Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?


Иудаизм или христианство?

Сообщений 1201 страница 1230 из 2000

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0

1201

#p546370,Filentin написал(а):

Чтение Библии при отожествление себя с евреями приводит читателя к мысле что он лучше всех и бог ему поможет.
А бог этот сильнее всех.
Хотя если внимательно читать ВЗ, то никакого могущества у бога нет.
Но ВЗ хитро отвлекает читателя шокируюми частными случаями
Человек читая ВЗ осуждая Ананию не понимает что он сам Анания тоже

Вот это и будет самая глупая мысль которая вас приведет к смерти ибо все народы хуже намного евреев но могут научиться на материале ошибок иудеев научиться самим не делать такого же что и даст им прогресс но даже с ним ни один христианин не сможет превзойти еврея ни в чем если только еврей сам перестанет соблюдать закон которому учит а в жизни такое не практиковать вот только тогда таких евреев язычник христианин может превзойти в праведности но не тех кто соблюдает закон правильно

К Римлянам 11 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

0

1202

#p546370,Filentin написал(а):

Получается бог не виноват, каждый может понять читая ВЗ, что Иегова не сильнее казненного Иисуса Христа
И Бог Распятый и  Бог-громовержец Ветхого Завета -весьма похожи

И такое знание и выбор между другим знанием поможет человеку диградировать и умереть за ненадобностью

К Евреям 11 5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. 6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. 7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере. 8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.

Бог всегда так обучает и евреев и гоев других дает знание в двух вариантах ложное и истинное а человек выбирает что ему ближе и как следствие то что ему ближе и отвечает его сущности мышления то человек и получает от Бога либо проклятие и смерть либо благословение и жизнь и если читающий приходит к вашему выводу то это означает что ему милее ложь и зло и в награду за скудоумие получает смерть с чем вас и могу с радостью поздравить.

0

1203

#p546367,Filentin написал(а):

Да у тебя вообще евреев нет, все люди потенциальные евреи, им нужно только креститься.
Т.е. запутался ты в своей демагогии

Не у меня а изначально так было сам Авраам это не еврей а халдей, а его потомки вообще египтяне и когда выводил евреев Бог евреев из египта с ними вышли и многие другие народы и перейдя море стали евреями ибо это означает перешедший а не нация, это сбор дружина из разных народностей как и их религия расчитана на все народы земли, хотите быть евреем пожалуйста примите закон Моисея и вы о чудо еврей не зависимо от того что вы эскимос или африканец любого племени или европеец это не имеет никакого значения вы стали евреем только по религии в которой нет крещения но зато есть очистительная миква и погружение в учение раввина как погрузился Иисус в учение Иоанна погружающего а не крестящего и стал исповедником его веры иудейской и получил право от священника иудейского право исповедовать свою веру так как засвидетельствовано что он чист и свят. Так что ваша димагогия это просто ложное образование и глупость от невежества как и у всех христиан считающих что крещение есть а на деле это просто невежественное знание

Отредактировано нектарий (06.06.26 08:54)

0

1204

#p546364,Filentin написал(а):

Нет таких кто смерть выбирают.
Если и евреи выбрали смерть их бы не было уже.

Вы еще более невежественны чем себя выставляте евреи всегда в большенстве своем избирали смерть и все умирали или были убиты или ушли в рабы других народов за свою тупость и невежество но всегда оставался малый остаток нормально обученных и вот он всегда выживат и избирал жизнь и на основе его евреи выживали и живы будут до скончания времен этой планеты и любой кто изберет себе невежество подохнет как собака и получит в награду проклятие и лишь еденицы из всех людей планеты изберут жизнь об этом и пишется в откровении Йоханана когда треть людей убивается матеоритом и другие болезнями и войнами и последние будут вырезаны Самим Иисусом так что крови будет по всей земле выше пояса выживших кто избрал жизнь

Исаия 63 1 Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? `Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать'. 2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле? 3 `Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; 4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. 5 Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня: 6 и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их'.

