Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?


Иудаизм или христианство?

Сообщений 1471 страница 1500 из 1529

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0

1471

#p548261,Степан К. написал(а):

нектарий, спасибо вам за столь обстоятельный спокойный ответ...

Я действительно не еврей, а из гоев язычников других народов пришедший к вере Авраама и пониманию что христианин обязан примкнуть к Израилю и его вере постепенно конечно так как это вера Иисуса и его апостолов а мне хочется быть с ними и их Богом Творцом потому я и делюсь своей верой чтобы помочь понять всем что понял и я сам благодаря Богу евреев. Оно конечно я не все знаю еще но спрашиваю у раввинов разных и читаю Писания лично без коментариев, просто обычный текст в разных переводах и слушаю мнения верующих в Мессию Иешуа иудеев типа Огиенко Александр, Михаэль Цин, Кухаровский Ростислав, и других евреев и конечно слушаю записи речей раввина иудея Алекса Бленда из рода Аарона самый грамотный из них всех но и эти хороши чего и всем советую

#p548261,Степан К. написал(а):

с многим, сказанным вами я не согласен, но вы имеете право на своё видение...
но с некоторыми моментами и согласен...

Несогласие бывает по разным причинам и я прекрасно понимаю что если самому Пророку Иешуа бен Йосефу и его апостолам не удавалось разьяснить свои точки зрения всем то куда уж мне но радует что кое с чем вы согласны. А можно написать с чем именно вы согласны с моими словами?

0

1472

#p548260,Filentin написал(а):

Но пусть можно признавать евреем если мать еврейка только.
Ладно.
Но с какой стати лишать право отца на детей ?!

В каком смысле лишать отца детей? Что вы имеете в виду?

Вот пример вам что мамы еврейки достаточно чтобы ребенок признан был евреем и это апостольские времена и никто отца не отлучал от прав на ребенка. Просто мать его уверовала в еврейского Мессию и это никак ее не сделало христианкой и ее сына не освободило от необходимости обрезания так как он не язычник а еврей, а вот если человек просто из язычников и не имеет никакого отношения к роду по крови к детям плотским Авраама то от них собор иудеев Церкви Иерусалима и не требует обрезания и мгновенного принятия иудаизма так как вот этих маленьких правил достаточно для начального обучения человека чтобы он минимально мог быть похож на человека и с ним могли общаться евреи природные так как до пророка Иисуса это было запрещено многими правилами а после Его воскресение это стало проще вход в Израиль для язычников так как и сам Израиль показал себя не с лучшей стороны потому Бог евреев и более милостиво разрешил обращаться и к язычникам но никак не освободил никого от Своего закона и требований и это так и сейчас. Всякий кто поверил иудеям апостолам пророка Иисуса тоже иудея обрезанного по закону, должен отворачиваться от идолов и ложных богов, убирать из еды мясо с кровью, оставлять капища и идоложертвенное не есть и не заниматься изменами жене с проститутками капищными и детей своих не убивать в жертвы идолам а ростить и эти минимальные требования дают право называться христианином и после достижения этого малого уровня допуск получают к обучению закону Моисея в синагогах у раввинов и постепенному возрастанию в соблюдении субботы Бога евреев и прочих заповедей без всякой спешки и принуждения что после поможет войти им в царство Иисуса иудея и уже праздновать с Ним в единой вере и жить в одном законе.

Деяния 16 1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, 2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. 3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин. 4 Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.

Деяния 15 13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

0

1473

#p548251,Filentin написал(а):

Китайцы и европейцы это даже разные расы,а не просто разные нации.

Рассказывайте эти сказки тем кто не верит Писаниям Священным в которых сказано что Ной родоначальник всех людей как и от одной пары Адама и Евы населен был весь мир допотопный поэтому я не верю басням людей отвергающим Слова Бога евреев. Поэтому никаких китайцев и других как отдельных этносов не существует и никогда не существовало

Деяния 17 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:

0

1474

#p548251,Filentin написал(а):

Из вполне живых Авраамв и Сары, по библии появились 2 народа евреи и идумеи

Это неправда ваши слова противоречат фактам.

Бытие 18 11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось. 12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. 13 И сказал Господь Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра, сказав: 'неужели я действительно могу родить, когда я состарилась'? 14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын.

К Евреям 11 11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. 12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.

А то что от Авраама появились разные народы это чудо подтверждает силу Бога евреев воскрешать даже мертвых и оживлять омертвелое а не просто родили сами собой так что лучше вам будет покаяться и не лгать и не хулить Бога евреев

Отредактировано нектарий (Вчера 07:32)

0

1475

#p548251,Filentin написал(а):

А куда же им ходить по твоему в храм Артемиды ?

Например как в Афинах в ареопаг, только это малопродуктивно из за тупости язычников

Деяния 17 18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: `что хочет сказать этот суеслов?', а другие: `кажется, он проповедует о чужих божествах', потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение. 19 И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою? 20 Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое? 21 Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что-нибудь новое. 22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. 23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано `неведомому Богу'. Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. 24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: 28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: `мы Его и род'. 29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. 30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, 31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. 32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время. 33 Итак Павел вышел из среды их.

А в синагоги иудейские апостолы шли потому что первым надо было благовествовать евреям а не язычникам

Деяния 13 14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. 15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите. 16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. 17 Бог народа сего избрал отцов наших и возвысил сей народ во время пребывания в земле Египетской, и мышцею вознесенною вывел их из нее, 18 и около сорока лет времени питал их в пустыне. 19 И, истребив семь народов в земле Ханаанской, разделил им в наследие землю их. 20 И после сего, около четырехсот пятидесяти лет, давал им судей до пророка Самуила. 21 Потом просили они царя, и Бог дал им Саула, сына Кисова, мужа из колена Вениаминова. Так прошло лет сорок. 22 Отринув его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои. 23 Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса. 24 Перед самым явлением Его Иоанн проповедывал крещение покаяния всему народу Израильскому. 25 При окончании же поприща своего, Иоанн говорил: за кого почитаете вы меня? я не тот; но вот, идет за мною, у Которого я недостоин развязать обувь на ногах. 26 Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего. 27 Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу, 28 и, не найдя в Нем никакой вины, достойной смерти, просили Пилата убить Его. 29 Когда же исполнили все написанное о Нем, то, сняв с древа, положили Его во гроб. 30 Но Бог воскресил Его из мертвых. 31 Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом. 32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, 33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. 34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, о сем сказал так: Я дам вам милости, обещанные Давиду, верно. 35 Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление. 36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление; 37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления. 38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов; 39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий. 40 Берегитесь же, чтобы не пришло на вас сказанное у пророков: 41 смотрите, презрители, подивитесь и исчезните; ибо Я делаю дело во дни ваши, дело, которому не поверили бы вы, если бы кто рассказывал вам. 42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. 43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. 44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. 45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. 46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. 47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.

