Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?


Иудаизм или христианство?

Сообщений 121 страница 150 из 692

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0

121

#p534428,нектарий написал(а):

А что Новый Завет уже лживее ее стал?

Лживее тебя трудно найти

0

122

#p534429,нектарий написал(а):

Просто крысу прижали и больше деваться было некуда вот и чистосердечно признался и получил в благодарность смерть себя и своей семьи за то что общество Бога пострадало за него а родные его не выдали и не убили сами чтобы выжить вот за это и их убили как крыс.

Ай ай, какой нехороший Ахан, взял себе толику золота, предназначеное богу.
И в чем виновны его жена и дети ?
Зачем вообще богу золото ?

Но главное не это.
Главное что ты в упор не желаешь видеть глупость и жестокость самого правила.
бог не сказал ничего о грехе Ахана, когда не большая армия Навина пошла в бой.
Погибли 36 человек, но могло погибнуть и больше.
Но виновен в этом ни только Ахан, но и бог, ведь бог ЗНАЛ о грехе Ахана и молчал.
Это недонесение о совершенном преступлениии которое повлечет большую трагедию, поражение армии.
Армией этого бога
По сути бог не хочет помогать сам себе.
И главное ведь казнь Ахана и его семьи не имела большого смысла, ибо Иисус Навин, как я подробно разбирал ранее, Навин выбрал увеличить армию в 10 раз и сменил тактику на более хитрую.
А не стал добиваться безгрешности общества что просто нереально, при таких придирках со стороны бога.
Вот где мудрость в Библии, бог вам не поможет, нужно расчитывать на себя, на свои силы.
Это реальный  опыт древних евреев записанный в Библии

Отредактировано Filentin (30.03.26 00:37)

0

123

#p534430,нектарий написал(а):

Так Моисей сам Бог чего ему бояться какого то политика?

Моисей у тебя уже сам бог ?
Моисей боится египтян после 4 казни

Исх 8:26

Но Моисей сказал: нельзя сего сделать, ибо отвратительно для Египтян жертвоприношение наше Господу, Богу нашему: если мы отвратительную для Египтян жертву станем приносить в глазах их, то не побьют ли они нас камнями?

Вот политик этот евреев гнал и давил и пришел Бог Моисей и весь Египет на уши поставил и фараона с его политикой обнулил и ребеночка его убил и других завалил немерено за зло евреям короче отомстил по полной еще и ограбил, короче правильный парень уважаю!

Исх.7:1 Но Господь сказал
Моисею: смотри, Я поставил
тебя Богом фараону, а Аарон,
брат твой, будет твоим пророком

Об этом не знал фараон, не знали сами египтяне, не знал сам Моисей ибо после 4 казни он сказал

"побьют ли они нас камнями"

Если бы египтяне посчтитали, что Моисей приносит им беды
1. Они бы попытались убить Моисея,
2. Евреев

Если бы Моисей считал что он обладает силой, он насылает беды на Египет,
Он бы не сбежал как трус.
За ним бы не погналась армия фараона.
бог бы не испугался вести евреев прямой дорогой

17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повёл его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
18 И обвёл Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооружённые из земли Египетской.
Исход, 13 глава —

Еврейская Пасха это символ слабости евреев и бога.
Едят в одежде наскоро приготовленную пищу

11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня
Исход, 12 глава —

И самая цель казней   скромная получить религиозный выходной, а этот выходной нужен что бы сбежать.

Столько противоречий нельзя согласовать.
А если отбросить интерпретацию еврейский редакторов как казни, и исходить что в Египте были просто эко бедствия из-за нарушения ирригации каналов, то всё сходится.
И упрямство фараона, ибо он знал о нарушении ирригации каналов.
И попытка волхов усилить беды, ибо беды от богов Египта из-за евреев.
И цель Моисея получить для евреев религиозный выходной что бы сбежать.

0

124

#p534445,нектарий написал(а):

У тебя бошки вообще нет и мозгов тем более ты веришь что фараон заставил родителей евреев своих сыновей убивать но не веришь что у египтян Бог убил детей

Ага, у тебя фараон дает указание убивать еврейских младенцев по демографическим причинам, но не дает приказ против  Моисея и евреев, когда Моисей губит Египет ?
В такой бред может поверить только  такой умалишенный как ты
Там описана общая эпидемия
И нужно было провести магический обряд , хотя сказано просто тупо намазать кровью стены

23 И пойдёт Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдёт Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.
Исход, 12 глава

Если такое простое деяние как "помазать кровью " перекладину двери, то это знал и фараон, разведка доложила ему это.
Так что, фараон и элита, а может и простые египтяне, себя обезопасили тоже, помазали кровью двери.

Вот ранее про эпизоотию скота сказано

6 И сделал это Господь на другой день, и вымер весь скот Египетский; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего.
7 Фараон послал узнать, и вот, из скота сынов Израилевых не умерло ничего.
Исход, 9 глава

Но тут возникает вопрос, почему ранее беды евреев не касались, а теперь евреям нужно защитные обряды проводить ?
Ведь кровь не обычного, а жертвенного агнца

5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его всё собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
Исход, 12 глава

И  сказано "пройдёт Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения"
И Господь пройдет и Господь не пустит губителя.
Т.е. есть общая эпидемия, а Иегова защитит от нее верных евреев.
Но не факт что саму эту эпидемию вызвал Иегова

Отредактировано Filentin (29.03.26 19:29)

0

125

#p534446,нектарий написал(а):

Этих ангелов тьма и все за Богами назывались

И где живут эти ангелы-боги ? Ни одного не нашли исходив землю забравшись на высокие горы, спустившись на дно морское, поднявшись высоко в воздух и выше в космос.

Отредактировано Filentin (29.03.26 12:53)

0

126

#p534447,нектарий написал(а):

Походу тупой это ты особенно тупость видна про заминирование стен воистину лобовая кость до затылка у тебя. Читай дурик как было

Я тебе при-дурок привел факты, Раав жила в стене  города Иерихона, к ней приходила ДРГ евреев.
Она им помогла ибо поверила ИПсо евреев про казни, которое Моисей распространял через своих родственников кочевников мадианитян.
Евреи ходили с трубами вокруг стен для маскировки, для прикрытия саперных работ.
И почему-то больше евреи такое не использовали, вокруг стен не ходили.

0

127

#p534448,нектарий написал(а):

Дурик разговор шел с тобой о египте потому и спросил тебя хзачем египет принес дары? Совсем из ума выжил даже не помнишь о чем сам говорил амнезия напала?

Де-бил, читай что пишут если сам безграмотен, пришли с востока, а Египет на западе.
Поэтому пришли не из Египта, а из Вавилона или Персии.

Какой смысл язычникам приносить дары царю иудеев который их богов за навоз считал а их самих за собак и свиней?

1. Может никто и не приходил, эта легенда есть только в ев Матфея
Но Матфей ориентируется на книгу Исайи, где евреям неевреи принесут дары.
Ну была такая древняя мечта у евреев
Она есть в книгах многих пророков

Соф 3:10

Из заречных стран Ефиопии поклонники Мои, дети рассеянных Моих, принесут Мне дары.

7 и потрясу все народы, и придёт Желаемый всеми народами, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф.
8 Моё серебро и Моё золото, говорит Господь Саваоф.
9 Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и на месте сём Я дам мир, говорит Господь Саваоф.
Аггей, 2 глава

Ибо в реальной жизни евреи жили беднее всех на Бл.Востоке, их постоянно грабили, и никто ничего не приносил

2. В иудаизме неевреи должны соблюдать заповеди Ноя, нееврей может стать иудеем.

Были такие неевреи как Нееман

Лк 4:27

много также было прокажённых в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.


Тем более твоя тупость видна что не знаешь что все дары они тратили не в мегапроекты а жили в Назарете деревушке мелкой совсем без головы живешь

Иисус и его отец Иосиф, жили в Назарете, и были тектонами, это ремесленник, и скорее не плотник, а зодчий, ибо с древесиной было в Назарете плохо.
Но Назарет был рядом с крупным городом Сепфорис

Г.Яст-ребов Кем был Иисус из Назарета

Не следует, однако, представлять себе Назарет как далёкую глухомань. Будучи сам по себе местечком малым и незначительным, он находился в шести километрах от крупного и интенсивно развивавшегося города. Этот город назывался Сепфорис. (Это слово происходит от еврейского слова «птица», и его можно условно перевести как «Птичкино», «Птицино».) В Евангелиях он не упоминается даже мимоходом, а между тем роль его в жизни Иисуса должна была быть немалой.

