Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?


Иудаизм или христианство?

Сообщений 1111 страница 1140 из 1217

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0

1111

нектарий написал(а):

Чистая правда 22% налог со всего на храм и левитов, нельзя поля по краям убирать для нищих оставь, 3 раза в год иди в Иерусалим на праздники снова расходы и еще не забудь радоваться и это не считая другого и все для того чтобы научить жить в нищете так как это намного лучше чем в богатстве

А причем тут наличие нищих ?
Во многих богатых городах  были нищие, сейчас есть малоимущие в мегаполисах.
Г.Нью-Йорк город контрастов как говорила коммунистическая пропаганда.
И в ЕС много малоимущих в городах.
Тут дело не только в ВВП страны.
Но спасибо что указываешь на противоречия закона Моисея

Втор 15:11

ибо нищие всегда будут среди земли твоей; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.

Но даже если под нищими понимать бедных что сами виноваты по ленности
ВВП Израиля должно было быть высоким

Втор 28:13

Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,

 

Конечно даст когда научишься себя смирять и исполнять закон и не жалеть средств и торговать честно вот только тогда при условии получения праведности дадут материальное а до этого оно опасно и губительно и думать о нем грех к смерти

То есть язычники были праведнее Израиля ?

5 Так говорит Господь Бог: это Иерусалим! Я поставил его среди народов, и вокруг него — земли.
6 А он поступил против постановлений Моих нечестивее язычников, и против уставов Моих — хуже, нежели земли вокруг него; ибо они отвергли постановления Мои и по уставам Моим не поступают.
Иезекииль, 5 глава

Отредактировано Filentin (04.06.26 12:56)

0

1112

нектарий написал(а):

Проще некуда

20 И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила; 21 Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей;
дает мудрость мудрым и разумение разумным; 22 он открывает глубокое и сокровенное, знает, что во мраке, и свет обитает с Ним.

Поскольку цари наследовали трон согласно династическим правилам, то значит что Бога в принципе устраивает политический порядок
Но и религиозный порядок тоже

вавилонских и ассирийских царей короновали исключительно от имени богов, поскольку в месопотамской традиции сама концепция царственности («шарруту») имела небесное происхождение и буквально «спустилась с неба». [1, 2]

В Вавилоне существовал свой, уникальный и драматичный ритуал легитимации власти.
## Главный обряд: Вавилонский Новый год (Акиту)
В Нововавилонском царстве VI века до н.э. царь был обязан каждый год подтверждать свое право на трон перед лицом верховного бога Мардука. Это происходило весной во время 12-дневного священного праздника Акиту. [5]
Этот обряд включал в себя элементы, которые сегодня кажутся удивительными:

   1. Ритуальное унижение царя: На пятый день праздника царь входил в святилище бога Мардука (храм Эсагила). Там его встречал верховный жрец, который забирал у царя все символы власти — корону, скипетр и грозный лук. Царь оставался беззащитным и лишенным величия. [6]
   2. Пощечина от жреца: Жрец хлестал царя по щеке и тащил его за уши, заставляя встать на колени перед статуей Мардука.
   3. Отрицательная исповедь: Стоя на коленях, царь должен был поклясться богу, что он не грешил, не разрушал Вавилон, не забывал заботиться о храмах и не угнетал священный город.
   4. Слезы как знак прощения: Если после очередной пощечины у царя на глазах выступали слезы, это считалось добрым знаком. Жрец объявлял, что Мардук услышал молитву, и возвращал царю корону и скипетр. Божественная санкция на власть продлевалась еще на один год.