0

1476

#p548251,Filentin написал(а):

Народ это русское слово, этнос греческое, нация латинское, но значат они в основе одно и тоже, близкую группу родственников.
И в любое племя можно войти, породнится, для этого есть обряды побратимства

Евреи это избранный Первенец Бога среди всех народов у них нет того что у других гоев, родственность телу Авраама играет мало роли только то что дети Авраама по плоти священники всех гоев и то только по одному сыну Исааку, потому и за них гоев всех 70 гоим народностей, они приносили жертвы быков и в храме были за них сделаны десять минор каждый росток светильника означал отдельный народ который обязан Богу евреев всем и своей жизнью и показывал что в будущем все народы придут служить в один храм и молиться будут Одному Богу евреев и войти в этом священство Левия и Аарона нельзя никак только родиться в них, но в Израиле есть еще народ еврейский которым служат эти два колена как священники и вот к этому простому еврейскому народу можно присоединиться не по родству плотскому от Авраама, а по единоверию и любой гой может стать евреем если будет исполнять и верить как они. А что касается других народов то их традиции все ложны и родство ложно и входить с ними в родство нет никакого смысла потому и простым евреям Бог запрещал брать жен из других народов но не по причине того что они не могут быть вместе а потому что вера в богов идолов и вера в Одного Бога евреев несовместимы как и все их правила и законы и так же это сейчас

2-е Коринфянам 6 11 Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено. 12 Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. 13 В равное возмездие, - говорю, как детям, - распространитесь и вы. 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Отредактировано нектарий (Вчера 07:55)

0

1477

#p548250,Filentin написал(а):

Никто и не отрицает что ранняя апостольская церковь имела иерархию, синод апостолов в Иерусалиме, патриарх Иаков брат Господень, были епископы причем неевреи Тит, Тимофей, пресвитеры.
И жили они на церковный налог рядовых прихожан

Вы удивитесь но очень многие отрицают этот факт и что обязаны рукополагать только евреи и только прозелитов иудаизма и ревнителей закона Моисея и никакие христиане в помине никогда не могли быть епископами не имея туже иудейскую веру что и Иисус Царь иудейский и Его апостолы фарисеи и иудеи обрезанные ревнители закона Моисея и во что верят сейчас язычники христане и что творят это чистое беззаконие и идолопоклонство с полнейшим выдумыванием себе ложного бога троицу и ложного иисуса и что он христианин и они новый израиль и завет новый им принадлежит хотя это все ложь и обман как и их лживые речи что спасается любой только верой это уже предел чистого сатанизма как и почти любое их учение о чем угодно в том числе и о церкви христианской которой никогда по факту не было и быть не могло вне иудаизма это бесопоклонство и язычество вот почему современные лжехристиане не поступают и не верят как апостолы и первые настоящие христиане поддерживающие Израиль и Иерусалимких иудеев помогая им посланием денег на нужды Церкви реальной иудейской где только и возможно спасение по праведности в законе и вере в Машиаха иудейского и выдумали себе ветхий завет и отвратились от закона Бога евреев и выбросили слова Его пророка Иисуса о закона как и отказались от апостолов иудеев и фарисеев что и привело христианство к полной диградации и далее приведет к тому что реальный раввин иисус им скажет никода не знал вас беззаконники вот будущее христианство служащего маммоне и бесам

От Матфея 7 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,
делающие беззаконие.

А ведь все эти люди будут верить в иисуса якобы христа но только одно не учитывают что это лжехристос и лжевера у них.

0

1478

#p548248,Filentin написал(а):

Я тебе *клубку* много раз объяснял кто такой Авраам.
Он был сирииец по этносу

То что Авраам жил с Сирии и Египте никак не делает его сирийцем и египтянином, тем более выдуманный этнос вообще не существует на земле, ни у какого народа этноса нет, ибо от Ноя и его детей произошли все народы и нет ни вавилонян ни египтян и никого другого как этноса отдельного все это народы с одной кровью и одной родословной.
Если вы такой тупой чтобы не верить Писаниям и Богу евреев, то мне вам что то обьяснять не требуется до вашего покаяния в тупости и неверии Писаниям но лгать вы можете если хотите себе зла и смерти это ваше право и выбор я тут помогать не должен

Откровение 22 11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. 12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Отредактировано нектарий (Вчера 08:26)

0

1479

Все служения апостола Павла и других после уверования в Мессию Израиля шло исключительно только вокруг иудеев и синагог потому что Иисус был послан только к иудеям и ни к кому более потому что Сам иудей обрезаный и ревнитель закона Моисея и когда поручил Павлу идти к язычникам то он прежде всего шел к иудеям в синагоги уча их о Мессии иудеев и тех кто из прозелитов боящихся Бога евреев учил в синагогах закон Моисея и в первую очередь Павел благовествовал им прозелитам иудаизма так как это самое важное дети рода Авраама и боящиеся Бога евреев язычники а не все остальные народы они второстепенны хотя и им после было проповедовано слово о Мессии иудейском и Боге евреев воскресившим Его и тот же приоритет и сейчас в мире язычники христиане обязаны уверовав в Бога евреев очиститься от илолов и идти в синагоги учить закон Моисея а не отвергать его как ветхий якобы не нужный

Деяния 9 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах (Дамасска) об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

Деяния 13 2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. 3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их. 4 Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр; 5 и, быв в Саламине, проповедывали слово Божие в синагогах Иудейских; имели же при себе и Иоанна для служения.