Чтобы понять значение Сепфориса, необходимо коротко остановиться на его истории. Сепфорис был основан в конце II века до н. э., а после римского завоевания 64–63 годов стал столицей Галилеи. Вскоре после смерти царя Ирода Великого (4 до н. э.) его постигла беда: там поднялось восстание под предводительством некоего Иуды, сына Езекии (Иосиф Флавий, «Иудейские древности» 17.10.5), которое было жестоко подавлено римлянами. Город был сожжён, а жители его проданы в рабство. Казалось, недолгой истории его пришёл конец. Судьба, однако, распорядилась иначе, и ключевую роль здесь сыграли политические разборки начала нашей эры. Расскажем о них подробнее.

Когда Ирод Великий умер, его царский титул не унаследовал ни один из его сыновей. Права наследия в столь значимых случаях определялись к тому времени не самими евреями, а Римом. Император Август же предпочёл разделить бывшие Иродовы владения между его сыновьями. Иудея, Самария и Идумея (т. е. центральные и южные области — самый «жирный» кусок) были отданы Архелаю, который одновременно получил титул «этнарх» (т. е. «правитель народа»). Другой сын Ирода, Антипа, получил земли похуже: Галилею (на севере) и Перею (к востоку от Иордана), а также титул «тетрарх». Дальние северо-восточные области, самая незавидная часть наследия, отошли Филиппу, которого также наградили титулом «тетрарх». Вскоре этот расклад изменился: Архелай со своей должностью не справился, был в 6 году н. э. отстранён и отправлен в ссылку, а римляне стали управлять Иудеей напрямую, через наместника-префекта.

Антипа был человеком глубоко честолюбивым и энергичным. Он никак не мог удовлетвориться тем, что жизнь подбросила ему столь незавидную и малую часть некогда крупного царства. Но что делать? Он решил снискать милость римлян, показав себя правителем полезным и эффективным: досталось в наследство захолустье? — не беда, превратим захолустье в процветающий экономический центр, ориентированный, как мы бы сейчас сказали, на «западные ценности» (т. е. ценности эллинистического мира). Прежде всего он заново отстроил Сепфорис, попутно переименовав его в Аутократорис: иными словами, вместо «Птичкина» на карте появилось «Самодержавное» (в честь римского престола). К Сепфорису мы вернёмся чуть ниже, а пока добавим, что после смерти Августа (14 н. э.) Антипа взялся сооружать в Галилее ещё один город, на западном берегу Галилейского озера. На сей раз лесть была адресной: новое место было названо Тивериада (в честь императора Тиверия), куда и переместилась в 20-х годах новая галилейская столица.

Иными словами, первые два-три десятилетия нашей эры были ознаменованы в Галилее крупным городским строительством, причём один из этих проектов (Сепфорис) разворачивался в часе ходьбы от Назарета. Идея Антипы состояла не просто в том, чтобы построить ещё один еврейский город: он хотел показать себя прогрессивным правителем, несущим в провинцию греко-римскую культуру. Поэтому языческий образец наложил свой отпечаток и на архитектуру, и на планировку города. Более того, что особенно важно, в городе был выстроен крупный театр, приблизительно на 4500 мест. Театр — это явление плоть от плоти греческой культуры, явный признак эллинизации.

Чем был Сепфорис для Иисуса? Точный ответ на этот вопрос, естественно, дать сложно, но некоторые предположения напрашиваются. Прежде всего, Сепфорис был местом заработка. В крошечном Назарете работа для каменщика (и уж тем более — для плотника) находилась не всегда, да и плата за неё причиталась совсем скудная. Поэтому Иосиф и Иисус должны были отправляться на заработки в другие посёлки и города. Строительный проект Антипы неподалёку от Назарета был настоящим подарком для этой бедной семьи. Скорее всего, почти каждое утро, с первыми лучами солнца, пока не наступила жара, Иосиф (а впоследствии и сам Иисус) отправлялся в близлежащий город, где проводил большую часть дня, работая каменщиком на стройке. (Впрочем, поскольку ходить каждый день по 12–13 километров было трудно, в некоторых случаях они могли ночевать в городе.) В середине дня, в разгар жары, видимо, делался небольшой перерыв, во время которого рабочие подкреплялись скудным пайком хлеба и вина, отдыхали, дремали и разговаривали.

Во-вторых, Сепфорис не мог не расширять горизонты Иисуса. На стройке он сталкивался с рабочими из других деревень и городов Галилеи, которые, подобно ему, пришли на заработки. На базаре и на улицах он встречал также язычников: языческое население было в Сепфорисе незначительным, но ощутимым. Купцы, проповедники, законоучителя, налоговые инспекторы, аристократы... То знание жизни (причём подчас жизни городской), которое ощущается в известных нам высказываниях Иисуса, было обретено именно в Сепфорисе. Скорее всего, там Иисус в какой-то степени научился и греческому языку: именно на нём объяснялись друг с другом рабочие и торговцы, принадлежавшие к разным культурам и национальностям. Евангелия содержат упоминания о разговорах Иисуса с язычниками (сирофиникиянка: Мк 7:24–30 пар.; центурион — Мф 8:5–10), а также о его пребывании на языческой територии Десятиградия и Тира: скорее всего, эти общения проходили на греческом, азы которого Иисус освоил ранее в Сепфорисе.

И, конечно, сепфорисский театр. Мы не знаем, сколь часто Иисус бывал на театральных представлениях (да и вообще, сколь часто они проходили), но он, видимо, на них бывал, и, насколько можно судить, они произвели на него глубокое впечатление. В частности, один из эпитетов, которым Иисус награждал религиозных ханжей, — это греческое слово «хюпокритай». В Синодальном переводе оно обычно переводится как «лицемеры», что не вполне точно: буквальный его смысл — «лицедеи», «актёры». Возьмём, например, такое высказывание:

Когда молишься, не будь, как лицемеры («хюпокритай»), которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получили награду свою...

Мф 6:5
Очень может быть, что здесь отражены впечатления Иисуса, полученные в Сепфорисе: вот греко-римский театр, в нём актёры — на них надеты маски с застывшим и ненатуральным выражением лица, а на ногах котурны. А вот некий набожный человек замер на углу улицы в молитвенной позе... Да на нём та же маска, то же неестественное выражение! А что под этой благочестивой миной? Никто не знает.

Одна из интересных проблем состоит в том, какие театральные представления можно было посмотреть в Сепфорисе. Некоторые учёные считают, что там был доступен лишь низкий жанр: мимы, пантомимы (возможно, сомнительного вкуса). Однако без прямых на то доказательств не стоит недооценивать возможности сепфорисского театра: во времена Иисуса римский столичный театр всё более деградировал, а классику ставили именно в провинциях. Поэтому нельзя исключать, что в Сепфорисе Иисус мог познакомиться даже с греческой трагедией и комедией, особенно если к тому времени отчасти выучил греческий язык.

Правда, некоторые авторы высказывают скепсис. Согласно одному возражению, Иисус не стал бы ходить в театр, даже если бы у него была такая возможность, ибо это шло вразрез с нормами иудейской религии. Однако нигде в Евангелиях Иисус не производит впечатление строгого законника или даже вообще человека, считающего фарисейские правила авторитетом для себя. Более того, и для самой Галилеи была характерна менее строгая форма иудейской религиозности, чем для столичного Иерусалима; далеко не факт, что на улицах Сепфориса вообще можно было встретить фарисея. (Во II веке ситуация кардинально изменилась, но до II века было ещё далеко.) И вообще, тратя деньги на большой театр, который был способен вместить треть жителей города (общее население составляло около 12 000 человек), Антипа явно ожидал, что в него будут ходить и что у него не возникнет серьёзных трений с местной религиозной элитой. Археологические данные показывают, что основную массу жителей Сепфориса составляли не язычники, а именно евреи, а это значит, что театр строился именно для евреев.

