#p528436,нектарий написал(а):Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?
Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного
1 Кто был настоящий Иисус Христос?
Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.
2 К кому приходил ваш Иисус Христос?
Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических
3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?
Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней
4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?
Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.
5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.
Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .
От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Свернуть
Вот подробный комментарий с позиции мейнстримного (раввинистического) иудаизма на данный текст. Необходимо сразу подчеркнуть: автор текста (Нектарий) излагает мессианско-иудейскую (или «еврейско-христианскую») точку зрения, которая пытается представить Иисуса как практикующего иудея, учившего только иудаизму, и христианство — как «прозелитический иудаизм». Мейнстримный иудаизм отвергает эту позицию целиком, хотя некоторые отдельные исторические наблюдения (например, что Иисус был евреем и праздновал Песах) признаёт как факты, лишённые богословского значения.
Ниже — детальный разбор по пунктам, с позиции ортодоксального иудаизма (который является «мейнстримом» в строгом смысле).
Общий вывод (кратко)
С точки зрения мейнстримного иудаизма:
Иисус не был Мессией (Машиахом), не был пророком «как Моисей», не был Сыном Бога в каком-либо уникальном смысле.
Новый Завет (Евангелия, Послания Павла) не является боговдохновенным текстом и не имеет авторитета для иудаизма.
Христианство (включая мессианский иудаизм) не является формой иудаизма, потому что его центральные догматы (божественность Иисуса, Троица, спасение через веру в Иисуса, «отмена» или переосмысление заповедей Торы) противоречат основополагающим принципам еврейской веры.
Прозелитизм (гиюр) в иудаизме не имеет «облегчённых условий», и идея, что язычники могут присоединиться к Израилю через веру в Иисуса, для иудаизма абсурдна.
Текст Нектария описывает не иудаизм, а христианскую ересь, маскирующуюся под иудаизм.
Теперь подробно.
1. «Иисус был Сыном Бога Израиля и иудеем по вере»
Позиция иудаизма:
«Сын Бога» в еврейской Библии (Танахе) — это метафора, относящаяся к народу Израиля (Исход 4:22: «Израиль — сын Мой, первенец Мой»), к праведникам (Теилим/Псалмы 2:7 о царе Израиля в день помазания) или к ангелам. Никогда это не означает буквальное сыновство или божественную природу человека.
То, что Иисус был евреем и был обрезан, — исторический факт, не оспариваемый иудаизмом. Но это не делает его мессией или пророком. Тысячи евреев были обрезаны и ходили в синагогу — это не критерий истинности пророчества.
Критерий истинного пророка/мессии в иудаизме (Второзаконие 13, Второзаконие 18, а также пророчества о мессии: восстановление Храма, всеобщий мир, возвращение всех евреев в Израиль) Иисусом не выполнен. Поэтому утверждение «если ваш Иисус иудей — вы на верном пути» — ложно с точки зрения иудаизма. Можно верить в еврея по происхождению, который не является мессией (например, в рабби Акиву), и это не будет иудаизмом.
2. «Иисус приходил только к иудеям и никогда не был христианином»
Позиция иудаизма:
Согласие с тем, что исторический Иисус (если он существовал) был евреем и его служение было обращено к евреям, а термин «христианин» появился позже (Деяния 11:26). Это исторический факт, не богословский.
Однако из этого не следует, что учение Иисуса (или учение о нём, записанное в Евангелиях) является иудаизмом. Иудаизм не признаёт:
Что Иисус прощал грехи (это делает только Бог).
Что его смерть искупительна.
Что он воскрес из мёртвых.
Что он вознёсся на небо и сидит одесную Бога.
Текст ошибочно утверждает, что «настоящий Иисус» был только еврейским учителем, а затем навязывает ему веру в его собственное мессианство и божественность. Иудаизм отвергает и то, и другое.
3. «Священные Писания — это Танах (Ветхий Завет)»
Позиция иудаизма:
Согласие: Для иудаизма Священное Писание — это Танах (Тора, Невиим, Ктувим). Новый Завет не является частью еврейского канона и не имеет авторитета.
Несогласие: Автор использует это согласие, чтобы затем легитимировать Новый Завет как «разъяснение» Танаха. Для иудаизма Новый Завет — это неправильное, искажённое толкование еврейской Библии, написанное людьми, которые не владели раввинистической традицией или сознательно её отвергли. Поэтому «разъяснения Павла» для иудаизма не просто неавторитетны, а ошибочны.
4. «Евхаристия — это иудейский Песах»
Позиция иудаизма:
Исторически — да, Тайная Вечеря (если она была) была пасхальной трапезой (седером) или близкой к ней. Иисус и его ученики ели мацу и пили вино, как того требует иудейский закон в Песах.
Однако: Иудаизм категорически отвергает превращение этого в «евхаристию», где вино и хлеб становятся «телом и кровью» мессии. Это идолопоклонство с точки зрения иудаизма — употребление вещества как божества, нарушение запрета «не сотвори себе кумира» (даже в переносном смысле).