## Было ли помазание елеем?
Помазание священным маслом (елеем) существовало на древнем Ближнем Востоке (в Египте, у хеттов и в древнем Израиле). [3, 7, 8]
В Месопотамии (Вавилоне и Ассирии) помазание маслом тоже практиковалось, но в другую эпоху и с иным юридическим смыслом:

* В более ранние периоды (например, в Старовавилонский период) обряд помазания головы маслом совершался верховным жрецом, но это символизировало скорее «очищение» и «посвящение» правителя на служение богам, а не наделение его мистической искрой Святого Духа, как это стало в христианстве. [8, 9]
* Главным элементом месопотамской коронации было именно вручение инсигний из рук бога (короны и скипетра) и ритуал «взятия Мардука за руку», когда царь во время процессии лично вел статую бога по улицам. [6]

## Главное отличие от христианского помазания
В христианской традиции (Византии, Европы или России) помазание миром — это таинство, совершаемое один раз в жизни при вступлении на престол. Оно накладывало на монарха вечать «Помазанника Божьего» до конца его дней. [9, 10, 11, 12]
В Вавилоне же царь никогда не становился неприкосновенным святым. Его власть была условной. Если в какой-то год царь не мог принять участие в празднике Акиту (например, из-за войны или болезни) и «взять Мардука за руку», он официально терял легитимность на этот год. Именно поэтому вавилоняне так легко сдавали своих правителей, если считали, что те поссорились с богами.

Но по посл Римл, Бог бы этим не доволен

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, —
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
Римлянам, 1 глава

И это конечно мудро
"дает мудрость мудрым"
бог дает что уже и так есть 8-)

Отредактировано Filentin (04.06.26 13:47)

0

1113

нектарий написал(а):

Насколько вы Ему нужны настолько будет и помощь

Бог с вами пока вы с Ним а отступите и Он отступит, вы бросите и Он бросит вас вот это и было с Израилем и любым другим народом сейчас

То есть выходит по библии Израиль был богу совсем не нужен ?
А нужны могучие и богатые державы Египет, Ассирия, Вавилон, Персия и другие ?
Но сам Иегова утверждал что Израиль ему нужен

11 Ибо, как пояс близко лежит к чреслам человека, так Я приблизил к Себе весь дом Израилев и весь дом Иудин, говорит Господь, чтобы они были Моим народом и Моею славою, хвалою и украшением; но они не послушались.
Иеремия, 13 глава

0

1114

КРЕСТНЫЙ ХОД «ПУТЬ БОГОРОДИЦЫ»
30 ИЮНЯ - 9 ИЮЛЯ 2026

☦️Информация от оргкомитета Крестного хода «Путь Богородицы»:

По благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Варсонофия, Епископа Тихвинского и Лодейнопольского Мстислава с 30 июня по 9 июля 2026 года по местам явления Чудотворной иконы Божией Матери Тихвинская будет проходить Крестный ход «Путь Богородицы».

Участники Крестного хода пройдут по Тихвинским землям к местам явления Чудотворной Иконы от первого места Её явления - д.Сторожно, Волховского района Ленинградской области, и до последнего - 7го места явления Иконы в г. Тихвин.

Крестный ход «Путь Богородицы» являет собой возрождение православной традиции шествия крестных ходов в России и приурочен к ежегодному празднованию Тихвинской иконы Божией Матери.

Тихвинская епархия ♔ выступает организатором крестного хода, ставшего уже традиционным, во взаимодействии с Санкт-Петербургской Митрополией, Администрациями муниципальных районов Ленинградской области.

По обычаю крестный ход начинается 30 июня 2026 г. Божественной литургией в храме Тихвинской Иконы Божией Матери в с. Путилово Кировского района Ленинградской области.

В сам день празднования Тихвинской иконы Божией Матери 9 июля 2026 г. завершение шествия ознаменовывается служением Божественной литургии в
Тихвинском Успенском Богородичном мужском монастыре.

Подробная информация о проведении крестного хода, его программа размещены ВКонтакте: vk.com/httpwww.tikhvineparhia

Дополнительные вопросы о проведении Крестного хода «Путь Богородицы» можно задать по телефонам:
- 8 (911) 813-29-79, о. Сергий Филонов , духовник Крестного хода.
- 8 (911) 745-04-87, Нэлли Валова, координатор Крестного хода.

🌿🌿🌿

Наш Всероссийский фестиваль "Истоки" на протяжении всех лет своего существования поддерживает этот крестный ход, устраивая службы древнерусским распевом, обеспечивая колокольным звоном.

По благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Варсонофия настоятель Храма во имя иконы Божией Матери "Державная" и художественный руководитель нашего фестиваля прот. Димитрий Кулигин на протяжении нескольких лет является куратором крестного хода от Санкт-Петербургской епархии.

А одним из знаковых мероприятий стали устраиваемые в начале июля в Введено-Оятском монастыре ежегодные "Звоны над Оятью", которые вкупе с другими мероприятиями в этом регионе составляют проект "Тихвинские звоны".

☦️ Приглашаем всех на этот крестный ход, посвящённый явлению Тихвинской иконы Божией Матери, и просим репост!

0

1115

нектарий написал(а):

Это не так. Любой народ не зависимо от того что он там себе выдумал никак не может быть свободен от правления Бога евреев и ОН делает все что угодно Его плану захочет поднимет вавилон и после уничтожит и запретит востанавливать. Разрушит Тир и его торговлю и после опять востановит и так со всеми невозможно уйти от Его власти

После того как Бог сотворил мир, он от дел почил

Быт 2:2

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал

Поэтому, когда говорится что Бог посылает дождь и творит молнии, имеется ввиду,
Что круговорот воды в природе происходит по божьим законам

13 По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краёв земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
Иеремия, 10 глава —

Так же и с биологическими и социальными законами
Страны сравниваются с животными

Иер 50:17

Израиль — рассеянное стадо; львы разогнали его; прежде объедал его царь Ассирийский, а сей последний, Навуходоносор, царь Вавилонский, и кости его сокрушил

Животные живут инстинктами, а люди эмоциями.
Не нужно ручное управление от Бога каждым животным, каждым человеком, каждым стадом, каждым обществом.

Финикия названна Херувимом

Иез 28:14

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней

Завоевал ее только талантливый полководец Александр Македонский кто поклонялся богу Зевсу.
До этого, Финикия в основном откупалась от агрессоров.

делает все что угодно Его плану захочет поднимет вавилон и после уничтожит

В этот план входит большая автономия стран, ибо страны получают оружие и припасы не с неба
Это суеверие

Ка́рго-культ, или культ ка́рго, также религия самолётопоклонников или культ Даров небесных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии. В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа.

А за счет ремесла и торговли

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
От Матфея, 5 глава

Бог давал евреям в Израиле мат.блага даже когда они имели культ Ваала

8 А не знала она, что Я, Я давал ей хлеб и вино и елей и умножил у неё серебро и золото, из которого сделали истукана Ваала.
Осия, 2 глава

Сам закон Моисея предполагает что люди должны работать, именно так у них появятся мат.блага

3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
Второзаконие, 28 глава

Поэтому вмешательства Бога в мир ограничего автономией планет, зверей, людей, стран данной им Богом при сотворении Мира.

Как Бог не делает что бы Солнце всходило с Запада вместо Востока, так он и не делает, что бы вместо Ассирии правил небольшой Моав
Хотя и говорится

2Пар 14:11

И воззвал Аса к Господу, Богу своему, и сказал: Господи! не в Твоей ли силе помочь сильному или бессильному? помоги же нам, Господи, Боже наш: ибо мы на Тебя уповаем и во имя Твоё вышли мы против множества сего. Господи! Ты Бог наш: да не превозможет Тебя человек

Поэтому гипотетическое вмешательство Бога в мир минимально
Потому Бог и тайный бог

Ис 45:15

Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель».

Но, даже минимальное вмешательство Бога в мир должно быть сильным или нет ?
Тогда Бог не мог быть слабее Фараона, который мог заставить евреев делать кирпичи

16 соломы не дают рабам твоим, а кирпичи, говорят нам, делайте. И вот, рабов твоих бьют; грех народу твоему.
17 Но он сказал: праздны вы, праздны, поэтому и говорите: «пойдём, принесём жертву Господу».
18 Пойдите же, работайте; соломы не дадут вам, а положенное число кирпичей давайте.
19 И увидели надзиратели сынов Израилевых беду свою в словах: «не убавляйте числа кирпичей, какое положено на каждый день
Исход, 5 глава