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. 12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. 13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'. 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. 15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. 16 На одежде и на бедре Его написано имя: `Царь царей и Господь господствующих'. 17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, 18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. 19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. 20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; 21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

0

1205

#p546358,Filentin написал(а):

Радуга и понимается как и угроза от Бога, "люди, я помню обещание ненаводить потоп, но поимейте совесть"
Люди пужаются, каяться и число греха уменьшается

Верно радуга это и угроза нового потопа ибо всем изветсно что Бог легко отказывается от Своих клятв и обещаний когда на Него плюют людишки и не исполняют своей части договора вот так же может легко быть и с вторым потопом.

А по моему смотря вокруг я вижу иное число грехов увелисивается от суммы хотящих умереть и избрать себе проклятие и число избравших себе жизнь уменьшается и вы тому пример вам больше нравится проклятие и смерть чем жизнь потому и говорите такое невежество в отношении Бога евреев а это и есть сознательный выбор хулы на Бога и пожинние плодов хулы это сознательный выбор, а не просто невежество или недостаток знания вот так же и все люди не надо думать что смерть они не любят и не выбирают это заблуждение

Откровение 16 10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, 11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.

0

1206

#p546363,Filentin написал(а):

С
Есть такая байка что де евреи не смогли сразу завоевать Ханан что бы учиться воевать

Только вот, ассирийцы с культом бога Ашура научились воевать, а евреи с культом Иеговы-нет.

Так изберите себе культ ашура в чем проблема то?

Лично я плевать на эту кучу навоза хотел и знаю иное что евреи побеждали Богом и верностью Ему а не своей силой и ассирийцев в том числе так что им и воевать то учиться незачем было как и нам главное это не умение войны а умение быть верным тогда Бога и за нас победит врагов нам лишь надо будет следовать за Ним и Его приказам как делали и верные иудеи и побеждали все народы и армии но вам не надо так верить а то не дай Бог еще покаетесь и сможете избрать жизнь и благословение а вам это не нужно и противоречит вашему выбору смерти и других богов, желаю вам стоять в вашем упорстве и сдохнуть как проклятый Богом евреев

0

1207

#p546362,Filentin написал(а):

Так ты же отрицаешь официальный иудаизм, значит не имеешь права ссылаться на официальный канон

Я отрицаю библейский иудаизм языческий и ложный, но верю в иудаизм Танаха и потому имею право ссылаться и на Танах и на здравых учителей Торы а не на тех кто себя ложно называет иудеем а сам есть сборище сатанинское потому что заповедь на заповедь и правило на правило и тут немного и тут немного и результат библейский иудаизм учащий язычеству и смерти а вот Танахический иудаизм это жизнь и благословение приводящий к истинному Машиаху и через Него к Богу евреев

От Матфея 15 1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. 3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

Отредактировано нектарий (06.06.26 09:29)

0

1208

#p546308,Filentin написал(а):

Ну ты у неуч, не знаешь знаминитый спор Иеговы с Авраамом о числе праведников в городе защищающих город от уничтожения.

Я знаю этот диалог но там не говорится то что вы утверждаете. Пусть даже будет больше ста праведников город все равно будет уничтожен если будет воля Творца и от праведников ничего не зависит Ахан был один со своей семьей и умерли праведники и тоже самое и с Израилем 7000 праведников было и это никак не отменило погубления Израиля и так было всегда и тоже самое будет праведники только спасут свою жизнь ибо избрали ее а остальные смертью умрут даже если вы член семьи праведника это ничего вам не гарантирует как и жене Лота и родне его ни его дочерям

Быт.19:14 И вышел Лот, и
говорил с зятьями своими,
которые брали за себя дочерей
его, и сказал: встаньте, выйдите
из сего места, ибо Господь
истребит сей город. Но зятьям
его показалось, что он шутит.

0

1209

#p546283,Filentin написал(а):

А что такое бог евреев ? просто бог именно с именем Иегова или Бог ?

