно это слово:
## 1. Слова самого Иисуса Христа
В Евангелии от Иоанна (14:6) Иисус прямо заявляет: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Первые ученики восприняли это буквально: Иисус не просто принес новое учение, Он Сам стал единственным Путем к Богу.
## 2. Практический образ жизни, а не просто теория
В древности вера не сводилась к посещению храма раз в неделю. Это было ежедневное поведение. Слово «Путь» подчеркивало, что вера во Христа — это:

* Постоянное движение и развитие.
* Конкретные поступки, этика и отношение к людям.
* Определенный маршрут жизни, который требует усилий.

## 3. Связь с Ветхим Заветом
Первые христиане были евреями и прекрасно знали Священное Писание. В Ветхом Завете постоянно используется метафора пути:

* Путь праведных в противовес пути грешных (Псалом 1).
* Путь Господень, который пророк Исаия призывал «приготовить в пустыне» (Исаия 40:3).
Христиане верили, что именно они исполняют эти древние пророчества.

## 4. Отсутствие официального имени
Слово «христиане» появилось позже в Антиохии (Деяния 11:26), и изначально его использовали язычники, скорее как насмешливое прозвище («христосики», сторонники Христа).
Сами же верующие называли друг друга «братьями», «святыми», «учениками» или «людьми Пути», чтобы отделить себя от традиционного иудаизма и язычества, но не создавать при этом звучных партийных ярлыков.

В первом веке нашей эры, когда христианство только зарождалось, единого и общепринятого названия не существовало. Сами верующие использовали одни термины, а их критики, иудеи и язычники — совершенно другие.
Вот основные названия, которые применялись к первым христианам:
## Как верующие называли друг друга:

* Ученики (греч. матетаи) — самое частое слово в Евангелиях и Деяниях. Оно подчеркивало, что вера — это постоянное обучение у Христа и подражание Ему.
* Святые — так апостол Павел постоянно называет членов общин в своих посланиях. Это означало «отделенные для Бога», а не безгрешные люди.
* Братья / Сестры — указывало на то, что Церковь воспринималась как новая духовная семья, где все равны перед Богом.
* Верные — те, кто остался верен Христу и Его учению, в отличие от остального мира.
* Пришельцы и странники — подчеркивало, что их истинное отечество находится на небесах, а на земле они лишь временно.

## Как христиан называли внешние критики:

* Назореи (или Назаряне) — так верующих называли иудеи (Деяния 24:5). Это было указанием на родину Иисуса — Назарет, и часто носило пренебрежительный оттенок, так как провинция Галилея считалась отсталой.
* Галилеяне — еще одно географическое прозвище. Позже, в IV веке, римский император Юлиан Отступник законодательно приказал называть христиан только так, чтобы лишить их имя авторитета.
* Секта (в славянском переводе «ересь») — римские власти и иудейские первосвященники долгое время считали христианство просто радикальной, отколовшейся ветвью внутри иудаизма.
* Безбожники (атеисты) — так христиан называли язычники. Поскольку верующие во Христа не имели видимых идолов, статуй и не приносили жертвы римским богам, римлянам казалось, что они вообще ни во что не верят.
* «Третий род» — римские историки иногда делили человечество на три категории: римляне/греки, иудеи и «третий род» — христиане, которые нарушали все привычные традиции и законы.

Отредактировано Filentin (22.06.26 00:52)

0

1526

#p548392,нектарий написал(а):

Вы просто как иудофоб и враг Бога н

Ты не правильно слово "юдофоб" написал.

Я всегда говорил, что пророки ВЗ преувеличивают, у них из-за  теофилии присутствует суровая критика иудеев
Но не просто же они выдумывают
"Дыма без огня не бывает " (с)

Наум 3

1 Горе городу кровей! весь он полон обмана и убийства; не прекращается в нем грабительство

Аввакум 1

3 Для чего даешь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстает вражда и поднимается раздор.
4 От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.

Софония 3

1 Горе городу нечистому и оскверненному, притеснителю!
2 Не слушает голоса, не принимает наставления, на Господа не уповает, к Богу своему не приближается.
3 Князья его посреди него рыкающие львы, судьи его вечерние волки, не оставляющие до утра ни одной кости.