Деяния 13 13 Отплыв из Пафа, Павел и бывшие при нем прибыли в Пергию, в Памфилии. Но Иоанн, отделившись от них, возвратился в Иерусалим. 14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. 15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите. 16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. 17 Бог народа сего избрал отцов наших и возвысил сей народ во время пребывания в земле Египетской, и мышцею вознесенною вывел их из нее, 18 и около сорока лет времени питал их в пустыне. 19 И, истребив семь народов в земле Ханаанской, разделил им в наследие землю их. 20 И после сего, около четырехсот пятидесяти лет, давал им судей до пророка Самуила. 21 Потом просили они царя, и Бог дал им Саула, сына Кисова, мужа из колена Вениаминова. Так прошло лет сорок. 22 Отринув его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои. 23 Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса. 24 Перед самым явлением Его Иоанн проповедывал крещение покаяния всему народу Израильскому.

Деяния 14 1 В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов. 2 А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников. 3 Впрочем они пробыли здесь довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса. 4 Между тем народ в городе разделился: и одни были на стороне Иудеев, а другие на стороне Апостолов.

Деяния 17 1 Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога. 2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, 3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. 4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.

Деяния 17 10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. 11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. 12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.

Вот почему Бог евреев послал апостола Петра который был предназначен только для обрезаных иудеев у прозелиту иудаизма чтобы обьяснито что снят запрет на общение с язычниками его телом на кресте и разорванной завесой и потому и показал что Бог дает им того же Духа святости что и иудеям так как это обяжет прозелитов еще ревностней присоединяться к Израилю и так же привлечет и голых язычников кто пожелает отречься от лжебогов и веры предков глупых и спасаться вместе с Израилев в Его иудейской Церкви и тоже самое должен делать каждый кто хочет быть воскрешенным для жизни с Царем иудейским и Его народом

Деяния 10 34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. 37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. 39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. 40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться 41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. 42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

Отредактировано нектарий (Вчера 08:53)

0

1480

#p548293,нектарий написал(а):

Никакой христианской церкви нет и никогда не было как и самих христиан

есть только прозелиты иудаизма

Все иудеи христиане ибо верили в Христа или в принципе или верили в конкретного Мессию.
Но так как все остальные мессианские движения канули в Лету КРОМЕ движение, что превратилось в церковь, Иисуса Христа.
Поэтому общий зонтичный термин "христиане" закрепилось только за последователями Иисуса Христа

вот они и есть настоящие христиане которые появились в Сирии Антиохии по проповеди апостолов фарисеев иудейских которые сами всегда соблюдали даже традиции иудаизма и этому учили язычников типа Корнилия который так же был прозелитом иудаизма но без обрезания как и были те язычники при синагогах которым говорили апостолы евангелие

Боящиеся бога интересовались   иудаизмом но не приняли его полностью.
Их потом не просто стали принимать в церковь не обязывали принимать иудаизм при этом, более того потом официально на соборе апостолов приняли что неевреи не обязаны соблюдать закон Моисея

Отредактировано Filentin (Вчера 13:20)

0

1481

#p548294,нектарий написал(а):

И он им говорил что они собаки, а иудеи это дети его, так же это и сейчас.

От Матфея 15 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Ты как еврейский националист видишь только что Иисус напомнил иудейские правила, но это был просто испытание для ливанки, ибо потом он ИСПОЛНИЛ ее просьбу.

Вот этого ты как крайний националист и  расист не хочешь видеть.
Ты не хочешь видеть что Иисус вообще пошел в Ливан, ходил в Панеаиду, в Сирию

Панеада (или Паниас, Баниас) — это древний исторический город Википедия у подножия горы Хермон на юге Сирии (на Голанских высотах)
В античности был посвящен богу Пану, позже перестроен и назван Кесария Филиппова Википедия, а сегодня территория является археологическим заповедником .
Примечание: В современной Сирии есть также крупный действующий портовый город Банияс на северо-западе страны, в мухафазе Тартус Википедия.История ПанеадыЯзыческий центр: Первоначальное название связано с греческим богом Паном. Эллины почитали его в местном гроте, где бьет один из главных истоков реки Иордан Православная Энциклопедия, Википедия.Античный расцвет: Ирод Филипп в 2 г. до н.э. сделал город полисом и назвал его Кесарией Филипповой Православная Энциклопедия. Позже римляне вернули ему историческое имя Панеас Википедия.Наши дни: В настоящее время руины древнего города Википедия и живописные природные источники с водопадами объединены в национальный парк Баниас на спорной территории Голанских высот .

Ты как тупой расист этого не хочешь видеть вообще.
Что Иисус ходил в Ливан и Сирию.
Что он ходил в места компактного проживания неевреев-язычников -в Декаполис
Причем выбрал там особо нечистое место для иудея -кладбище, бесноватого и целое стадо свиней.

И в самой Галилее Иисус встречал неевреев-язычников и хвалил их

5 Когда же вошёл Иисус в Капернаум, к Нему подошёл сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошёл под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: «пойди», и идёт; и другому: «приди», и приходит; и слуге моему: «сделай то», и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашёл Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.
От Матфея, 8 глава

т.е. Иисус в евангелиях отнюдь не является узколобым расистом каким ты пыжишься его представить по своеу подобию

как раньше при Иешуа язычники которым помог он бросали своих богов и присоединялись к иудеям в синагоги ибо видели воочию что толшько с иудеями Бог

Это по каким признакам они могли так думать ?
Во время Иисуса и царства Ирода уже не было, Израиль был разделен на отдельные римские провинции, в которых проживали язычники и стояли римские гарнизоны.

и что их боги бесполезны

То есть что Израиль разделен и эксплуатируется Римом это свидетельствует что бог Юпитер бесполезен, а Иегова могуч ?
Ты знаешь как-то не логично сие.