Бог евреев это Творец всей земли, людей и небес и всех ангелов и бесов Он Царь над всем сотворенным Им а евреи это Его выведенный народ Первенец из всех народов исполняющих роль священства всех людей и народов. А иегова такого имени нет в Танахе не знаю кто что это.

Есть только указание на то что есть указание на Сушего это ангел посланник Бога на котором Имя Бога и Он служит Ему и знаю что на этого ангела указывал Иешуа что он тоже самое ангел Сущий

0

1210

#p546284,Filentin написал(а):

Ты что пьяный что ли ?
Тебя с работы выгнали и теперь пьянствуешь ?
Надо в трезвом состоянии говорить о духовном.
Сыновья Аарона выпив пошли огонь в храме зажигать, да из-за неосторожного обращения с огнем погибли.

Нет не выгнали у меня просто отпуск 7 дней. А про сынов Аарона это ложное понимание Танах говорит иное был чуждый огонь а убил их лично Бог и запретил хоронить отцу их

Числа 26 61 но Надав и Авиуд умерли, когда принесли чуждый огонь пред Господа [в пустыне Синайской].

Левит 10 1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; 2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним. 3 И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал. 4 И позвал Моисей Мисаила и Елцафана, сынов Узиила, дяди Ааронова, и сказал им: пойдите, вынесите братьев ваших из святилища за стан. 5 И пошли и вынесли их в хитонах их за стан, как сказал Моисей. 6 Аарону же и Елеазару и Ифамару, сынам его, Моисей сказал: голов ваших не обнажайте и одежд ваших не раздирайте, чтобы вам не умереть и не навести гнева на все общество; но братья ваши, весь дом Израилев, могут плакать о сожженных, которых сожег Господь, 7 и из дверей скинии собрания не выходите, чтобы не умереть вам, ибо на вас елей помазания Господня. И сделали по слову Моисея.

0

1211

#p546292,Filentin написал(а):

Танах это ивритская абреввиатура, а вот Библиа, от названия финикийского города Библос, где делали папирус

И тем не менее библия это ложь языческая а вот иудейский Танах это истина но талмуд это тоже ложь как и мидраши и все что принадлежит к постановлениям мудрецов Торы это тоже ложь изначальная причину я вам указывал тоже самое и у христиан

Ис.28:13 И стало у них словом
Господа: заповедь на заповедь,
заповедь на заповедь, правило
на правило, правило на
правило, тут немного, там
немного, - так что они пойдут,
и упадут навзничь, и
разобьются, и попадут в сеть и
будут уловлены.

0

1212

#p546293,Filentin написал(а):

Причины серьезны, иначе бы их древние евреи легко устранили

Если вы читали Танах то знаете что они не устраняли причины только после когда им становилось от наказания нестерпимо больно то они вопияли к Богу о жалости и только тогда каялись и богов выкидывали и смирялись и Бог их жалел и помогал и так было всю их историю и сейчас это так же и потому идут на них атаки и войны и их убивают и презирают и все это только по одной причине отказ от Бога и Торы или ее искажения в учениях и как они не устраняли в прошлом так же это и сейчас за что и бьются и будут биться еще больше и жестче пока не возопиют к богу о милости и прощении и тоже самое будет с христианами поскольку они выбрали себе того же Бога евреев в Отцы а Он не щадит никого кто принят Им от всех требует святость подлинную, а не дурость и ложь

0

1213

#p546296,Filentin написал(а):

Какими бы упрямыми фанатиками не делал иудеев ВЗ, сама жизнь показывала иудеям что бог Иегова им не помогает.
Причем если внимательно читать ВЗ, то это видно и по самому ВЗ

Это ложный вывод всегда было иначе пока евреи слушали Бога Он из защищал и помогал об этом только и говорит весь Танах просто вы его не читали никогда последовательно а навыбирали себе отрывков и не видите причин и следствий что показывает что вы просто избрали себе смерть сознательно как и евреи выбрали себе смерть сознательно и все были убиты Богом по их желанию

Желание себе смерти сознательно

Числа 14 1 И подняло все общество вопль, и плакал народ во [всю] ту ночь; 2 и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей!