Михей

2
1 Горе замышляющим беззаконие и на ложах своих придумывающим злодеяния, которые совершают утром на рассвете, потому что есть в руке их сила!
2 Пожелают полей и берут их силою, домов и отнимают их; обирают человека и его дом, мужа и его наследи
3
1 И сказал я: слушайте, главы Иакова и князья дома Израилева: не вам ли должно знать правду?
2 А вы ненавидите доброе и любите злое; сдираете с них кожу их и плоть с костей их,
3 едите плоть народа Моего и сдираете с них кожу их, а кости их ломаете и дробите как бы в горшок, и плоть как бы в котел.
6
8 О, человек! сказано тебе, что добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим
10 Не находятся ли и теперь в доме нечестивого сокровища нечестия и уменьшенная мера, отвратительная?
11 Могу ли я быть чистым с весами неверными и с обманчивыми гирями в суме?
12 Так как богачи его исполнены неправды, и жители его говорят ложь, и язык их есть обман в устах их,
7
2 Не стало милосердых на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.
3 Руки их обращены к тому, чтобы уметь делать зло; начальник требует подарков, и судья судит за взятки, а вельможи высказывают злые хотения души своей и извращают дело.
4 Лучший из них как терн, и справедливый хуже колючей изгороди, день провозвестников Твоих, посещение Твое наступает; ныне постигнет их смятение.
5 Не верьте другу, не полагайтесь на приятеля; от лежащей на лоне твоем стереги двери уст твоих.
6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка против свекрови своей; враги человеку домашние его.

Осия

4
1 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле.
2 Клятва и обман, убийство и воровство, и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием.

Амос

2
7 Жаждут, чтобы прах земной был на голове бедных, и путь кротких извращают; даже отец и сын ходят к одной женщине, чтобы бесславить святое имя Мое.
8 На одеждах, взятых в залог, возлежат при всяком жертвеннике, и вино, взыскиваемое с обвиненных, пьют в доме богов своих
3
10 Они не умеют поступать справедливо, говорит Господь: насилием и грабежом собирают сокровища в чертоги свои
4
1 Слушайте слово сие, телицы Васанские, которые на горе Самарийской, вы, притесняющие бедных, угнетающие нищих, говорящие господам своим: «подавай, и мы будем пить!»
5
11 Итак за то, что вы попираете бедного и берете от него подарки хлебом, вы построите домы из тесаных камней, но жить не будете в них; разведете прекрасные виноградники, а вино из них не будете пить.
12 Ибо Я знаю, как многочисленны преступления ваши и как тяжки грехи ваши: вы враги правого, берете взятки и извращаете в суде дела бедных.
6
4 вы, которые лежите на ложах из слоновой кости и нежитесь на постелях ваших, едите лучших овнов из стада и тельцов с тучного пастбища,
5 поете под звуки гуслей, думая, что владеете музыкальным орудием, как Давид,
6 пьете из чаш вино, мажетесь наилучшими мастями, и не болезнуете о бедствии Иосифа!
8
4 Выслушайте это, алчущие поглотить бедных и погубить нищих,
5 вы, которые говорите: «когда-то пройдет новолуние, чтобы нам продавать хлеб, и суббота, чтобы открыть житницы, уменьшить меру, увеличить цену сикля и обманывать неверными весами,
6 чтобы покупать неимущих за серебро и бедных за пару обуви, а высевки из хлеба продавать».

Исаия

1
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
23 князья твои законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.
27 Сион спасется правосудием, и обратившиеся сыны его правдою;

3
14 Господь вступает в суд со старейшинами народа Своего и с князьями его: вы опустошили виноградник; награбленное у бедного в ваших домах;
15 что вы тесните народ Мой и угнетаете бедных? говорит Господь, Господь Саваоф.
16 И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах,
5
8!Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю, так что другим не остается места, как будто вы одни поселены на земле.
11 Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;
12 и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют.
20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро злом, тьму почитают светом, и свет тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое горьким!
10
Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения,
2 чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот.

Иезекииль

6 Вот, начальствующие у Израиля, каждый по мере сил своих, были у тебя, чтобы проливать кровь.
7 У тебя отца и мать злословят, пришельцу делают обиду среди тебя, сироту и вдову притесняют у тебя.
8 Святынь Моих ты не уважаешь и субботы Мои нарушаешь.
9 Клеветники находятся в тебе, чтобы проливать кровь, и на горах едят у тебя идоложертвенное, среди тебя производят гнусность.
10 Наготу отца открывают у тебя, жену во время очищения димачек её насилуют у тебя.
11 Иной делает мерзость с женою ближнего своего, иной оскверняет сноху свою, иной насилует сестру свою, дочь отца своего.
12 Взятки берут у тебя, чтобы проливать кровь; ты берёшь рост и лихву и насилием вымогаешь корысть у ближнего твоего, а Меня забыл, говорит Господь Бог.
Иезекииль, 22 глава