Также иудаизм отвергает любую идею «нового завета», который заменяет или дополняет завет, данный через Моисея. Завет с Богом вечен и нерушим (Ирмеягу/Иеремия 31:30-33 говорит о «новом завете» как об обновлённом сердце для соблюдения той же Торы, а не о новом учении).
5. «Иисус был арестован, бит, распят, умер и воскрес — это часть веры»
Позиция иудаизма:
Иудаизм не отрицает, что человек по имени Иешуа мог быть распят римлянами. Это было обычное наказание для еврейских бунтовщиков и лже-мессий.
Но иудаизм отвергает:
Что его смерть была искупительной (Второзаконие 24:16: «Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей»).
Что он воскрес из мёртвых (физически) до «конца дней». Мёртвые не воскресают до мессианской эры.
Что его вознесение делает его божеством или «Сыном Бога» в уникальном смысле.
Утверждение, что Иисус «дал повеление идти и учить чистому иудаизму всех иудеев рассеяния», — противоречит фактам. Апостолы (по Новому Завету) учили, что Иисус — бог, что Тора не обязательна для спасения, что отменены суббота, кашрут и другие заповеди. Это прямая противоположность иудаизму.
6. «Язычники могут стать прозелитами иудаизма на облегчённых условиях»
Позиция иудаизма:
Гиюр (прозелитизм) в иудаизме — это тяжёлый, длительный процесс, требующий принятия всех 613 заповедей (для мужчин — обрезание, погружение в микву, принесение жертвы в Храме, когда он стоит). Никаких «облегчённых условий» нет и не было никогда.
То, что описывает автор («вера в Иисуса как пророка и Мессию + некоторые упрощённые правила») — не гиюр, а христианство.
Для иудаизма нееврей не должен становиться евреем. Достаточно соблюдать 7 заповедей потомков Ноя, чтобы иметь долю в грядущем мире.
Идея, что язычники «прививаются» к Израилю через веру в Иисуса, для иудаизма — кощунственная подмена завета: Бог заключил завет с Авраамом и его потомством через обрезание и соблюдение Торы (Быт.17), а не через веру в распятого человека.
7. Цитата из Евангелия от Матфея 7:21-23 («отойдите от Меня, делающие беззаконие»)
Позиция иудаизма:
Для иудея эта цитата не имеет авторитета, так как она взята из книги, которая не признаётся священной.
Кроме того, если рассматривать её чисто логически: автор текста использует слова Иисуса, чтобы осудить христиан, которые верят «не в того» Иисуса. Но с точки зрения иудаизма, все христиане (включая самого автора и его единоверцев) верят в ложного мессию, учат о человеке-боге и нарушают первую заповедь («Я Господь, Бог твой… да не будет у тебя других богов»). Поэтому этот стих относится в равной степени ко всем верующим в Иисуса как к «делающим беззаконие».
Итоговая таблица: позиция автора vs. мейнстримный иудаизм
Утверждение автора Позиция мейнстримного иудаизма
Иисус — Сын Бога (уникальный) Неверно. «Сын Бога» — метафора для Израиля, праведников, царя. Никто не является Богом или сыном Бога буквально.
Иисус — Мессия Израиля Неверно. Не выполнил ни одного мессианского пророчества (мир, Храм, возвращение изгнанников, всемирное знание Бога).
Новый Завет — правильное толкование Танаха Неверно. Новый Завет — человеческий текст, не имеющий авторитета, искажающий еврейскую Библию.
Евхаристия — продолжение Песаха Неверно. Превращение хлеба и вина в тело и кровь — идолопоклонство, запрещённое Торой.
Смерть и воскресение Иисуса искупительны Неверно. Каждый отвечает за свои грехи (Иезекииль 18). Жертвы не искупают грехи без покаяния.
Язычники могут стать прозелитами на облегчённых условиях через веру в Иисуса Неверно. Прозелитизм требует полного соблюдения Торы. Неевреи спасаются через Законы Ноя, а не через Иисуса.
«Настоящий Иисус» учил только иудаизму Частично исторически верно (он был евреем), но богословски нерелевантно, так как его учение (в том виде, как оно записано) не признаётся иудаизмом, а сам он — лжепророк, ибо привёл народ к служению иному божеству.
Финальный вердикт
С точки зрения мейнстримного иудаизма, текст Нектария — это классическая мессианско-иудейская апологетика, которая пытается «перехватить» еврейскую терминологию (Бог Израиля, Тора, Песах, обрезание) и вложить в неё христианское содержание (Иисус как Мессия и Сын Бога, искупительная смерть, прозелитизм через веру). Иудаизм это решительно отвергает.
Итоговая фраза, которую ортодоксальный иудей мог бы сказать автору:
«Ты описываешь не иудаизм, а христианство в еврейской упаковке. Бог Израиля — един, у Него нет сына, и Он не требовал и не требует от тебя веры в Иисуса. Тора — полное и вечное откровение. Мессия ещё не пришёл. Твоя вера — ложная, потому что она ставит человека (Иисуса) на место Бога».