Другое возражение состоит в том, что простому рабочему, каким был Иисус, просто не позволили бы толкаться среди «богатых и остроумных горожан» в театре. Однако это явный анахронизм. Театры античности, в отличие от многих нынешних, были местом достаточно демократическим. Туда могли ходить и мужчины, и женщины, и богачи, и бедняки, и рабы, и свободные. Разве что для богачей могли устраиваться отдельные удобные места. По данным из других городов Средиземноморья мы знаем, что низшие сословия отнюдь не игнорировали театральные представления: более того, для них иногда организовывались бесплатные раздачи в филантропически-популистских целях. Не исключено, что Антипа, который желал, с одной стороны, снискать милость римских властей, а с другой стороны, сохранять более-менее положительный имидж в народе, и сам устраивал иногда такие раздачи.

Но почему же Сепфорис, если он был столь важен, ни разу не упомянут в Евангелиях? Причины лежат на поверхности. Во-первых, Сепфорис был связан преимущественно с молодостью Иисуса как место заработка и учёбы. Во время своей публичной проповеди (о которой прежде всего и рассказывают Евангелия) Иисус уже не работал каменщиком, а необходимые ему религиозные знания освоил. Во-вторых, превращение вчерашнего «пролетария» в пророка вызвало глубочайший скепсис именно среди тех людей, которые знали его с юности. Поэтому Иисус быстро покинул не только Сепфорис, но и Назарет, а основной базой для своей деятельности в Галилее сделал город Капернаум в противоположном конце этой области. В-третьих, деятельность Иисуса быстро стала политически опасной. Его наставник Иоанн Креститель был казнён, над Иисусом висела угроза постоянного ареста. Поэтому Иисус старался избегать административных центров Галилеи (Сепфориса и Тивериады), держась поближе к окраинам и деревням. В-четвёртых, создаётся впечатление, что Иисусу вообще было симпатичнее село, чем городская жизнь. Большая часть его образов и притч взята именно из жизни деревенской, причём описанной с любовью. Например:

Посмотрите на полевые лилии, как они растут! Ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них...

Мф 6:28–29
Тихие полевые цветы с их простым нарядом здесь противопоставлены городской роскоши и суете, погоне за наживой и мирскими благами.

Т.е. жить в Назарете возле Сепфорисе это тоже самое что жить в городке штата Конектикут рядом с большим городом Нью-Йорк.
И тогда у вас будет реклама о событиях в г.Нью-Йорк, вы живя в Конектикуте вы видите афишу NYC ,и можете поехать на автомобиле, автобусе, например автобусной компании Greyhound в г.Нью-Йорк,
Со своей девушкой или друзьями на выходные.

И это даже лучше чем жить в самом г.Нью-Йорке, ибо жизнь мегаполисе имеет и свои минусы.

Но если мы верим ев Матфея что волхвы из Вавилона принесли Иисусу дары как царю, то они не могли быть маленькими, царям несли дары 40 млн $ в современных деньгах.

Отредактировано Filentin (29.03.26 13:36)

0

128

#p534449,нектарий написал(а):

А почему другие места не смотришь и не думаешь что в разных случаях все по разному?

Иеремия 21
4 так говорит Господь, Бог Израилев: вот, Я обращу назад воинские орудия, которые в руках ваших, которыми вы сражаетесь с царем Вавилонским и с Халдеями, осаждающими вас вне стены, и соберу оные посреди города сего; 5 и Сам буду воевать против вас рукою простертою и мышцею крепкою, во гневе и в ярости и в великом негодовании;

Я тебе *клубку* говорил много раз, если бы бог хотел навести порядок в Израиле силой, как эффективный менеджер, ему для этого не нужно было опираться на иноземную языческую армию.
Достаточно опереться на верных иудеев, ангелов, свою силу.

Например в Израиле при культе Ваала-Мелькарта и гонений на иеговистов было 7000 сторонников Иеговы

18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч мужей; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его
3 Царств, 19 глава

В Израиле военные перевороты благословлялись проророками еврейского бога
Ииуй конкретно сподвиг Елисей

1 Елисей пророк призвал одного из сынов пророческих и сказал ему: опояшь чресла твои, и возьми сей сосуд с елеем в руку твою, и пойди в Рамоф Галаадский.
2 Придя туда, отыщи там Ииуя, сына Иосафата, сына Намессиева, и подойди, и вели выступить ему из среды братьев своих, и введи его во внутреннюю комнату;
3 и возьми сосуд с елеем, и вылей на голову его, и скажи: «так говорит Господь: помазую тебя в царя над Израилем». Потом отвори дверь, и беги, и не жди.
4 И пошёл отрок, слуга пророка, в Рамоф Галаадский,
5 и пришёл, и вот сидят военачальники. И сказал: у меня слово до тебя, военачальник. И сказал Ииуй: до кого из всех нас? И сказал он: до тебя, военачальник.
4 Царств, 9 глава

И хотя после искорения культа Ваала и династии Амврия Израиль стал проигрывать Сирии, но сама династия Ииуя продержалась долго.
Сам Моисей был боевик бога

Исх 32:27

И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего

Сам бог Иегова по Пятикнижию поощряет таких ревнителей убийц

6 И вот, некто из сынов Израилевых пришёл и привёл к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копьё,
8 и вошёл вслед за Израильтянином в спальню, и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево её: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
10 И сказал Господь Моисею, говоря:
11 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;
12 посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира,
13 и будет он ему и потомству его по нём заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своём и заступил сынов Израилевых.
14 Имя убитого Израильтянина, который убит с Мадианитянкою, было Зимри, сын Салу, начальник поколения Симеонова;
Числа, 25 глава

Тогда на какой хрен, еврейскому богу нужна языческая армия ?!
В которой о Иегове или вообще ничего не знают или знают что это бог евреев.
Я тебя давно просил объяснить механизм этого.

У многих пророков в том числе и у Иеремии говорится что бог отворачивает лицо о евреев при их грехах

Начиная еще с Моисея

18 и Я сокрою лицо Моё от него в тот день за все беззакония его, которые он сделает, обратившись к иным богам.
Второзаконие, 31 глава

1. Книга Пророка Исаии

· Исаия 1:15: «И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови».
  · Хотя здесь говорится о закрытии очей, это синоним отвернутия лица — Бог отказывается взирать на них с благоволением из-за их несправедливости.
· Исаия 59:2: «Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать».
  · Это, пожалуй, самый прямой и известный стих, объясняющий причину этого отвержения — грех.

2. Книга Пророка Иеремии

Иеремия — пророк, который был свидетелем самого страшного проявления "отвернутого лица" Бога — разрушения Иерусалима и Вавилонского плена.

· Иеремия 18:17: «Как восточным ветром рассею их пред лицем врага; спиною, а не лицом обращусь к ним в день бедствия их».
  · Очень мощный и болезненный образ. Бог не просто отворачивается, но и показывает спину в момент бедствия.
· Иеремия 33:5: «...чтобы сражаться с Халдеями, и вот они [город и дома] наполнены трупами людей, которых Я поразил в гневе Моем и в ярости Моей, за то, что Я сокрыл лицо Мое от этого города за все злодеяния их».
  · Прямая связь между сокрытием лица Божьего и ужасными последствиями — гибелью людей.

3. Книга Пророка Иезекииля

Бог через Иезекииля также говорит о Своем отступлении от храма и города.

· Иезекииль 7:22: «И Я отвращу лице Мое от них, и нарушат сокровенное место Мое, и войдут в него хищники и осквернят его».
  · "Сокровенное место" — это Святое Святых в Храме. Отвернутие лица Божьего приводит к осквернению самой главной святыни.
· Иезекииль 39:23-24: «И увидят народы, что дом Израилев за беззаконие свое пошел в плен; за то, что они вероломно поступили предо Мною, Я сокрыл от них лице Мое и отдал их в руки врагов их, и все они пали от меча. За нечистоты их и за преступления их Я поступил так с ними и сокрыл лице Мое от них».
  · Здесь дано полное богословское объяснение: плен — это прямое следствие того, что Бог сокрыл Свое лицо из-за их грехов и вероломства.

4. Книга Пророка Михея

· Михей 3:4: «Тогда воззовут к Господу, но Он не услышит их, и сокроет лице Свое от них на то время, как они злые делают».
  · Подчеркивается, что в момент активного совершения зла молитвы народа не будут услышаны.

У Осии

6 С овцами своими и волами своими пойдут искать Господа и не найдут Его: Он удалился от них.
Осия, 5 глава

Хотя при этом и сравнивается бог с хищными зверьми

Ос 13:8

Буду нападать на них, как лишённая детей медведица, и раздирать вместилище сердца их, и поедать их там, как львица; полевые звери будут терзать их.