А по такому описанию, у Бога сил меньше чем у обычного царя

Иер 11:13

Ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда, и сколько улиц в Иерусалиме, столько вы наставили жертвенников постыдному, жертвенников для каждения Ваалу

Впрочем, говорят о силе любви у Бога

знаменитый философский афоризм, который принадлежит выдающемуся русскому мыслителю Николаю Бердяеву.
В своей книге «Об авторитете, свободе и человечности» он писал: «Бог никакой власти не имеет. Он имеет меньше власти, чем полицейский».
Смысл этого парадоксального утверждения заключается в следующем:Власть — это принуждение: Полицейский (городовой) обладает земной властью, потому что может заставить, наказать или ограничить свободу с помощью силы.
Бог обладает силой любви, а не властью: Бердяев считал, что идея «Бога-монарха» — это принижение Творца до уровня земных институтов. Бог не властвует над людьми, не принуждает их силой и не отнимает свободу воли, а лишь обращается к человеческой душе через любовь и истину.Размышления философа заставляют переосмыслить природу истинного могущества, меняя акцент с внешнего контроля на внутренний свет.

Отредактировано Filentin (04.06.26 18:06)

0

1116

нектарий написал(а):

Да эта хорошая мысль по всему Танаху и если кто к этой мысли присоединиться то постыжен не будет, а кто нет сильно пожалеет

Только она приводила иудеев к смерти в бою против Египта, Ассирии, Вавилона, Персии, Греции, Рима, и позднее иные восстания мессий,
Пока раввины стали очень скептичны к  мессианству
Ибо иначе будет как обычно

Иер 8:14

«Что мы сидим? собирайтесь, пойдём в укреплённые города и там погибнем; ибо Господь Бог наш определил нас на погибель и даёт нам пить воду с желчью за то, что мы грешили пред Господом

0

1117

нектарий написал(а):

Так и дьявол служит Богу и я Ему служу чем умею и апостол служил чему научился не любовью и молитвой к врагу а реально силой и это понял и проконсул что любовь к врагам это их избиение и это проповедовал Иисус

Диаволу служишь ? Похоже кстати
Не ври, Иисус Христос учил что неевреи тоже дети Божьи

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
От Матфея, 5 глава

Отредактировано Filentin (04.06.26 15:45)

0

1118

нектарий написал(а):

Верно а все потому что их не существует и помочь они не могут ни научить умному потому и сказал выбирайте себе любого все равно толку будет ноль.

Я вот избрал Бога евреев единственно Кто хоть немного вмешивается и помогает, а вы идите к любому другому, меня это полностью устраивает, так что помочь вам не могу ничем

Дело не в названии, а сути, ангелы, сыны божьи, боги
Во Второзаконии сказано что их Бог выделил неевреям

Втор 4:19
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну, и звёзды, и всё воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом

Правда, сказано что и сам Иегова ангел

8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Божьих
9 ибо часть Иегова народ Его, Иаков наследственный удел Его
Второзаконие, 32 глава

Дан 8:11

и даже вознёсся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.

Но это объясняют что есть большой Яхве и малый Яхве, когда Бог контактирует с Израилем.
И Иисус Христос когда Бог стал Человеком

Отредактировано Filentin (04.06.26 18:03)

0

1119

нектарий написал(а):

Вам предлогаю не верить как и любому кто строит свои слова на вырванных словах не имеющих смысла что вы придумываете о них

Ну так, там полно иных мест где евреи не смогли победить хананян, а потом попали в рабство к Филистиме
И уже будучи в рабстве у нее еще и периодически терпели беды от малых соседних народов.
А бог Иегова им помогал только советом, при этом оружие им давала Филистима
Так что фраза,

Суд 1:19

Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы

Соответстствует и книге Судей в частности и библии вообще

Отредактировано Filentin (04.06.26 17:17)

0

1120

нектарий написал(а):

Библия это греческое слово и естественно библии не существует ибо греки язычники и у них нет ничего умного.

Вы настолько тупы что не понимате моих слов?