Получение желаемого

Числа 14 20 И сказал Господь [Моисею]: прощаю по слову твоему; 21 но жив Я, [и всегда живет имя Мое,] и славы Господней полна вся земля: 22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, 23 не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; [только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а] все, раздражавшие Меня, не увидят ее;

Числа 14 28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; 29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, 30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; 31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели, 32 а ваши трупы падут в пустыне сей; 33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне; 34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною. 35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут. 36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле, 37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом; 38 только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.

Правильная логика только одна отказ от воли Бога и ропот и наказание и смерть только невинные остаются остатком и праведные и так всегда неверие это смерть и проклятие которое вы избрали себе сами сознательно как и они так что выбора у вас нет либо отвергаете все чему научены и принимаете то что говорит Бог или от Него проклятие и смерть ваш жребий как и любого другого кто верит и понимает иначе

0

1214

#p546298,Filentin написал(а):

Это поверхностное понимание,
Суббота это образ Рая, прообраз Рая.
Дело не в том, что "нельзя работать", а что не нужно работать в Раю.
Но поскольку это всего лишь иммитация Рая, к Субботе нужно готовиться заранее, выполнить необходимые работы до ее наступления.
И так как, бывают срочные дела и в выходные, праздничные дни,
То возникает временами коллизия что игра в Рай в субботу должна быть остановлена ради этих дел.

Это ложный рай ибо без деятельной работы челове диградирует а в раю надо будет работать как и сказано в заповеди 6 дней работая на себя а 7 день работай для Бога ограничив свои дела обычные как и в райском саду работать было Адаму надо и Еве тоже но работа была не тяжелой ибо все помогало человеку а вот после изгнания работа была в поту и болезнях этим и отличалась работа но если вы работать не хотите то и не кушайте вообще

2Фесс.3:10 Ибо когда мы
были у вас, то завещевали вам
сие: если кто не хочет
трудиться, тот и не ешь.

0

1215

#p546290,Filentin написал(а):

Да можно подумать, что Бог специально сделал тебя тупым что бы послать в ад.

Именно так и делает Бог с любым человеком а кто из нас безумен и лжив легко проверить вы не славите Бога евреев а хулите, а я славлю вот вам и результат вы избраны к погибели

К Римлянам 1 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

0

1216

#p546302,Filentin написал(а):

Израиль как народ  возник в Египте в сфере египетских богов.

И после пришел Бог евреев поколотил всех богов египта и всех жрецов и египтят ограбил и убил много народу нанес урон сильнейший их армии  и фараона утопил и увел всех рабов и желающих уйти с ними что само по себе говорит что боги египта и фараоны  слабее и лживее вот и не устояли на суде Бога евреев и вывод прост надо поклоняться и служить Богу евреев несмотря на то что Он требует чистоты и праведности в другие не требуют этого потому что богами не являются и мира не творили

13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, 14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут [сюда] с большим имуществом, 15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй; 16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась. 17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными. 18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата: 19 Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев, 20 Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов, 21 Аморреев, Хананеев, [Евеев], Гергесеев и Иевусеев.

0

1217

#p546322,Filentin написал(а):

А что же, если царь Агриппа 1 умер от ангела, почему это было сделано тайно, что не отличишь от естественной смерти ?
Почему ангел не воспрепятствовал Аргриппе при казни ап Иакова

А зачем мне это вам обьяснять? Это что даст мне что то кроме насмешек и богохульстсва с вашей стороны? Зачем обьяснять тому кто не верит в Бога притом никакого?