Отредактировано Filentin (Вчера 13:50)

0

1482

#p548295,нектарий написал(а):

Так и было и видя чудеса веровали в Бога евреев

Это какие  чудеса ?
Израиль был небольшим небогатым государством которое постоянно грабили язычники.
Причем и сам храм Иеговы тоже грабили

0

1483

#p548296,нектарий написал(а):

Как я и говорил и раньше язычники создавали богатые страны и империи но в глазах Бога это грех смертный за который все язычники шли в услужении бесам

То есть боги неевреев уже не бесполезные материальные идолы, а могучие бесы ? Более могучие чем еврейский бог Иегова ?
Но тут видна материальная основа.
Израиль был основан в земле рискованного земледелия

Быт 12:10

И был голод в той земле. И сошёл Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той

Египет и Вавилон, а так же Ассирия были богаты прежде всего потому, что владели плодородными землями в долинах Нила и Тигра, Ефрата
Ассирийцы контролировали важные торговые пути.
На главное, что ассирийцы  создали нацию, а древние евреи остались на родо-племенном уровне

Утверждение о том, что ассирийцы преодолели племенное разделение, а древние евреи не смогли, абсолютно верно отражает историческую реальность.
Именно этот политический фактор предопределил, почему Ассирия создала первую в мире регулярную профессиональную армию-машину, а еврейские царства оставались уязвимыми и в итоге пали.
Разница в их военной силе коренилась в глубоких реформах государственного устройства.
------------------------------
## 1. Как Ассирия уничтожила племенную систему (Реформы Тиглатпаласара III)
До середины VIII века до н. э. Ассирия воевала как все: объявлялся сбор ополчения, где воины группировались по племенам и родам во главе со своими местными вождями. Такое войско было неэффективным и склонным к мятежам.
Царь Тиглатпаласар III (745–727 гг. до н. э.) провел радикальную военную реформу:

* Создание «Царского отряда» (кисир шаррути): Он ликвидировал племенное ополчение. Вместо него была создана первая в истории постоянная регулярная армия, находившаяся на полном обеспечении царя.
* Уничтожение землячеств: Набор в армию производился не по родовому признаку, а по родам войск (пехота, конница, колесницы, саперы). Солдат из разных регионов и племен намеренно перемешивали в одном отряде. Их преданность теперь принадлежала не племенному вождю, а лично царю и богу Ашшуру.
* Профессионализм: Воины тренировались круглый год. Ассирийцы первыми ввели стандартизированное железное оружие, доспехи и сложнейшую осадную технику (тараны, подкопы). Профессиональная выучка заменила племенную отвагу.

------------------------------
## 2. Почему древние евреи не смогли преодолеть разделение?
История древнего Израиля и Иудеи — это история перманентной борьбы между центральной царской властью и упрямым племенным (коленным) сепаратизмом.

* Разрушительный раскол: Единое Израильское царство (Давида и Соломона) просуществовало всего около 80 лет. Сразу после смерти Соломона племенные противоречия разорвали страну на два враждующих государства: Израиль (10 северных колен) и Иудею (2 южных колена). Они регулярно воевали друг с другом, ослабляя себя перед лицом внешних врагов.
* Опора на ополчение: В отличие от Ассирии, еврейские цари не имели ресурсов для содержания огромной регулярной армии. Основу войска в случае большой войны по-прежнему составляло ополчение колен. Племенная знать (старейшины) сохраняла колоссальное влияние и часто саботировала приказы царя.
* Религиозно-политическая децентрализация: Даже культ Единого Бога долгое время не мог сплотить племена. До реформ царя Иосии в конце VII в. до н. э. в каждом колене были свои святилища («высоты»), что подрывало авторитет Иерусалима как единого центра.

------------------------------
## 3. Геополитическое следствие: Машина против Ополчения
Когда Ассирия пришла на Ближний Восток, еврейские племена просто технически не могли противостоять тотальной государственной машине.

* Ассирийский царь мог мобилизовать до 100–200 тысяч профессиональных солдат, снабженных лучшей инженерией своего времени.
* Разделенные еврейские царства могли выставить лишь несколько десятков тысяч ополченцев, запертых в своих отдельных крепостях.

и получали проклятия от Бога а вот евреи это особый народ Первенец Бога и их больше как и должно и сейчас всем людям земли интересовали духовные ценности с вами Бог.

И как духовные ценности отменяют  материальные ?
Сам бог Иегова говорил что евреи будут иметь физ. здоровье, экономическое благополучие и быть политическими лидерами

Втор 28:13

Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

Потомки Авраама должны были захватить весь Бл.Восток, от Нила до Евфрата

18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
Бытие, 15 глава

Евреи должны были создать еврейскую империю

11 И будет в тот день: Господь снова прострёт руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 И поднимет знамя язычникам, и соберёт изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовёт от четырёх концов земли.
Исаия, 11 глава

Другие народы у них рабы

2 И возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями, и возьмёт в плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими.
Исаия, 14 глава

Прибыль торговой империи Финикии будет идти в Израиль

17 И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнёт получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной.
18 Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу; не будут заперты и уложены в кладовые, ибо к живущим пред лицом Господа будет переходить прибыль от торговли его, чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную.
Исаия, 23 глава

Как минимум военная сила Израиля должна быть соизмерима с силой Ассирии

5 И будет Он — мир. Когда Ассур придёт в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей.
6 И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах её, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придёт в землю нашу и когда вступит в пределы наши.
7 И будет остаток Иакова среди многих народов как роса от Господа, как ливень на траве, и он не будет зависеть от человека и полагаться на сынов Адамовых.
8 И будет остаток Иакова между народами, среди многих племён, как лев среди зверей лесных, как скимен среди стада овец, который, когда выступит, то попирает и терзает, и никто не спасёт от него.
9 Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены.
Михей, 5 глава

И в самом Израиле должны быть хорошие урожаи

21 И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю,
22 и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель.
Осия, 2 глава

13 Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет ещё жнеца, а топчущий виноград — сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут.
Амос, 9 глава

Отредактировано Filentin (Вчера 14:37)

0

1484

#p548296,нектарий написал(а):

От Матфея 6 19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. 22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; 23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? 24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Ведь я тебе *клубку* уже показывал в этом тексте, что он не отрицает материальные блага, а утвержжает что де они сами появяться.
Только в реальности, христианам приходилось работать как все, с заработка платить церковный налог, на который жил патриарх Иаков брат Господен, Синод апостолов, епископы и пресвитеры.
Сам закон Моисея не отменяет труд, но предполагает его эффективность

3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
Второзаконие, 28 глава

Но конечно у евреев была мечта, что неевреи будут их снабжать благами

Ис 60:6

Множество верблюдов покроет тебя — дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа

Но в реальности богатства текли в Ассирию, потом в Вавилон и Персию, потом грекам

Судьба сокровищ, которые Ассирийская империя веками сгоняла в свои столицы (Ашшур, Кальху и особенно Ниневию), оказалась трагичной, масштабной и детективной. Когда в 612 году до н. э. союзная армия вавилонян и мидийцев штурмом взяла Ниневию, колоссальные богатства разделились на три части.
------------------------------
## 1. Золото и драгоценности: мидийский и вавилонский грабеж
Большая часть физического золота, серебра и драгоценных камней была разграблена победителями прямо на месте.