Вот еще у Иезккиля между богом и евреями как бы стена

3 и возьми себе железную доску, и поставь её как бы железную стену между тобою и городом, и обрати на него лицо твоё, и он будет в осаде, и ты осаждай его. Это будет знамением дому Израилеву.
Иезекииль, 4 глава

Вот Иеремия

Иеремия 33:5: «...чтобы сражаться с Халдеями, и вот они [город и дома] наполнены трупами людей, которых Я поразил в гневе Моем и в ярости Моей, за то, что Я сокрыл лицо Мое от этого города за все злодеяния их».

Т.е. бог их поразил гневом тем что не стал им помогать против армии Вавилона

Почему бог не помогал Иеремии ?
Почему его могли арестовать,

18 И сказал Иеремия царю Седекии: чем я согрешил перед тобою и перед слугами твоими, и перед народом сим, что вы посадили меня в темницу?
19 и где ваши пророки, которые пророчествовали вам, говоря: «царь Вавилонский не пойдёт против вас и против земли сей»?
20 И ныне послушай, государь мой царь, да падёт прошение моё пред лицо твоё; не возвращай меня в дом Ионафана писца, чтобы мне не умереть там.
21 И дал повеление царь Седекия, чтобы заключили Иеремию во дворе стражи и давали ему по куску хлеба на день из улицы хлебопёков, доколе не истощился весь хлеб в городе; и так оставался Иеремия во дворе стражи.
Иеремия, 37 глава —

А то и убить ?

8 И когда Иеремия сказал всё, что Господь повелел ему сказать всему народу, тогда схватили его священники и пророки, и весь народ, и сказали: ты должен умереть;
9 зачем ты пророчествуешь именем Господа и говоришь: «дом сей будет как Силом, и город сей опустеет, останется без жителей?» И собрался весь народ против Иеремии в доме Господнем.
10 Когда услышали об этом князья Иудейские, то пришли из дома царя к дому Господню и сели у входа в новые ворота дома Господня.
11 Тогда священники и пророки так сказали князьям и всему народу: «смертный приговор этому человеку! потому что он пророчествует против города сего, как вы слышали своими ушами».
Иеремия, 26 глава

Причем другого подобного пророка и убили как раз

20 Пророчествовал также именем Господа некто Урия, сын Шемаии, из Кариаф-Иарима, — и пророчествовал против города сего и против земли сей точно такими же словами, как Иеремия.
21 Когда услышал слова его царь Иоаким и все вельможи его и все князья, то искал царь умертвить его. Услышав об этом, Урия убоялся и убежал, и удалился в Египет.
22 Но царь Иоаким и в Египет послал людей: Елнафана, сына Ахборова, и других с ним.
23 И вывели Урию из Египта и привели его к царю Иоакиму, и он умертвил его мечом и бросил труп его, где были простонародные гробницы.
Иеремия, 26 глава

Каким образом еврейский бог может управлять армиями язычниками но не может защитить своих пророков ?

Да ведь евреи не отказались от своего бога, напротив они верили что им поможет их бог в войне с язычниками
Они верили в помощь своего бога несмотря что уже потерпели поражение от Египта, при праведном царе Иосии, его сыне Иоахазе.
Потом потерпели поражение от Вавилона при царе Иудеи Иоакиме, потом при его сыне царе Иехонии.
Т.е. иудеи уже 4 раза проиграли языческим царствам, 2 раза Египту и 2 раза Вавилону.
И вот иудеи подняли против Вавилона, 2 раз
Но верят фанатики в помощь своего бога

1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава

При этом Иеремия предлагал капитулировать перед Вавилоном и тем самым спасти Иерусалим

17 Тогда Иеремия сказал Седекии: так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: если ты выйдешь к князьям царя Вавилонского, то жива будет душа твоя, и этот город не будет сожжён огнём, и ты будешь жив, и дом твой;
18 а если не выйдешь к князьям царя Вавилонского, то этот город будет предан в руки Халдеев, и они сожгут его огнём, и ты не избежишь от рук их.
Иеремия, 38 глава

И в большинстве примеров, после вмешательство армии языческого царства приводила к уничтожению государства

Амос

Вот, очи Господа Бога — на грешное царство, и Я истреблю его с лица земли; но дом Иакова не совсем истреблю, говорит Господь.
9 Ибо вот, Я повелю и рассыплю дом Израилев по всем народам, как рассыпают зёрна в решете, и ни одно не падает на землю.
Амос, 9 глава

Осия

1 Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
Осия, 14 глава

Михей

6 За то сделаю Самарию грудою развалин в поле, местом для разведения винограда; низрину в долину камни её и обнажу основания её.
Михей, 1 глава

12 Посему за вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин, и гора дома сего будет лесистым холмом.
Михей, 3 глава

Аввакум

6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
7 Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
8 Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают, как орёл, бросающийся на добычу.
9 Весь он идёт для грабежа; устремив лицо своё вперёд, он забирает пленников, как песок.
10 И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеётся: насыплет осадный вал и берёт её.
11 Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его — бог его.
Аввакум, 1 глава

Иезекииль

2 Третью часть сожги огнём посреди города, когда исполнятся дни осады; третью часть возьми и изруби ножом в окрестностях его; и третью часть развей по ветру; а Я обнажу меч вслед за ними.
Иезекииль, 5 глава

Иеремия

14 И сказал мне Господь: от севера откроется бедствие на всех обитателей сей земли.
15 Ибо вот, Я призову все племена царств северных, говорит Господь, и придут они, и поставят каждый престол свой при входе в ворота Иерусалима, и вокруг всех стен его, и во всех городах Иудейских.
Иеремия, 1 глава

Все эти события происходили или в момент расширения Ассирийской империи, или в момент восстания Вавилона и Мидии против Ассирии в момент ее господства, после захвата земель Бл.Востока.

Между этими событиями прошло 300 лет.
С 10 по 7 век до н.э.
Царь Израиля  Ииуй вассал Ассирии это 840 год
После его династии царь Менаим 752  год, платил большую дань Ассиирии
После его династии, востал против Ассирии царь Факей 740, Ассирия анексировала Галилею
После него, царь Осия 732 год , востал против Ассирии и Ассирия анексировала весь Израиль

Серьезные проблемы Ассирия создала праведному царю Езекии 716 год, но Иерусалим взять не смогла.
Вот это посчитали  чудом, помощью от бога

7 А дом Иудин помилую и спасу их в Господе Боге их, спасу их ни луком, ни мечом, ни войною, ни конями и всадниками
Осия, 1 глава

Но не всеми царь Манасия после него, был исправный вассал Ассирии, правил долго и проблем у него не было.
Преследовал фанатиков иеговистов за что его библия ругает.

При династии Амврия когда в Израиле был культ Ваала-Мелькарта, Израиль и Иудея имели союз, Израиль имел связь с Финикией.
И в отличии от царей до Амврия успешно противостояли Сирии, и так же с ее помощью сдерживали экспансию и самой Ассирии.
А вот, при династии Ииуя, при нем и его сыне Иоахазе, хотя они были вассалы Ассирии, но теряли земли в войне с Сирией.
Но именно Ииуй искоренил культ Ваала в Израиле.
Только при царях Иоасе и Иеровоаме 2 экспансия Ассирии повлияла на Сирию, ослабила и Израиль смог отвоевать свои земли у Сирии.
Но потом, как говорил, Ассирия усилила  эксплуатацию Израиля.
После восстания Факея, Ассирия анексировала Галилею, а при востании Осии, анексировала весь Израиль.

Видна сила политисеских союзов, независимо от религии.
Хотя в Израиле был культ Ваала, но был союз с Иудеей и Финикией, это не позволяло Сирии грабить Израиль, как было до царя  Амврия.
А союз с самой Сирией, помогал им вместе противостоять Ассирии.
Когда же пришел фанатик иеговист Ииуй хотя он и искоринил культ Ваала, но утратил союз с Иудеей и Финикией,  и сразу стал терять земли в войне с Сирией.
Да и Ассирии подчинился

Отредактировано Filentin (30.03.26 00:36)

0

129

#p534488,Filentin написал(а):

Лживее тебя трудно найти

А по моему наоборот это я опираюсь на тексты Писаний а вы выдумываете со своей неумной головы разные басни противоречащие Писаниям. И хотя это ваше право самого себя обманывать но меня вам обмануть не получится.