0

1218

#p546305,Filentin написал(а):

У тебя шизофрения ты ее богу не приписывай, если цари получали власть по праву престолонаследования, значит Бог это одобрял

Впрочем, не всех
В Израиле евреи ставили царей неугодных богу

    Ос 8:4
    Поставляли царей сами, без Меня; ставили князей, но без Моего ведома; из серебра своего и золота своего сделали для себя идолов: оттуда гибель.

Тогда учитывая это, лучше сказать, Иегова не вмешивался в дела языческих царств ибо там правили иные боги.
А вот в своем царстве-государстве бог Иегова хотел бы поставить нужного царя, но не мог.

Любая власть и цари поставляются Богом иные для гибели народов а другие для процветания народов и после гибели как фараон был поставлен чтобы погиб Египет и все увидели что их боги не правят ниче6м и бессильны и тоже самое и с другими лжебогами и что есть только один народ евреев на земле с Богом настоящим

0

1219

#p546306,Filentin написал(а):

У Иезекииля гл.20 говорится о неудачи Иеговы в передаче закона божьего.
А что на Земле люди жить могут несмотря на беды это ясно.
Вот если бы люди, евреи, жили бы Венере, это было бы удивительно

Там об этом ничего не говорится ошибка у вас в теологии. Бог рассказывает людям что они извратили закон и не исполняли потому Он им не помошник более но если покаются и исправят то Бог подумает и может быть поможет произошло тоже что и раньше народ отвернулся от Бога и закона а не то что Бог что то не смог остаток праведных сохранился потому и был пророк но и ему они не верили

48 И увидит всякая плоть, что Я, Господь, зажег его, и он не погаснет. 49 И сказал я: о, Господи Боже! они говорят обо мне: `не говорит ли он притчи?'

И вот результат что искали и просили то и получили остались без ответа и получили искомую смерть за то что знали закон но не верили и перетолковывали

Иезекииль 21 1 И было ко мне слово Господне: 2 сын человеческий! обрати лице твое к Иерусалиму и произнеси слово на святилища, и изреки пророчество на землю Израилеву, 3 и скажи земле Израилевой: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, и извлеку меч Мой из ножен его и истреблю у тебя праведного и нечестивого. 4 А для того, чтобы истребить у тебя праведного и нечестивого, меч Мой из ножен своих пойдет на всякую плоть от юга до севера. 5 И узнает всякая плоть, что Я, Господь, извлек меч Мой из ножен его, и он уже не возвратится.

Так что ваша теология ложна и выводи никчемны

0

1220

#p546325,perscitium написал(а):

Библия = Танах + НЗ

.

Наивный вы человек язычники христиане не признают Танах за слово Бога евреев и плюют на слова Иисуса даже ими придуманного христианина и вупор не замечают что еновый завет заключен только с Израилем а не вымышленными христианами с ложным иисусиком христосиком не существовашим никогда все это бред похмельный христианский как и считания что библия это танах и нз, нет 6никакой библии и никогда не было это выдумка а вот иудейские священные Писания Тора закон, пророки и поэзия с историей сокращенно названные Танахом есть как и есть дополнительные книги Танаха евангелия и дела посланников и откровения Йоханана это есть и никогда не принадлежали христианам и сейчас не принадлежат все это иудейское. Как и письма иудея и фарисея Павла так же написанные не христианам а язычникам поверившим иудеям и тоже захотевших быть иудеями на основе прозелитства упрощенного вот им писали иудеи и соборные решения и письма поясняющие как им быть в вере в ответ на их нужды и вопросы и к современныс лжехристианам это не имеет никакого отношения потому ими выдуманная библия это ложные и извращенные кривые и богомерзкие тексты о языческих богах и богинях

0

1221

#p546348,perscitium написал(а):

Из истории известно, что истреблялись и те, которые вели благочестивый образ жизни.

Так об этом Бог и говорит много раз одних Бог убивает за отступничество и гордыню а других за праведность потому что их путь окончен и они восхощаются от зла

Ис.57:1 Праведник умирает, и
никто не принимает этого к
сердцу; и мужи благочестивые
восхищаются от земли, и никто
не помыслит, что праведник
восхищается от зла.