Иеремия

5
1 Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдете ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины? Я пощадил бы Иерусалим.
2 Хотя и говорят они: «жив Господь!», но клянутся ложно.
26 Ибо между народом Моим находятся нечестивые: сторожат, как птицеловы, припадают к земле, ставят ловушки и уловляют людей.
27 Как клетка, наполненная птицами, домы их полны обмана; чрез это они и возвысились и разбогатели,
28 сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют, и справедливому делу нищих не дают суда

7
3 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: исправьте пути ваши и деяния ваши, и Я оставлю вас жить на сем месте.
4 Не надейтесь на обманчивые слова: «здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень».
5 Но если совсем исправите пути ваши и деяния ваши, если будете верно производить суд между человеком и соперником его,
6 не будете притеснять иноземца, сироты и вдовы, и проливать невинной крови на месте сем, и не пойдете во след иных богов на беду себе,
7 то Я оставлю вас жить на месте сем, на этой земле, которую дал отцам вашим в роды родов.

9 как! вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете,
10 и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: «мы спасены», чтобы впредь делать все эти мерзости.
11 Не соделался ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое? Вот, Я видел это, говорит Господь.

Отредактировано Filentin (22.06.26 01:11)

+1

1527

#p548398,нектарий написал(а):

Что касается плоти якобы она не наследует Царство Бога то это не так ибо и Сам Иешуа во плоти воскрес и вознесся и вернется обратно в теле и с нами будет тоже самое во плоти войдем в Царство Бога просто она преобразится но никуда не исчезнет

весомый довод....
только тогда надо признать, что апостолы Павел и Иоанн такие же точно лжецы и обманщики, как и их прапрадед Иаков/Израиль...

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1 Коринфянам, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/53/15/

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
От Иоанна, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/1/

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
От Иоанна, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/3/

0

1528

#p548511,Степан К. написал(а):

весомый довод....
только тогда надо признать, что апостолы Павел и Иоанн такие же точно лжецы и обманщики, как и их прапрадед Иаков/Израиль...

Это не так, чтобы их понимать слова надо признавать что они оба иудеи и говорят по иудейски а не по язычески и их слова язычники и вы просто не понимаете так как не знаете их культуры и традиции веры и что они иеют в виду. А они говорят что плоти захваченная яцерара злым началом и живущий только для себя такие не могут быть приняты в ЦН а вот умертвившие злое начала будут воскрешены в теле и будут жить в ЦН в телах как и сам Пророк Иешуа потому и они оба говорят правду а вы просто не понимаете их логики

0

1529

#p548480,Filentin написал(а):

Дело не в названим, а сути, только сумасшедшие вроде тебя, спорят о названии.
И не могли сами себя последователи Иисуса именовать "назорейская ересь"

Как раз наоборот вроде меня видят различия а вы слепы и не видите что ПЕРВЫЙ РАЗ христиане появились в Сирии после того как в Иерусалиме родилась Церковь Назарейская и это совершенно иная Христова когда как Сирийская община христиан никогда Церковью не была это просто синагога иудейская к которой примкнули поверившие иудеям язычники вот их чтобы отличать от бесопоклонников и назвали христианами что по сути прозелиты иудаизма а церкви другой типо христианской никогда не существовало и сейчас ее нет

Деяния 11 19 Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев. 20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса. 21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу. 22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию. 23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем; 24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святого и веры. И приложилось довольно народа к Господу. 25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию. 26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. 27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки. 28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии. 29 Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее, 30 что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла.

0

1530

#p548463,Filentin написал(а):

Ну так, сотник смирился перед Иисусом, а не рядовым иудеем, что было бы странно, ведь римский сотник управлял ротой в Израиле, что бы иудеи смирялись перед Римом.

И тут есть про иудейская редактура Матфея
В ев Марка, первом евангелие,  иначе

Так Иисус и был рядовым иудеем обычным без вида и величия просто сотник знал что Иисус это раввин иудеев и с ним Бог евреев и он может помочь и поскольку сам сотник Рима был прозелитом иудаизма

От Луки 7  2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти. 3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его. 4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это, 5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.

И так же сотник знал обычаи иудеев что раввин к язычнику не может зайти в дом даже если он гер прозелит и пока не сын Авраама потому и раввину Иисусу сказал что он знает и верит ему что он способен помочь и без личного осквернения его домом

Никакой редактуры у апостолов нет каждый писал то чему сам был свидетелем это точно так же и в любом расследовании полиции сейчас свидетели говорят разное дополняя друг друга а не отрицая

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?