Тут дело то о смерти и жизни идет как Бог дал сынам Своим Израилю право выбирать смерть себе или жизнь так же и вы можете выбирать и тот кто избрал жизнь верит написанному в писаниях а кто выбрал смерть тот не верит потому что Бог специально приготовил такого человека на смерть чтобы он пошел в ад таков его личный выбор. Вот я избрал жизнь и потому рассказываю о самом важном чтобы люди могли выбрать себе тоже самое но если кто то не хочет жить я не хочу такому помогать или что то доказывать.

Это как христианам любым рассказываю что Иисус их это раввин иудаизма крещеный от коена иудейского и обрезаный родителями иудеями и все Его ученики и апостолы тоже иудеи по Писаниям и показываю им по Писаниям это и если верят то есть смысл говорить дальше, а если не верят то нет смысла говорить дальше и тратить время вот тоже самое и с вами нет смысла опровергать ваши выдумки особенно если вы не верите Писаниям а верите египтянину или другому язычнику и даже боитесь озвучать свою веру и как она называется у вас. Сразу видно что вас не интересует жизнь с Авраамом и Его Богом вот поверите и захотите тогда будет смысл разговаривать

0

130

#p534496,Filentin написал(а):

И в чем виновны его жена и дети ?

Там написано поищите ответ сами все равно могй ответ вам ничего не даст.

0

131

#p534499,Filentin написал(а):

Моисей у тебя уже сам бог ?

А у вас он кто?

Исход 7 1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: 2 ты будешь говорить [ему] все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей; 3 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской; 4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими; 5 тогда узнают [все] Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их.

0

132

#p534500,Filentin написал(а):

И нужно было провести магический обряд , хотя сказано просто тупо намазать кровью стены

Ну вот и раскажете о магии Богу что Он не правильно говорил, что выяснится как думаете?

Исход 12 11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня. 12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. 13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую. 14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; как установление вечное празднуйте его.

0

133

#p534500,Filentin написал(а):

Но тут возникает вопрос, почему ранее беды евреев не касались, а теперь евреям нужно защитные обряды проводить ?

Читайте там все написано

Исход 12 23 И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.

29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота. 30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца. 31 И призвал [фараон] Моисея и Аарона ночью и сказал [им]: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу [Богу вашему], как говорили вы; 32 и мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили; и пойдите и благословите меня.

0

134

#p534501,Filentin написал(а):

И где живут эти ангелы-боги ? Ни одного не нашли исходив землю забравшись на высокие горы, спустившись на дно морское, поднявшись высоко в воздух и выше в космос.

Прямо здесь с нами и некоторые в нас

Евр.13:2 Страннолюбия не
забывайте, ибо через него
некоторые, не зная, оказали
гостеприимство Ангелам.

0

135

#p534502,Filentin написал(а):

Я тебе при-дурок привел факты, Раав жила в стене  города Иерихона, к ней приходила ДРГ евреев.
Она им помогла ибо поверила ИПсо евреев про казни, которое Моисей распространял через своих родственников кочевников мадианитян.
Евреи ходили с трубами вокруг стен для маскировки, для прикрытия саперных работ.
И почему-то больше евреи такое не использовали, вокруг стен не ходили.

Ты не факты привел а свои бредни, а я тебе факты.

Иисус Навин 2 9 и сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость; 10 ибо мы слышали, как Господь [Бог] иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили; 11 когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком [из нас] не стало духа против вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу;

0

136

#p534504,Filentin написал(а):

Де-бил, читай что пишут если сам безграмотен, пришли с востока, а Египет на западе.
Поэтому пришли не из Египта, а из Вавилона или Персии.

С чего это Персии посылать в иудею провинцию Рима данников именно к царю иудеев притом не каронованному еще сам то пораскинь мозгами если они есть? Совершенно понятно что Египет опасался Машиаха иудеев так как помнил как они их избивали и топили и все их государство казнили вот заранее и подсуетились чтобы снова не пришли и не разграбили так что волхвы эти из Египта

0

137

#p534504,Filentin написал(а):

1. Может никто и не приходил, эта легенда есть только в ев Матфея
Но Матфей ориентируется на книгу Исайи, где евреям неевреи принесут дары.
Ну была такая древняя мечта у евреев
Она есть в книгах многих пророков

Думаю что приходили и принесли приглашения посетить Египет чтобы и они могли все фараоны поклониться царю иудеев потому все семейство и ушло именно в Египет а не Персию а на путешествие нужны ведь деньги вот золотишко и принесли, а может быть еще и для заключения политических соглашений пригласили в Египет вполне получается разумно а про Персию не логично как то.

0

138

#p534510,Filentin написал(а):

В иудаизме неевреи должны соблюдать заповеди Ноя, нееврей может стать иудеем.

Да это так все жители планеты земля имеют договор с Богом через Ноя и его детей и не могут иметь иных богов и много чего еще не могут делать что сейчас нарушают. Но после люди развратились и отупели окончательно и создали себе идолов и потеряли связь с Богом и для этого Бог вывел Авраама и Сарру и произвел от них мертвых для рождения большую семью единобожников как священников всех народов и вот выведя из Египта большую семью сформировал из них религию единобожия у которых обязаны были учиться все народы иудаизму и поклоняться только Одному Богу евреев отбросив своих идолов и капища и тоже самое было при Иисусе он был послан только к евреям чтобы очищенный верой остаток сформировать в священство для всех народов оттуда и дарение Духа от Бога апостолам иудеям и они уже пошли научать в первую очередь евреев и очищать иудаизм от раввинской глупости и заодно позднее стали говорить язычникам о единобожии и иудейском Машиахе Царе всего мира и кто из язычников верил присоединяли к обществу Израиля уже в облегченном варианте без обязательного раньше обрезания и научали закону Моисея уже постепенно а не как раньше сначала любой язычники проходил полное обучение и только потом допускался до обрезания очень опастного для взрослых в то время и становился иудеем полноправным а после Иисуса это стало легче войти в Церковь иудеев так что такая традиция становления евреями была всегда только при апостолах она облегчилась язычникам стало не обязательно обрезание и часть каршрута и стало присоединение плавнее и это именно я и рассказываю и предлогаю этот путь всем желающим, потому что и сам найдя этот прямой путь единственно верный и сам прикрепляюсь к общине Израиля и их вере и их Царю Иисусу ведь они тоже все иудеи, потому и я исповедую их веру и вам предлогаю.

0

139

#p534504,Filentin написал(а):

Иисус и его отец Иосиф, жили в Назарете, и были тектонами, это ремесленник, и скорее не плотник, а зодчий, ибо с древесиной было в Назарете плохо.

Да отец Иисуса по иудейской алахе даче имени младенцу Иосиф, он был обрезаный иудей и мама его Мария тоже иудейка и Сам Иисус так же иудей обрезаный и ученик синагоги местной, а в последствии раввин иудаизма и проповедник Танаха иудеям этого очень многие не знают, а многие отрицают и очень боятся, ибо тогда получается что их иисусик это еретик и отступник от христианства их, но это уже лирика, ведь дураков не делают они сами родятся оставим их убогих. А то что Иосиф не плотник это так я лично думаю что он строитель и ремесленник потому что Назарет это же маленькая деревушка при сторожевой башни и там не плотники нужны были а именно ремесленники широкого профиля которые умели и с камнем работать и с деревом несмотря на то что деревьев там мало, но они все равно были нужны в хозяйстве и в иудею древисину завозили.

Отредактировано нектарий (30.03.26 07:30)

0

140

#p534510,Filentin написал(а):

Я тебе *клубку* говорил много раз, если бы бог хотел навести порядок в Израиле силой, как эффективный менеджер, ему для этого не нужно было опираться на иноземную языческую армию.
Достаточно опереться на верных иудеев, ангелов, свою силу.