0

1222

#p546349,perscitium написал(а):

Церковь есть сообщество спасаемых. И спасаются именно те, в ком бушуют страсти, но кто не остаётся в их власти, а идёт к Врачу.

..

Тут важно кого человек считает Врачем, если раввина Иешуа бен Йосефа обрезанного иудейского раввина получившего погружение от священника Йоханана погружющего в иудаизм через покаяние в грехах по праву иудейского священника и его маму считают за иудейку и папу земного Йосефа за иудея и понимают что Иешуа послан только к иудеям и запрещал ходить к язычникам и лишь после из милости разрешил приходить в иудаизм яхычникам и дал Духа очищения то в принципе такие могут и вылечиться и быть принятыми Богом евреев, если примкнут и будут учиться закону Моисея у Назарейской Церкви Иерусалима у ревнителей закона Моисея и пойдут в синагоги слушать закон Моисея то пожалуй окажутся в Церкви правильной.

А вот если пойдут в языческие капища троичные, иисусика христосика христианина ложного, отменившего закон Моисея и будут орать что они Израиль, а евреи никто и звать их никак вместе с их законом проклятым, то таки услышат от Бога евреев только то что Он их никогда не знал и они всю жизнь прожили зря и в Церкви никогда не были и врачь их сатана

Отредактировано нектарий (06.06.26 11:30)

0

1223

#p546540,нектарий написал(а):

А вы в этом сомневались?

Больше оснований считать что что Тьма, Хаос, Небытие, часть мира, а не Бога

Разве создания дерева с плодами дающими не только познания но и смерть вам ни о чем не говорит?

Говорит что Бог не мог создать качественный мир, не мог предовратить его инволюцию

Посылать ложных пророков это разве не обучение на предметах которые созданы не тьмой а Творцом знающим все и тьму и свет и этому же Он обучает и нас для этого и созданы соблазны и лжепророки и все остальные бесопоклонники все служит Творцу и нет никого и ничего не служащего Ему

Ложные пророки сами приходили

Иер 23:21

Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали

Бог не был способен их остановить
Причем эти ложные пророки исходили из сути Пятикнижия, что их бог могуч, а евреи им избраны

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога

Ага, только лже пророки говорили от имени Иеговы

14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их, и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое, и мечты сердца своего.
Иеремия, 14 глава

Это в убогом язычестве и христианстве и прочих создали противников Бога и сатану желающего погибели всему, а в иудаизме нет ничего подобного чем эта религия и лучше всех. Один Бог и Царь над всеми мирами и землями и народами и итолько Он правит всеми и нет сил противостоящих Ему ибо все создания получают от Него и жихзнь и силу и святость и Им же погружаются в тьму и смерть потому что это и есть истинная Любовь

В раннем античном иудаизме как раз и была идея о воставших ангелах.
В книге Даниила языческим народам помогают сильные ангелы, а Бог бездействует.
Никакого единого царя над всей Землей нет.

 

Ему рай не нужен он нужен нам для реализования того потенциала

Рай это качественный мир. Творцу не нужно создать качественный мир ?
Ну ну

Отредактировано Filentin (06.06.26 12:04)

0

1224

#p546542,нектарий написал(а):

Служить Творцу это надо нам самим чтобы научиться быть как Он. Это процесс обучения нас для совершенной жизни и это надо не Творцу а нам и тоже самое как и любой учитель в школе ему безразлична ваша успеваемость но он радуется что выделяются способные к ним он лучше относится и помогает больше вот так и Бог и не служить Ему это скатываться к личной смерти как и скатится любой не хотящий учиться в школе так что выбора ни у кого нет либо служишь и живешь вечно, либо умираешь только в этом есть свобода воли у человека и ни в чем другом.

Это плохому учителю не интересна успеваемость, а директору школу всегда интересна эффективность школы.
Да кто будет ходить в школу если в ней никого не способны обучить ?