* Доля мидийцев: Мидийцы были кочевниками-горцами, их не интересовали земли Месопотамии. Они пришли за добычей. Забрав львиную долю золота, они увезли её на восток, в свою столицу Экбатаны. Позже эти сокровища перейдут по наследству персам (Киру Великому), а затем будут захвачены Александром Македонским.
* Доля Вавилона: Вавилоняне забрали вторую часть сокровищ и использовали их для масштабной реконструкции Вавилона. Именно на «ассирийское золото» Навуходоносор II построил легендарные Ворота Иштар, свои дворцы и восстановил Вавилонскую башню.

------------------------------
## 2. Главное сокровище, которое победители сочли «мусором»
Величайшим сокровищем Ассирии была Библиотека Ашшурбанапала — десятки тысяч глиняных табличек, где были собраны все знания Древнего Востока (включая «Эпос о Гильгамеше»).

* Парадокс истории: Вавилоняне и мидийцы, сжигая дворец в Ниневии, разбивали и выбрасывали эти таблички, считая их бесполезным хламом.
* Консервация огнем: Дворец рухнул, похоронив библиотеку под слоем пепла и глины. Огонь пожара не уничтожил, а наоборот — намертво закалил глиняные таблички. Они пролежали в земле 2400 лет, пока в XIX веке их не откопали археологи. Сегодня это сокровище хранится в Британском музее.

------------------------------
## 3. «Золото Нимруда»: сокровища, скрытые от грабителей
Некоторые сокровища ассирийских цариц и царей уцелели при разгроме империи, потому что были надежно спрятаны в тайных подземных гробницах под полами дворцов в городе Кальху (Нимруд).

* Сенсация ХХ века: В 1988–1989 годах иракские археологи обнаружили эти неразграбленные гробницы. Там находились десятки килограммов ювелирных изделий потрясающей работы: золотые короны, браслеты, ожерелья и кубки, инкрустированные драгоценными камнями.
* Современный детектив: Во время войны в Ираке в 2003 году Багдадский музей был разграблен, и мир решил, что «Золото Нимруда» потеряно навсегда. Однако выяснилось, что перед войной сотрудники музея тайно спрятали сокровища в подземном сейфе Центрального банка Ирака, который был затоплен водой. Сокровища достали, отреставрировали, и сейчас они находятся в строжайшем секрете под охраной государства.

------------------------------
## 👑 Итог
Ассирийские сокровища послужили фундаментом для расцвета Нововавилонского царства, затем обогатили Персию, были захвачены греками, а их малая часть (в виде глиняных книг и золота цариц) дожила до наших дней, став достоянием мировой науки.
Если вы хотите, мы можем подробнее разобрать, как археологи нашли «Золото Нимруда» [1] или какие тайны древности открыла ученым Библиотека Ашшурбанапала. Какая тема вам интересна?

Израиль это особая земля столица всей планеты земля из которой выйдуз законы для всей земли и для всех народов обязательные к исполнению всем людям планеты а евреи это царственное священство которое будет учить всех людей праведности и закону Бога евреев и жить за счет подаяний от всей планеты и всех народов вот почему евреев Бог так оберегает и защищает во все времена и хранит остаток Израиля очищая их от язычества чтобы они учили этому всех людей. Ну а кто не захочет учиться тот умрет или будет казнен.

Как евреи могут научить праведности если сами были большие грешники о чем говорят все пророки библии и напоминает ап Павел ?

Рим 2:23

Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

Отредактировано Filentin (Вчера 15:24)

0

1485

#p548297,нектарий написал(а):

Бог евреев заранее сказал Давиду что накажет дитя его Соломона если он отступит от Бога

Обещание Иеговы Давиду касалось вообще его династии, что она устоит

16 И будет непоколебим дом твой и царство твоё навеки пред лицом Моим, и престол твой устоит вовеки.
2 Царств, 7 глава —й

А вот при Соломоне уже иная версия, что иудейское царство может погибнуть

6 Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдёте и станете служить иным богам и поклоняться им,
7 то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.
3 Царств, 9 глава

и потому Соломон был наказан в сыне своем и его раб взял у него большую часть людей это было от Бога евреев за его бесопоклонство и слушание своих жен когда Соломон сошел с ума и стал строить капища бесам а это как учит апостол служит нам для научения на примерах падения иудеев в грх чтобы и мы так же не пали так что все это полезно нам и служило наказание для них чтобы покаялись.

У Соломона деньги кончились,которые он был обязан платить  Финикии

11 на что Хирам, царь Тирский, доставлял Соломону дерева кедровые и дерева кипарисовые и золото, по его желанию, — царь Соломон дал Хираму двадцать городов в земле Галилейской.
3 Царств, 9 глава

При этом царь Авия грешил но был помилован из-за Давида

1 В восемнадцатый год царствования Иеровоама, сына Наватова, Авия воцарился над Иудеями.
2 Три года он царствовал в Иерусалиме; имя матери его Мааха, дочь Авессалома.
3 Он ходил во всех грехах отца своего, которые тот делал прежде него, и сердце его не было предано Господу, Богу его, как сердце Давида, отца его.
4 Но ради Давида Господь, Бог его, дал ему светильник в Иерусалиме, восставив по нём сына его и утвердив Иерусалим,
3 Царств, 15 глава

А праведные цари Аса, Иоас,Амасия, Езекия были ограблены,а Иосия еще и сам погиб в войне, Иудея стала вассалом Египта.
Впрочем и Амасия и Иоас были убиты

Кака видите логика Бога евреев одна и таже во всем если люди служат и исполняют Его условия то Он им помогает и хранит а когда уходят и не исполняют то нарушают завет и Он их бьет другими народами и устраивает гражданские войны но и тех кого посылает Бог так делать не дается право отступаль от Бога евреев и Его правил и законов иначе и им прилетят наказания и это касается всех народов земли но особенно Его священников евреев и так это было и есть и сейчас в научения на их примере нас

Нет такой логики.
При праведных царях Аса, Иоас,Амасия, Езекия,Иосия -Иудея страдала
При грешных царях Авия, Ахаз,Манасия жили более менее несмотря на опасную межд.обстановку.
Когда иудейский царь Иосафат сотрудничал с грешным царем Ахавом, то Иудея и Израиль жили нормально.