Например в Израиле при культе Ваала-Мелькарта и гонений на иеговистов было 7000 сторонников Иеговы

Как я понимаю Бога тут дело не в порядке в Израиле так как Бог Он всех народов Творец и Ему нужно порядок на всей земле во всех народах и это процесс воспитания проходил не только евреев но и всех народов чтобы все народы задумывались что Бог Израиля самый сильный и ни один народ и их боги не может устоять против Него и Его священиков евреев когда они святы и чисты и привлечь к таким всех других людей из всех народов и так же показывал что бывает если Бога оставить то он усилит язычников и Сам будет уничтожать священников неверных и после наказывать те народы которые излишне ревностно били Его священство тем самым научая что даже павшие они все равно ценны для Бога и надо соблюдать технику безопастности с ними чтобы не вызвать гнев Творца и гибель их империй и народов так что это процесс воспитания а не просто все вокруг Израиля крутилось это кстате и сейчас так и ради этого же и иисус приходил сначала чтобы очистить и востановить Израиль и после облегчить другим путь в иудаизм чтобы все из других народов собрать в Один единый Израиль созданный уже на основе добровольной веры и жизни и сознательного избрания Одного Творца всего и всех и вот им и будет дан мир на 1000 лет под правлением Праведного Царя иудейского а всех кто не примет это в утиль отправит вот как то так

От Луки 19 27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.

А простое наведение порядка в Израиле силой 7000 войнов ничего бы не дало для других народов а так они впитали в себя через их завоевания их же веру и культуру и законы и те кто принимал единобожие добровольно увеличивал тем самым Остаток Израиля и освещал свой же народ и империю. Так что это было и есть лучшее что могло быть.

0

141

#p534510,Filentin написал(а):

Сам бог Иегова по Пятикнижию поощряет таких ревнителей убийц

Они не убийцы. По закону Моисея убийцей считался тот из иудеев кто из корыстных целей убил брата по вере а вот если брат богохульствовал и отвергал закон Моисея или обольщал народ отвернуться от Бога евреев то убивая таких вы не становились убийцами а наоборот ревнителями Бога и святыми это так же и сейчас. Вы свободно можете резать и любым способом уничтожать целями городами и семьями вместе с детьми например агрессоров типа Ирана и Ливана и Газы как сейчас делает Израиль обороняясь от зла и убивая их семьи и детей ни один еврей не становится убийцей потому что заповедь не убивай имеет в виду запрет на убийство брата из корыстных целей но никак не в целях обороны или суда над нечестивыми и ворами и грабителями вот почему Бог хвалит таких святых и даже ставит их в пример христианам потому что это добрые и хорошие люди и учиться действовать как они действовали очень полезно ибо ведет к святости

К Евреям 11 32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;

0

142

#p534510,Filentin написал(а):

Тогда на какой хрен, еврейскому богу нужна языческая армия ?!
В которой о Иегове или вообще ничего не знают или знают что это бог евреев.
Я тебя давно просил объяснить механизм этого.

У многих пророков в том числе и у Иеремии говорится что бог отворачивает лицо о евреев при их грехах

Я много раз это обьяснял но вы либо сознательно обманываете меня что не поняли либо даже не читали и если я вам снова напишу то вряд ли вы это примете или посчитаете ответом так зачем мне вам это писать? Вот даже сейчас выше я нечто подобное описал и более чем уверен что меня снова вы назовете идиотом и кретином ну и какой мне то интерес тратить свое время если вам не нужно это знание?

Отредактировано нектарий (30.03.26 08:11)

0

143

#p534555,нектарий написал(а):

А по моему наоборот это я опираюсь на тексты Писаний а вы выдумываете со своей неумной головы разные басни противоречащие Писаниям. И хотя это ваше право самого себя обманывать но меня вам обмануть не получится.

Ты наглый бессовесный лжец, все видели как ты безбожно искажаешь Библию

Тут дело то о смерти и жизни идет как Бог дал сынам Своим Израилю право выбирать смерть себе

Выбор между жизнью и смертью, это риторический выбор.
Ни один человек не будет выбирать смерть.
И для выбора нужно полная информация.
Когда бог говорил Аврааму в Сирии о Ханане несколько раз, он ничего не говорил, что его потомки не смогут наследовать землю прямо сейчас

А потом вдруг говорится совсем иное

13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
Бытие, 15 глава

Миссия Моисея состояла в том, что бы передать слова

7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его
8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течёт молоко и мёд, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.
Исход, 3 глава

16 Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и увидел, что делается с вами в Египте.
17 И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течёт молоко и мёд.
Исход, 3 глава

Но честная информация была бы такая.
Моисей поведет вас дорогой не прямой, у вас будет питание, но это будет однообразная пиша, забудьте о разносолах что вы ели в Египте,
Вы не сразу найдете воду, вы пройдете по местам где будут обитать ядовитые змеи, мощные молнии, зыбучие пески, места с природным газом что разведение огня может привести к взрыву

Но, главное нужно было сказать, я бог, буду помогать вам, если в вашем обществе не будет вообще грешников,
А без помощи божьей вы будете страдать от иноземных захватчиков, земля обетованная будет просто бедной страной рискованного земледелия.

Вот это была честная информация по которой евреи могли бы сделать выбор.

А по твоей трактовке, бог был диктатор при Исходе,
придравшись что евреям-разведчикам евреи поверили  о мощи жителей Ханана, бог де приговорил их блуждать по Синаю 40 лет.
Передумать они не могли

Чис 16:14

привёл ли ты нас в землю, где течёт молоко и мёд, и дал ли нам во владение поля и виноградники? глаза людей сих ты хочешь ослепить? не пойдём!

Но, в чем смысл этой не эффективной диктатуры бога ?
Почему он не возглавил военный поход когда евреи передумали  ?
Моисей казнил бунтовщиков-маловеров, евреи согласились идти на военный захват Ханана

36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него всё сие общество, распуская худую молву о земле,
37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
38 только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.
39 И сказал Моисей слова сии пред всеми сынами Израилевыми, и народ сильно опечалился.
40 И, встав рано поутру, пошли на вершину горы, говоря: вот, мы пойдём на то место, о котором сказал Господь, ибо мы согрешили.
41 Моисей сказал: для чего вы преступаете повеление Господне? это будет безуспешно;
42 не ходите, ибо нет среди вас Господа, чтобы не поразили вас враги ваши;
43 ибо Амаликитяне и Хананеи там пред вами, и вы падёте от меча, потому что вы отступили от Господа, и не будет с вами Господа.
44 Но они дерзнули подняться на вершину горы; ковчег же завета Господня и Моисей не оставляли стана.
45 И сошли Амаликитяне и Хананеи, живущие на горе той, и разбили их, и гнали их до Хормы.
Числа, 14 глава —

Но теперь уже сам бог не хочет быть полководцем для евреев, зато готов их принудительно водить целое поколение по Синаю.
Почему ? Потому что они не согласились сразу ?

Но по твоей трактовки значит евреи после того как они пошли за Моисеем утратили право выбора.
Однако, как говорил ранее это можно трактовать и менее безумно чем ты.
Разведчики доложили что жители Ханана сильны и Моисей решил идти в обход, копить силы.

И было 2 взрыва природного газа при разведении огня для кадильниц, а бог как раз призывал остальной народ отойти от источника газа