Ну а то что Бог вышел на отдых то это не так это самообман, потому и нам в шаббат можно делать много чего кроме творческой работы это в напоминание нам что Бог тоже не перестал заботиться о созданном но само творение закончено и творческая деятельность прекращена и начилась другая обучающая вот и нам потому в субботу положено минимум пол дня уделять обучению Торы а другое время на отдых и заботу о близких как делает и Бог

В Субботу не надо делать любой работы, ибо работа это зло, но возможен любой активный отдых, в том числе творческие игры,
Ибо Суббота это прообраз Рая

0

1225

#p546544,нектарий написал(а):

в итоге дом построил только начальник вся слава Ему О

Тогда всё бесславие ему
Вот его оценка мира

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, про-клят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
Бытие, 3 глава

Отредактировано Filentin (06.06.26 20:58)

0

1226

#p546548,нектарий написал(а):

А подаяния это и есть милостыня, мы милостиво дарим им часть своего труда в виде продуктов и средств а они делают нам милость давая обучение мудрости Танаха и служа нам в духовном образовании так и обучаются люди служить друг другу теми дарами что дал им Бог

Представь, ты бы малоимущему, бездомному отдавал бы часть денег, а он бы тебя учил уму разуму, отчитывал, накладывал епитимьи и тд
Это разные вещи, платить налоги и давать милостыню

0

1227

#p546549,нектарий написал(а):

Было и есть, но это результат диградаци людей и потеря знания.

А Бог не отвечает за эту потерю ?
Впрочем, у тебя бог пофигист

Во что верил Израиль основное описано в Торе и немного в рукописях учений раввинов что сохранились до наших дней

Фантазии раввинов не есть объективная информация
Библия была записана в вавилонском плену и позднее

Отредактировано Filentin (06.06.26 12:57)

0

1228

#p546551,нектарий написал(а):

под сомнения лично я вижу что по писаниям Танаха Бог действительно наказывал языческих царей и народы за излишнюю жестокость к евреям не смотря что они по воле Бога евреев и посылались для наказания евреев за отступничество от Бога но это никак не отменяло ни наказание евреев ни наказанее позднее самих посыланных язычников воспитателей

Язычники приходили к евреям не воспитывать их, а грабить

14 И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей, и грабили их; и предал их в руки врагов, окружавших их, и не могли уже устоять пред врагами своими.
15 Куда они ни пойдут, рука Господня везде была им во зло, как говорил им Господь и как клялся им Господь. И им было весьма тесно.
Судьи, 2 глава

"Предал их" значит бог Иегова не помогал евреям пока их грабили соседние народы во имя своей страны и своих богов.
Однако, и когда иудеи были праведные их могли ограбить

3 Израиль был святынею Господа, начатком плодов Его; все поедавшие его были осуждаемы, бедствие постигало их, говорит Господь
Иеремия, 2 глава

Т.е. все кто грабил иудеев Иегова осуждал.
И еще говорится что их постигало бедствие.
Но почему их постигало бедствие ?
Ведь их могли ограбить другие народы во имя своих нац.интересов и своих богов.
Так и выходило

13 Чистым очам Твоим несвойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его,
14 и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?
15 Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и оттого радуется и торжествует.
16 За то приносит жертвы сети своей и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его.
17 Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?
Аввакум, 1 глава

Конечно, и этих грабителей мог ограбить иной народ

8 Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нём.
Аввакум, 2 глава

Да, но это произойдет, через 300,200, 100 лет, да даже если через 50.
В этой стране живут уже иные люди, они лично не грабили, в этом грабеже они невиновны

И с точки зрения общего сальдо, итого разрушений что подверглась сама страна и сколько она сама разрушила других
Не сходится