Твои слова всё глупее и глупее
А Синагога это тоже греческое слово, а " танах" слово написано кириллицей

0

1121

нектарий написал(а):

А вам какая печаль в этом? Узнает что без боя ее войско умерло у стен Иерусалима чудом и сам царь здрав был дома вот вам и ответ а как они это истолкуют это их проблема

Твоя тупость меня не особо печалит, даже выходит что твоя тупость и упрямство совместно с моей интеллектуальной честностью и кропотливостью приводит к небольшим но подвижкам в теологии.
Нет, не так всё хорошо как ты поешь.
Иначе бы не было отказа от фанатичного иеговизма при его сыне Манасии который правил долго и хорошо.

И чудо если оно было при Езекии способствовало вере в чудо при Седекии, а  этого чуда не было

1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
Иеремия, 28 глава

Собственно Езекия хорошо подготовился к осаде

2 Когда Езекия увидел, что пришёл Сеннахирим с намерением воевать против Иерусалима,
3 тогда решил с князьями своими и с военными людьми своими засыпать источники воды, которые вне города, и те помогли ему.
4 И собралось множество народа, и засыпали все источники и поток, протекавший по стране, говоря: да не найдут цари Ассирийские, придя сюда, много воды.
5 И ободрился он, и восстановил всю обрушившуюся стену, и поднял её до башни, и извне построил другую стену, и укрепил Милло в городе Давидовом, и наготовил множество оружия и щитов.
6 И поставил военачальников над народом, и собрал их к себе на площадь у городских ворот, и говорил к сердцу их, и сказал:
7 будьте тверды и мужественны, не бойтесь и не страшитесь царя Ассирийского и всего множества, которое с ним, потому что с нами более, нежели с ним;
8 с ним мышца плотская, а с нами Господь, Бог наш, чтобы помогать нам и сражаться на бранях наших. И подкрепился народ словами Езекии, царя Иудейского.
2 Паралипоменон, 32 глава

Такая идея, мы будем обороняться, сражаться, гибнуть, но не сдаваться и устоим, характерно для книге Исаии
И есть у Захарии, послепленного пророка

1 Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя.
2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жёны, и половина города пойдёт в плен; но остальной народ не будет истреблён из города.
3 Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
Захария, 14 глава

И вроде это сработало в эпоху Маккавеев, но не сработало в эпоху Рима

Ибо и бог у Иезикииля обещает помочь Израилю в войне в будущем

Иез 5:9

И сделаю над тобою то, чего Я никогда не делал и чему подобного впредь не буду делать, за все твои мерзости

У Иеремии бог сожалеет

Иер 42:10

если останетесь на земле сей, то Я устрою вас и не разорю, насажду вас и не искореню, ибо Я сожалею о том бедствии, какое сделал вам

У Исаии есть обещание что Бог поможет в войне

Ис 54:15

Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падёт

Ис 54:9

Ибо это для Меня как воды Ноя: как Я поклялся, что воды Ноя не придут более на землю, так поклялся не гневаться на тебя и не укорять тебя.

Отредактировано Filentin (04.06.26 17:08)

0

1122

#p545616,нектарий написал(а):

Вряд ли он же денег отвалил за лечение ученику Елисея и одежды дал, зачем ему еще и своего царя подставлять и своих людей?

Он помогал Елисею, ибо Елисей его вылечил и он уверовал в Иегову
Он взял немного земли Израиля для тайного поклонения Иегове в Сирии  хотя формально он продолжил участвовать в ритуалах в честь бога Сирии

17 И сказал Нееман: если уже не так, то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака, потому что не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа;
18 только вот в чём да простит Господь раба твоего: когда пойдёт господин мой в дом Риммона для поклонения там и опрётся на руку мою, и поклонюсь я в доме Риммона, то, за моё поклонение в доме Риммона, да простит Господь раба твоего в случае сём.
4 Царств, 5 глава

Поэтому он помогал Елисею, сообщал о передвижении войск Сирии
Не сказано что при этом гибло много сирийцев, просто спасал армию Израиля от разгрома