18 И взял каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и всыпали в них курения, и стали при входе в скинию собрания; также и Моисей и Аарон.
19 И собрал против них Корей всё общество ко входу скинии собрания. И явилась слава Господня всему обществу.
20 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
21 отделитесь от общества сего, и Я истреблю их во мгновение.
22 Они же пали на лица свои и сказали: Боже, Боже духов всякой плоти! один человек согрешил, и Ты гневаешься на всё общество?
23 и сказал Господь Моисею, говоря:
24 скажи обществу: отступите со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона.
25 И встал Моисей, и пошёл к Дафану и Авирону, и за ним пошли старейшины Израилевы.
26 И сказал обществу: отойдите от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам во всех грехах их.
27 И отошли они со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона; а Дафан и Авирон вышли и стояли у дверей шатров своих с жёнами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими.
28 И сказал Моисей: из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии, а не по своему произволу я делаю сие:
29 если они умрут, как умирают все люди, и постигнет их такое наказание, какое постигает всех людей, то не Господь послал меня;
30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзнет уста свои и поглотит их и всё, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
31 Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их, и домы их, и всех людей Кореевых и всё имущество;
33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
34 И все Израильтяне, которые были вокруг них, побежали при их вопле, дабы, говорили они, и нас не поглотила земля.
35 И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
36 И сказал Господь Моисею, говоря:
37 скажи Елеазару, сыну Аарона, священнику, пусть он соберёт кадильницы сожжённых и огонь выбросит вон; ибо освятились
38 кадильницы грешников сих смертью их, и пусть разобьют их в листы для покрытия жертвенника, ибо они принесли их пред лицо Господа, и они сделались освящёнными; и будут они знамением для сынов Израилевых.
39 И взял Елеазар священник медные кадильницы, которые принесли сожжённые, и разбили их в листы для покрытия жертвенника,
40 в память сынам Израилевым, чтобы никто посторонний, который не от семени Аарона, не приступал приносить курение пред лицо Господне, и не было с ним, что с Кореем и сообщниками его, как говорил ему Господь через Моисея.
41 На другой день всё общество сынов Израилевых возроптало на Моисея и Аарона и говорило: вы умертвили народ Господень.
42 И когда собралось общество против Моисея и Аарона, они обратились к скинии собрания, и вот, облако покрыло её, и явилась слава Господня.
43 И пришёл Моисей и Аарон к скинии собрания.
44 И сказал Господь Моисею, говоря:
45 отсторонитесь от общества сего, и Я погублю их во мгновение. Но они пали на лица свои.
46 И сказал Моисей Аарону: возьми кадильницу, и положи в неё огня с жертвенника, и всыпь курения, и неси скорее к обществу, и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, и началось поражение.
47 И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ;
48 стал он между мёртвыми и живыми, и поражение прекратилось.
49 И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву.
50 И возвратился Аарон к Моисею, ко входу скинии собрания, после того как поражение прекратилось.
Числа, 16 глава

Т.е. мы видим что 2 раза зажигали огонь и 2 раза был взрыв природного газа в месте где были зыбучие пески.
При этом и сами евреи не считали это наказанием от бога, они как видим обвинили Моисея и Аарона  что он погубил народ
"вы умертвили народ Господень" .
Возможно Моисей знал о природном газе и зубучих песках
"
из сего узнаете, что Господь послал меня делать все дела сии"

И поэтому, потребовался еще эксперимент

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым и возьми у них по жезлу от колена, от всех начальников их по коленам, двенадцать жезлов, и каждого имя напиши на жезле его;
3 имя Аарона напиши на жезле Левиином, ибо один жезл от начальника колена их должны они дать;
4 и положи их в скинии собрания, пред ковчегом откровения, где являюсь Я вам;
5 и кого Я изберу, того жезл расцветёт; и так Я успокою ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на вас.
Числа, 17 глава

Вот еще случай

1 Народ стал роптать вслух Господа; и Господь услышал, и воспламенился гнев Его, и возгорелся у них огонь Господень, и начал истреблять край стана.
2 И возопил народ к Моисею; и помолился Моисей Господу, и утих огонь.
3 И нарекли имя месту сему: Тавера, потому что возгорелся у них огонь Господень.
4 Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом?
5 Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
6 а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только манна в глазах наших.
7 Манна же была подобна кориандровому семени, видом как бдолах;
8 народ ходил и собирал её, и молол в жерновах или толок в ступе, и варил в котле, и делал из неё лепёшки; вкус же её подобен был вкусу лепёшек с елеем.
9 И когда роса сходила на стан ночью, тогда сходила на него и манна.
10 Моисей слышал, что народ плачет в семействах своих, каждый у дверей шатра своего; и сильно воспламенился гнев Господень, и прискорбно было для Моисея.
11 И сказал Моисей Господу: для чего Ты мучишь раба Твоего? и почему я не нашёл милости пред очами Твоими, что Ты возложил на меня бремя всего народа сего?
12 разве я носил во чреве весь народ сей и разве я родил его, что Ты говоришь мне: неси его на руках твоих, как нянька носит ребёнка, в землю, которую Ты с клятвою обещал отцам его?
13 Откуда мне взять мяса, чтобы дать всему народу сему? ибо они плачут предо мною и говорят: «дай нам есть мяса».
14 Я один не могу нести всего народа сего, потому что он тяжёл для меня;
15 когда Ты так поступаешь со мною, то лучше умертви меня, если я нашёл милость пред очами Твоими, чтобы мне не видеть бедствия моего.
16 И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
17 Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
18 Народу же скажи: очиститесь к завтрашнему дню, и будете есть мясо; так как вы плакали вслух Господа и говорили: кто накормит нас мясом? хорошо нам было в Египте, — то и даст вам Господь мясо, и будете есть:
19 не один день будете есть, не два дня, не пять дней, не десять дней и не двадцать дней,
20 но целый месяц, пока не пойдёт оно из ноздрей ваших и не сделается для вас отвратительным, за то, что вы презрели Господа, Который среди вас, и плакали пред Ним, говоря: «для чего было нам выходить из Египта?»
21 И сказал Моисей: шестьсот тысяч пеших в народе сём, среди которого я нахожусь; а Ты говоришь: «Я дам им мясо, и будут есть целый месяц!»
22 заколоть ли всех овец и волов, чтобы им было довольно? или вся рыба морская соберётся, чтобы удовлетворить их?
23 И сказал Господь Моисею: разве рука Господня коротка? ныне ты увидишь, сбудется ли слово Моё к тебе, или нет?
24 Моисей вышел, и сказал народу слова Господни, и собрал семьдесят мужей из старейшин народа, и поставил их около скинии.
25 И сошёл Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нём, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух (они были из числа записанных, только не выходили к скинии), и они пророчествовали в стане.
27 И прибежал отрок, и донёс Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
28 В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!
30 И возвратился Моисей в стан, он и старейшины Израилевы.
31 И поднялся ветер от Господа, и принёс от моря перепелов, и набросал их около стана, на путь дня по одну сторону и на путь дня по другую сторону около стана, на два почти локтя от земли.
32 И встал народ, и весь тот день, и всю ночь, и весь следующий день собирали перепелов; и кто мало собирал, тот собрал десять хомеров; и разложили их для себя вокруг стана.
33 Мясо ещё было в зубах их и не было ещё съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою.
34 И нарекли имя месту сему: Киброт-Гаттаава, ибо там похоронили прихотливый народ.
35 От Киброт-Гаттаавы двинулся народ в Асироф и остановился в Асирофе.
Числа, 11 глава

Объективно мы видим, что пришельцы жили на краю стана, как водится, разводили огонь и начался пожар, Моисей помог его потушить.
После успешного пожаротушения они помолились,
Евреи просили мяса и его получили.мясо птицы.
При этом они сами ели его неумеренно, хранили его на жаре, вот и заболели.
Но ты трактуешь это злой бог это так организовал.
При этом, примечательно у евреев было полно скота
"заколоть ли всех овец и волов, чтобы им было довольно"
Почему же нельзя было заколоть овец на мясо ?
Все овцы это только жертвы для бога ?
Тогда это тоже нужно было сказать евреям при исходе, стада у вас будут, но они для жертв богу, для вас только манна-лепешки.
"Манна же была подобна кориандровому семени, видом как бдолах;"
Так же бог дал Моисею помощников в числе 70 человек даровав им еще и спец. дух для эффективного менеджмента.

Случай со змеями

5 и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть нам в пустыне, ибо здесь нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища.
6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из сынов Израилевых.
7 И пришёл народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и всякий ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
Числа, 21 глава

Казалось бы очевидно, евреи стали шуметь, змеи выползли из их норок и стали кусать евреев.
бог как раз посоветовал Моисею как евреям нейтрализовать действие яда, надо сделать изображение змея и на него смотреть спокойно,  а не бегать, не разгонять кровь и яд.
Но у тебя злой бог натравил на евреев змей, но не смог почему-то их отогнать назад.

бог и Моисей обучали евреев закону божию
Евреи не поняли что нельзя богу изображение.
бог будто бы со слов Моисея решил всех убить, но помиловал
Но казнить решил сам Моисей от имени бога

27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
Исход, 32 глава

Но кто в этом виноват ? Кто главный педагог ? бог.
Потом Моисей и Аарон.
Плюс помощники Моисея

19 итак, послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела его;
20 научай их уставам и законам Божиим, указывай им путь Его, по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь их над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя;
23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в своё место с миром.
24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал всё, что он говорил;
25 и выбрал Моисей из всего Израиля способных людей и поставил их начальниками народа, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками,
26 и судили они народ во всякое время; о делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами.
27 И отпустил Моисей тестя своего, и он пошёл в землю свою.
Исход, 18 глава

Почему тогда виноваты именно простые евреи ?
Эффективна ли была сама программа обучения религиозному праву ?
Но нет, никто это не разбирает,
Ответ бога в пересказе Моисея, "всех убить или всех помиловать".
Ответ Моисея убить часть евреев в назидание прочим, причем нет выбора виновных.