3-я Царств 11 29 В то время случилось Иеровоаму выйти из Иерусалима; и встретил его на дороге пророк Ахия Силомлянин, и на нем была новая одежда. На поле их было только двое. 30 И взял Ахия новую одежду, которая была на нем, и разодрал ее на двенадцать частей, 31 и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен, 32 а одно колено останется за ним ради раба Моего Давида и ради города Иерусалима, который Я избрал из всех колен Израилевых. 33 Это за то, что они оставили Меня и стали поклоняться Астарте, божеству Сидонскому, и Хамосу, богу Моавитскому, и Милхому, богу Аммонитскому, и не пошли путями Моими, чтобы делать угодное пред очами Моими и соблюдать уставы Мои и заповеди Мои, подобно Давиду, отцу его. 34 Я не беру всего царства из руки его, но Я оставлю его владыкою на все дни жизни его ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои; 35 но возьму царство из руки сына его и дам тебе из него десять колен; 36 а сыну его дам одно колено, дабы оставался светильник Давида, раба Моего, во все дни пред лицем Моим, в городе Иерусалиме, который Я избрал Себе для пребывания там имени Моего. 37 Тебя Я избираю, и ты будешь владычествовать над всем, чего пожелает душа твоя, и будешь царем над Израилем; 38 и если будешь соблюдать все, что Я заповедую тебе, и будешь ходить путями Моими и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои, как делал раб Мой Давид, то Я буду с тобою и устрою тебе дом твердый, как Я устроил Давиду, и отдам тебе Израиля; 39 и смирю Я род Давидов за сие, но не на все дни.

Это ложное пророчество ибо Иеровоам попытался свергнуть Соломона и не смог

40 Соломон же хотел умертвить Иеровоама; но Иеровоам встал и убежал в Египет к Сусакиму, царю Египетскому, и жил в Египте до смерти Соломоновой.
3 Царств, 11 глава

Во-вторых оно противоречивое,ибо с одной стороны Иеровоам 1 мог заменить Давида
Но как бы и обетование Давиду оставалось тоже

39 и смирю Я род Давидов за сие, но не на все дни
3 Царств, 11 глава

Отредактировано Filentin (Вчера 16:46)

0

1486

#p548299,нектарий написал(а):

А можно написать с чем именно вы согласны с моими словами?

можно...

Рождение свыше это религиозное прозрение

с этим согласен, но хотел бы сказать, что это не религиозное прозрение, а прозрение сознания...
именно об этом пророк Осия пишет в той самой 13-ой главе об Ефреме...

те кто устоит в свтости и будет пропущен в первенцы

да, у Бога нет не первенцев... вся Его церковь состоит их (Евр. 12:23)... все Его дети - это бесчисленное количество первенцев, которых никто не может сосчитать... потому и Ефрем назван через Иеремию первенцем... для чего это Богу нужно? только лишь для того, чтоб никто не превозносился над другим (вы знаете, что в том же Израиле означало понятие "первенец"... последующие ему его братья становились его рабами, а он царём)... нового рабства в Царстве Юожьем не запланировано... и при этом, чтоб достигнуть совершенства, чтоб родиться свыше, необходимо проделать огромную работу на поле своём (т.е. над сознанием своим) в течении всех седьмиц, начиная от недельной, ежегодной, семилетней и кончая свой труд аж в пятидесятый год в десятый день седьмого месяца, когда прогремит юбилейная труба, когда наступит Лето Господнее Благоприятное, когда наступит Велакая Суббота, когда Бог всем простит их долги, слепых сделает зрячими, отпустит всех измученных грехом на свободу... кому Бог сделает такую милость - тот и первенец Его, сын Его...
а биология тут ни при чём!... кровь и плоть, хоть даже она еврейская - отдыхает в сторонке - плоть и кровь Царствия Божия не наследует!....

Отредактировано Степан К. (Вчера 17:38)

0

1487

нектарий написал(а):

христианин обязан примкнуть к Израилю и его вере постепенно конечно так как это вера Иисуса и его апостолов

К какому "израилю" то талмудическому ? Который Иисуса даже за пророка не признает ?

0

1488

нектарий написал(а):

каком смысле лишать отца детей? Что вы имеете в виду?

Нравиться непонятливость изображать ?
Если у матери еврейки дети евреи, то и отца тоже должно быть так.

Вот пример вам что мамы еврейки достаточно чтобы ребенок признан был евреем и это апостольские времена и никто отца не отлучал от прав на ребенка.

А зачем ты тогда врал что отрицаешь правило талмуда по которому еврей числится по матери ?