Регион/страна. Нападения и разрушения Частота войн Потеря независимости Величина страданий
Израиль/Иудея Египет, Ассирия, Вавилон, Персия, Греция, Рим Высокая Многократная (586 до н.э., 70 н.э., 135 н.э.) Очень высокая
Финикия (Тир, Сидон) Осаждали Ассирийцы, Вавилоняне, завоевал Александр Македонский Высокая Многократная Высокая
Аммон, Моав, Эдом Ассирийцы, вавилоняне, евреи Средняя Потеряли независимость рано Средняя
Филистимляне Конфликты с евреями, затем Ассирия Средняя Быстро исчезли Средняя
Арам (Дамаск) Боролась с Израилем и Ассирией Высокая Завоёвана Ассирией Высокая
Египет Нападения реже, но сам участвовал во многих Низкая Долгое время был независим Ниже среднего
Месопотамия (Вавилон, Ассирия) Частые войны, но также были империями Очень высокая Были центрами силы Средняя по страданиям, но мощные

Ассирия самый главный и жестокий тиран Бл.Востока, господствовала 300 лет, а  страдала не больше маленького  миролюбивого, не агрессивного Моава
При этом древний Израиль страдал больше всех от войн

Значит Бог наказывал только древний Израиль
Точнее сами евреи себя наказывали веря в закон Моисея

Гал 3:10

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «про-клят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона»

Отредактировано Filentin (06.06.26 13:47)

0

1229

#p546553,нектарий написал(а):

Насколько мне извество зевса идола греки считали создателем людей что не так,

а урана и гею небом и землей и их младенец зевс родился на земле и как следствие Богом быть не мог несмотря на то что кастрировал своего папу урана из члена которого упавшего в океан родилась Афродита ну и прочие веряния которые действительно показывают что ни зевс ни кто то иной из этой компании тварных существ не боги вовсе

боги, но не творцы мира.
Впрочем, боги могли творить мир позднее, как сами боги и прото-мир возник из Хаоса.
И вавилонский Мардук считается главным творцом мира ибо он взял силу других богов для исправления мира.

и что Бог евреев постоянно говорил евреям оставьте свои дурости и богов и вот Я только творец всего и Один Бог что очень разумно и поэтому где мне смысл верить в ложных богов язычников если даже они понимали кто их боги? Вот я и выбрал Бога евреев зачем мне служить Его слугам если меня слушает их Начальник? Где смысл обращаться к бригадиру если начальник его дал вам прямую связь с Ним? Вот поэтому это знание я вам и говрю и другим тоже и считаю глупцами всех кто это не понимает поэтому и Бог евреев думает точно так же о язычниках и не верящих Ему Творцу настоящему.

Неевреи имели право поклоняться иным богам

Втор 4:19
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну, и звёзды, и всё воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

Но когда Бог общался с евреями он тоже умалялся до бога

8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов божьих
9 ибо часть Иеговы народ Его, Иаков наследственный удел Его
Второзаконие, 32 глава

Верно Бог евреев посылает им ангела слугу Своего

Так Иегова и есть ангел
Жертвы в Иерусалиме кому приносили ?

Дан 8:11

и даже вознёсся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.

Вождями, князьями, в книге Даниила именуются ангелы

Отредактировано Filentin (06.06.26 14:14)

0

1230

#p546599,нектарий написал(а):

Так изберите себе культ ашура в чем проблема то?

Всему свое время

Лично я плевать на эту кучу навоза хотел

А бог Иегова признал своим государством

5 О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его — Моё негодование
Исаия, 10 глава

и знаю иное что евреи побеждали Богом и верностью Ему а не своей силой и ассирийцев в том числе так что им и воевать то учиться незачем было как и нам главное это не умение войны а умение быть верным тогда Бога
и за нас победит врагов нам лишь надо будет следовать за Ним и Его приказам как делали и верные иудеи и побеждали все народы и армии

Библия учит, что иудеи должны создавать армию и оружие
Но никогда древние евреи не побеждали государство сильнее себя по военно-экономическом показателям
А вот вера в помощь Иеговы приводила их к тяжелому поражению

1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава

Отредактировано Filentin (06.06.26 21:17)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?