Впрочем есть общий выбор

26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — иди ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так
Исход, 32 глава

Но убили то, не все остальные колена, а 3000 человек

28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек
Исход, 32 глава —

Отредактировано Filentin (30.03.26 14:11)

0

144

Иудаизм, христианство не так важно в плане веры Богу, как то, что меж верующими людьми одному Богу, не должно быть вражды..

0

145

#p534607,Артемида.. написал(а):

Иудаизм, христианство не так важно в плане веры Богу, как то, что меж верующими людьми одному Богу, не должно быть вражды..

Люди любят воевать.

0

146

#p534555,нектарий написал(а):

по моему наоборот это я опираюсь на тексты Писаний а вы выдумываете со своей неумной головы разные басни противоречащие Писаниям.
И хотя это ваше право самого себя обманывать но меня вам
Это как христианам любым рассказываю что Иисус их это раввин иудаизма крещеный от коена иудейского и обрезаный родителями иудеями и все Его ученики и апостолы тоже иудеи по Писаниям и

Тогда ты должен считать, что НЗ искажен, не описывает достоверно начальную историю церкви.

особенно если вы не верите Писаниям а верите египтянину или другому язычнику и даже боитесь озвучать свою веру и как она называется у вас.

Я тебе бестолочи уже говорил, что в Пятикнижие сказано, что бы еврейский бог производил казни ради рекламы себя, своей славы среди египтян и других народов.
Об этом сказано в Писании
Поэтому для нас важно мнение Манефона жреца, мы видим как ее воспринимали египтяне,
Понимаем что египетские волхвы пытались усилить беды,
Почему Моисей после 4 казни боялся что египтяне побьют евреев камнями
Почему евреи требовали религиозный выходной и сбежали его получив.
Почему фараон направил войско в догонку им
И почему фараон не пытался убить Моисея
И др
Что ты объяснить не можешь в принципе.

Отредактировано Filentin (30.03.26 15:16)

0

147

#p534556,нектарий написал(а):

Там написано поищите ответ сами все равно могй ответ вам ничего не даст.

Сказано что Ахан покаялся перед Богом

19 Тогда Иисус сказал Ахану: сын мой! воздай славу Господу, Богу Израилеву, и сделай пред Ним исповедание и объяви мне, что ты сделал; не скрой от меня.
20 В ответ Иисусу Ахан сказал: точно, я согрешил пред Господом, Богом Израилевым, и сделал то и то:
Иисус Навин, 7 глава —

Сказано что дети Ахана это его имущество

23 Они взяли это из шатра и принесли к Иисусу и ко всем сынам Израилевым и положили пред Господом.
24 Иисус и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его, и дочерей его, и волов его, и ослов его, и овец его, и шатёр его, и всё, что у него было, и вывели их на долину Ахор.
25 И сказал Иисус: за то, что ты навёл на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнём, и наметали на них камни.
26 И набросали на него большую груду камней, которая уцелела и до сего дня. После сего утихла ярость гнева Господня. Посему то место называется долиною Ахор даже до сего дня.
Иисус Навин, 7 глава

Причем действие палачей именуется прямым деянием бога
"Господь на тебя наводит беду в день сей" .

Но дело не в самой жестокости, а выводах Навина
Навин увеличил армию в 10 раз и сменил военную тактику

4 Итак, пошло туда из народа около трёх тысяч человек, но они обратились в бегство от жителей Гайских;
Иисус Навин, 7 глава

Иисус и весь народ, способный к войне, встал, чтобы идти к Гаю, и выбрал Иисус тридцать тысяч человек храбрых и послал их ночью,
4 и дал им приказание и сказал: смотрите, вы будете составлять засаду у города позади города; не отходите далеко от города и будьте все готовы;
5 а я и весь народ, который со мною, подойдём к городу; и когда жители Гая выступят против нас, как и прежде, то мы побежим от них;
6 они пойдут за нами, так что мы отвлечём их от города; ибо они скажут: «бегут от нас, как и прежде»; когда мы побежим от них,
7 тогда вы встаньте из засады и завладейте городом, и Господь, Бог ваш, предаст его в руки ваши;
Иисус Навин, 8 глава

Ты вывод этот не видишь ?
Иисус не начал компанию давайте покаямся перед богом и перестанем грешить.
Он просто тупо увеличил армию.
Потому что о наличии грешников никто не говорит ни бог ни ангелы ни пророки

Сам Навин это с трудом узнал хотя был пророк

6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
7 И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевёл народ сей через Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас? о, если бы мы остались и жили за Иорданом!
8 О, Господи! что сказать мне после того, как Израиль обратил тыл врагам своим?
9 Хананеи и все жители земли услышат и окружат нас и истребят имя наше с земли. И что сделаешь тогда имени Твоему великому?
Иисус Навин, 7 глава —

Это можно узнать с трудом только постфактум.
А наличие даже одного грешника отменяет любую помощь бога.
Ты вообще придумал что еврейский бог будет помогать врагам евреев, специально их приводить из далеких или близких стран, натравливать на евреев,
Усиливать врагов евреев.
Но это естественно полный бред, тогда бы евреев просто тупо давно уничтожили, до Ханана они бы не дошли, или если и дошли быстро бы уничтожили в самом Ханане.
Значит евреи могли страдать только от естественных бед из-за того, как об этом сказано у Моисея и пророков, "бог отворачивает лицо"

Отредактировано Filentin (30.03.26 15:14)

0

148

#p534557,нектарий написал(а):

А у вас он кто?

Исход 7 1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: 2 ты будешь говорить [ему] все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей; 3 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской; 4 фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской - судами великими; 5 тогда узнают [все] Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их.

Так у тебя 2 бога , а не один значит
У меня Моисей пророк бога

Отредактировано Filentin (30.03.26 15:34)

0

149

#p534568,нектарий написал(а):

С чего это Персии посылать в иудею провинцию Рима данников именно к царю иудеев притом не каронованному еще сам то пораскинь мозгами если они есть? Совершенно понятно что Египет опасался Машиаха иудеев так как помнил как они их избивали и топили и все их государство казнили вот заранее и подсуетились чтобы снова не пришли и не разграбили так что волхвы эти из Египта

Начни с того, с чего евреям вообщне должны что-то присылать

6 Множество верблюдов покроет тебя — дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа.
Исаия, 60 глава —

Ничего не знаешь, библию не знаешь и  сам не хочешь искать, бездельник

0

150

#p534570,нектарий написал(а):

Да это так все жители планеты земля имеют договор с Богом через Ноя и его детей и не могут иметь иных богов и много чего еще не могут делать что сейчас нарушают

Могут иметь, Бог разрешил им

Втор 4:19

и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну, и звёзды, и всё воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом

8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Божьих;
9 ибо часть Господа (Иегова) народ Его, Иаков наследственный удел Его.
Второзаконие, 32 глава

.

Но после люди развратились и отупели окончательно и создали себе идолов и потеряли связь с Богом

Если считать богов народов бесами

Втор 32:17

приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши

Тогда значит верна апокалиптическая литература о востании ангелов
Ангелы свергли власть Бога
В НЗ это есть

2Кор 6:15

Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

Я тебе об этом давно говорил
Бог и Сатана уравновешивает друг друга

для этого Бог вывел Авраама и Сарру и произвел от них мертвых для рождения большую семью единобожников как священников всех народов и вот выведя из Египта большую семью сформировал из них религию единобожия у которых обязаны были учиться все народы иудаизму и поклоняться только Одному Богу евреев отбросив своих идолов и капища

Всё как-то сложно и не логично.
То у тебя бог имеет власть над всеми странами, то он имеет власть соблазнить одного жителя Ирака.
При этом кстати, в Ханане было теократическое царство Мельхиседека в Салеме.
И Навин НЕ завоевывал Сихем возле которого есть городок Салем.
Но в любом случае, семья Авраама внук его вынужден эмигрировать в Египет, где собственно и возник народ евреи.

Отредактировано Filentin (30.03.26 15:55)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?