Просто мать его уверовала в еврейского Мессию и это никак ее не сделало христианкой

По определению, кто верит в Мессию христианин

Бог евреев и более милостиво разрешил обращаться и к язычникам но никак не освободил никого от Своего закона

Нравиться придуриваться и врать ?
По книге Деяний Собор апостолов отменил закон Моисея официально

Отредактировано Filentin (Вчера 17:56)

0

1489

нектарий написал(а):

Рассказывайте эти сказки тем кто не верит Писаниям Священным в которых сказано что Ной родоначальник всех людей как и от одной пары Адама и Евы населен был весь мир допотопный поэтому я не верю басням людей отвергающим Слова Бога евреев. Поэтому никаких китайцев и других как отдельных этносов не существует и никогда не существовало

Библия не отрицает что возникли разные народы, хотя они все имеют общего предка, не отрицает что были древние евреи
Напротив, даже браки с неевреями евреям  запрещает

1 В тот день читано было из книги Моисеевой вслух народа и найдено написанное в ней: «Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Божие вовеки,
Неемия, 13 глава —

23 Ещё в те дни я видел Иудеев, которые взяли себе жён из Азотянок, Аммонитянок и Моавитянок;
24 и оттого сыновья их вполовину говорят по-азотски, или языком других народов, и не умеют говорить по-иудейски.
25 Я сделал за это выговор и проклинал их, и некоторых из мужей бил, рвал у них волоса и заклинал их Богом, чтобы они не отдавали дочерей своих за сыновей их и не брали дочерей их за сыновей своих и за себя.
Неемия, 13 глава

Отредактировано Filentin (Вчера 18:03)

0

1490

нектарий написал(а):

Это неправда ваши слова противоречат фактам.

Бытие 18 11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось. 12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. 13 И сказал Господь Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра, сказав: 'неужели я действительно могу родить, когда я состарилась'? 14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын.

Не неси ахинеи тролль, бесплодный и мертвый это разные вещи

А то что от Авраама появились разные народы это чудо подтверждает силу Бога евреев воскрешать даже мертвых и оживлять омертвелое а не просто родили сами собой так что лучше вам будет покаяться и не лгать и не хулить Бога евреев

Так у тебя клоуна народов вообще нет
И кстати, например Исаак родился у Сары после того как Авраам ее сосватал фараону

0

1491

нектарий написал(а):

Евреи это избранный Первенец Бога среди всех народов

Так есть народы, есть евреи или нет ? Ты бы сам с собой разобрался.

0

1492

нектарий написал(а):

Вы удивитесь но очень многие отрицают этот факт и что обязаны рукополагать только евреи и только прозелитов иудаизма и ревнителей закона Моисея и никакие христиане в помине никогда не могли быть епископами не имея туже иудейскую веру что и Иисус Царь иудейский и Его апостолы

Что за косноязычная чепуха ? Известны 2 нееврея епископа Тит и Тимофей
Неевреи присоединяются к корню как и евреи

Рим 11:17

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины

И

Кол 3:11

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём — Христос

Отредактировано Filentin (Вчера 20:52)

0

1493

нектарий написал(а):

То что Авраам жил с Сирии и Египте никак не делает его сирийцем и египтянином, тем более выдуманный этнос вообще не существует на земле, ни у какого народа этноса нет, ибо от Ноя и его детей произошли все народы и нет ни вавилонян ни египтян и никого другого как этноса отдельного все это народы с одной кровью и одной родословной.

Ты явно сумасшедший, то говоришь о народах, говоришь о еврейском народе, требуешь к нему присоединиться,
Потом начинаешь бредить что народов нет.
При этом ты сам назвал Авраама халдеем.
Я тебе привел слова что библия считает Авраама арамеем

Втор 26:5

Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошёл в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошёл там от него народ великий, сильный и многочисленный;

Слова что Сирия это Родина Авраама

Быт 12:1

И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе

Ты это всё игнорируешь и начинаешь нести какой-то бред сумасшедшего

Именно у своих родственников арамеев взяли жену Исааку, в Сирии взял себе 2 жен Иаков и родил почти всех детей.

Но страны то хоть видишь разные ? Египет, Сирия, Ханан, Вавилон, Филистима ?
В ней живут один народ или разные ?

Отредактировано Filentin (Вчера 19:22)

0

1494

нектарий написал(а):

Все служения апостола Павла и других после уверования в Мессию Израиля шло исключительно только вокруг иудеев и синагог потому что Иисус был послан только к иудеям

Ты явно бредишь, как Иисус мог быть послал к иудеям, если он родился среди иудеев ?
Иисус ходил в Ливан, Сирию.
При этом в самом Израиле ко времени Иисуса жило или служило много не евреев.
Он к ним ходил ( в Декаполис) или встречал ( сотник).
В Синагоги ходили не только евреи, но и неевреи, в том числе кто не принял иудаизм ( боящиеся бога).
И ты сам привел место где ап Павел выступал в Ареопаге

Деян 17:19

И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою

Отредактировано Filentin (Вчера 19:31)

0

1495

#p548349,Filentin написал(а):

Все иудеи христиане ибо верили в Христа или в принципе или верили в конкретного Мессию.

Это не так иудеи никогда не были христианами вот поразмышляйте о ложности христианства

Иешуа бен Йосеф разговаривает с полуязычницей самарянкой и она индифицирует его как иудея, тоесть он одет как иудей того времени и поскольку он обрезан в храме по закону Моисея, учился в синагоге в Назарете и крещен в Иордане иудейским священником явно он есть иудей и потому его так и узнают и потому называют раввином не так ли?

От Иоанна 4 7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить. 8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи. 9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.

Далее сам Иешуа бен Йосеф говорит ей в ответ на вопрос

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Тоесть если он иудей то все в норме от него спасение и поскольку он Мессия то и Спаситель но если он христианин а не иудей то получается он и не спаситель и не пророк иудейский и не раввин, тоесть получается что иисус христос как его обзывают язычники христиане вообще никто и звать никак и спасать не может и в придачу лжет что спасение от иудеев ибо он не иудей вот почему я заявляю что иисус христос исповедуемый христианами это ложный мессия и их религия ложна.

31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.

А вот если Иешуа из Назарета реально обрезаный иудей и обещаный пророк Моисею и другими пророками и получил крещение тоесть твилу в веру иудейскую то и проповедовать какую то иную веру и иного Бога он просто не мог, а следовательно христианство это лишь тень иудаизма родившаяся от проповеди иудеев язычникам и в отрыве от иудаизма существовать не может оно мертво и вера их не имеет никаких корней и фундамента.

Вера в христа тоесть помазанника никак не делает иудея христианином потому что иудейский пророк приходил только к иудеям и христиане тут никаким боком непричастны.

Отредактировано нектарий (Сегодня 06:36)

0

1496

#p548349,Filentin написал(а):

Боящиеся бога интересовались   иудаизмом но не приняли его полностью.
Их потом не просто стали принимать в церковь не обязывали принимать иудаизм при этом, более того потом официально на соборе апостолов приняли что неевреи не обязаны соблюдать закон Моисея

Это значит что они не являются учениками настоящего Пророка Иешуа из Назарета ибо он учил учеников иному соблюдать закон и тому что он вечен,

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

От Матфея 5 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Так что ни один апостол или собор учить иному не мог. Именно поэтому все апостолы включая Павла не учили против закона никогда, а христиане учащие так просто беззаконники и ни один беззаконник не войдет в Царствие Божие потому ни один христианин верующий как вы не будет спасен так как верит в ложного христа и веры Истинного Христа не имеет.

От Матфея 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Потому собор принимал решения только по вопросу обрезания, а не по закону Моисея так что вам солгали.

Деяния 15 1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. 2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.

0

1497

#p548350,Filentin написал(а):

Ты как еврейский националист видишь только что Иисус напомнил иудейские правила, но это был просто испытание для ливанки, ибо потом он ИСПОЛНИЛ ее просьбу.

Вы просто как иудофоб и враг Бога не захотели заметить что эта женщина признала сначала что она псина и все ее родственрники тоже животные для Иешуа и только после этого Пророк Всевышнего смиловался над ней и исцилил ее дочь за то что она унизилась сама и признала что иудеи это дети Бога и даже вас простит Бог евреев если вы так же признате себя животным и псом а иудеев детьми Бога Всевышнего и что вы настолько грязны что порядочному иудею даже в вас дом заходить опасно как в свиной хлев вот тогда и вас примут в ученики иудеев ибо у вас правильный взгляд на себя и всех остальных, так что подражайте разумным людям женщине и римлянину и будете в милости

От Матфея 8 8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;

От Матфея 15 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

А в том что евреи это господа всех народов мира это факт неоспоримый

Захария 8 20 Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить народы и жители многих городов; 21 и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; и каждый скажет: пойду и я. 22 И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа. 23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Так что даже вы если не захотите сдохнуть приползете к иудеям на карачках выкинув всех идолов своих и богов в помойку вместе с вашим бредом похмельным и так сделают все старны и народы мира которые не захотят сдохнуть как собаки и такова участь всех людей любой религии и философий

Софония 2 1 Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный, 2 доколе не пришло определение - день пролетит как мякина - доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней. 3 Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня. 4 Ибо Газа будет покинута и Аскалон опустеет, Азот будет выгнан среди дня и Екрон искоренится. 5 Горе жителям приморской страны, народу Критскому! Слово Господне на вас, Хананеи, земля Филистимская! Я истреблю тебя, и не будет у тебя жителей, - 6 и будет приморская страна пастушьим овчарником и загоном для скота. 7 И достанется этот край остаткам дома Иудина, и будут пасти там, и в домах Аскалона будут вечером отдыхать, ибо Господь Бог их посетит их и возвратит плен их. 8 Слышал Я поношение Моава и ругательства сынов Аммоновых, как они издевались над Моим народом и величались на пределах его. 9 Посему, живу Я! говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: Моав будет, как Содом, и сыны Аммона будут, как Гоморра, достоянием крапивы, соляною рытвиною, пустынею навеки; остаток народа Моего возьмет их в добычу, и уцелевшие из людей Моих получат их в наследие. 10 Это им за высокомерие их, за то, что они издевались и величались над народом Господа Саваофа. 11 Страшен будет для них Господь, ибо истребит всех богов земли, и Ему будут поклоняться, каждый со своего места, все острова народов. 12 И вы, Ефиопляне, избиты будете мечом Моим. 13 И прострет Он руку Свою на север, и уничтожит Ассура, и обратит Ниневию в развалины, в место сухое, как пустыня, 14 и покоиться будут среди нее стада и всякого рода животные; пеликан и еж будут ночевать в резных украшениях ее; голос их будет раздаваться в окнах, разрушение обнаружится на дверных столбах, ибо не станет на них кедровой обшивки. 15 Вот чем будет город торжествующий, живущий беспечно, говорящий в сердце своем: `я, и нет иного кроме меня'. Как он стал развалиною, логовищем для зверей! Всякий, проходя мимо него, посвищет и махнет рукою.

Отредактировано нектарий (Сегодня 07:16)

0

1498

#p548355,Filentin написал(а):

Только в реальности, христианам приходилось работать как все, с заработка платить церковный налог, на который жил патриарх Иаков брат Господен, Синод апостолов, епископы и пресвитеры.

Потому что они оставили Бога евреев и обратились к язычеству и поклонялись маммоне

От Матфея 6 24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники,

Именно поэтому иудей Иешуа и своему сказал тоже самое богатсво это зло не пускающее людей к Богу, так что христиане это обычные язычники и идолопоклонники в большенстве своем и верят в ложного иисуса

От Марка 10 17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. 19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. 20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. 21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. 22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!

0

1499

#p548355,Filentin написал(а):

Сам закон Моисея не отменяет труд, но предполагает его эффективность

Это неправда закон Моисея учит надежде на Бога и пониманию что все что есть дается Богом нам по милости Его и мы обязаны учиться доброте и жертвенности и от всего что получаем от Бога обязаны отдать священникам и нищим  и на добрые дела и праздники Бога евреев минимум 22% от всего что имеем а вот христианство ложное этому не учит потому что не имеет веры и закона настоящего Иешуа бен Йосефа и Его апостолов которые неукоснительно всегда соблюдали закон Моисея как и их Раввин

0

1500

#p548365,Степан К. написал(а):

с этим согласен, но хотел бы сказать, что это не религиозное прозрение, а прозрение сознания...
именно об этом пророк Осия пишет в той самой 13-ой главе об Ефреме...

Сознание само по себе бесполезно и только религиозное прозрение дает что то полезное.

Это как благодать сила Бога которая дается в ответ на покаяния человека чтобы дать ему силы преодолеть грехи вот так же и религиозное прозрения направляет на прямой путь а прозрение сознания это путота никуда не ведущая человека и лишь религиозная ведет к покаянию что дает шанс на помощь Бога.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?