8 Царь Сирийский пошёл войною на Израильтян, и советовался со слугами своими, говоря: в таком-то и в таком-то месте я расположу свой стан.
9 И посылал человек Божий к царю Израильскому сказать: берегись проходить сим местом, ибо там Сирияне залегли.
10 И посылал царь Израильский на то место, о котором говорил ему человек Божий и предостерегал его; и сберёг себя там не раз и не два.
11 И встревожилось сердце царя Сирийского по сему случаю, и призвал он рабов своих и сказал им: скажите мне, кто из наших в сношении с царём Израильским?
12 И сказал один из слуг его: никто, господин мой, царь; а Елисей пророк, который у Израиля, пересказывает царю Израильскому и те слова, которые ты говоришь в спальной комнате твоей.
4 Царств, 6 глава

Но и Елисей не дал погубить пленных сирийцев

21 И сказал царь Израильский Елисею, увидев их: не избить ли их, отец мой?
22 И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.
23 И приготовил им большой обед, и они ели и пили. И отпустил их, и пошли к государю своему. И не ходили более те полчища Сирийские в землю Израилеву.
4 Царств, 6 глава

Войско Сирии что осаждало город Елисей прогнал шумом, без жертв

6 Господь сделал то, что стану Сирийскому послышался стук колесниц и ржание коней, шум войска большого. И сказали они друг другу: верно, нанял против нас царь Израильский царей Хеттейских и Египетских, чтобы пойти на нас.
7 И встали и побежали в сумерки, и оставили шатры свои, и коней своих, и ослов своих, весь стан, как он был, и побежали, спасая себя.
4 Царств, 7 глава

Они подумали что шум это армии Египта и Хеттов что идут на помощь Израилю
"верно, нанял против нас царь Израильский царей Хеттейских и Египетских, чтобы пойти на нас."

Но кто им сказал про эти армии ?
Генерал генштаба Сирии -Нееман, тайный иеговист,
Он стал поклонник Иеговы ибо его излечил от проказы  пророк Иеговы -Елисей

4Цар 5:10

И выслал к нему Елисей слугу сказать: пойди, омойся семь раз в Иордане, и обновится тело твоё у тебя, и будешь чист

Отредактировано Filentin (04.06.26 17:59)

0

1123

#p545614,нектарий написал(а):

Ну и слава Богу евреев!

0

1124

#p545922,Filentin написал(а):

Ну и слава Богу евреев!

Шикарнакя песня спасибо! Полностью согласен есть только Бог евреев

0

1125

#p545869,Filentin написал(а):

Он помогал Елисею, ибо Елисей его вылечил и он уверовал в Иегову
Он взял немного земли Израиля для тайного поклонения Иегове в Сирии  хотя формально он продолжил участвовать в ритуалах в честь бога Сирии

А Писания говорят иначе не помогал а решил нажиться и побежал денег трясти себе и получил награду пророка Елисея в дар ему дал проказу

4-я Царств 5 21 И погнался Гиезий за Нееманом. И увидел Нееман бегущего за собою, и сошел с колесницы навстречу ему, и сказал: с миром ли? 22 Он отвечал: с миром; господин мой послал меня сказать: `вот, теперь пришли ко мне с горы Ефремовой два молодых человека из сынов пророческих; дай им талант серебра и две перемены одежд'. 23 И сказал Нееман: возьми, пожалуй, два таланта. И упрашивал его. И завязал он два таланта серебра в два мешка и две перемены одежд и отдал двум слугам своим, и понесли перед ним. 24 Когда он пришел к холму, то взял из рук их и спрятал дома. И отпустил людей, и они ушли. 25 Когда он пришел и явился к господину своему, Елисей сказал ему: откуда, Гиезий? И сказал он: никуда не ходил раб твой. 26 И сказал он ему: разве сердце мое не сопутствовало тебе, когда обратился навстречу тебе человек тот с колесницы своей? время ли брать серебро и брать одежды, или масличные деревья и виноградники, и мелкий или крупный скот, и рабов или рабынь? 27 Пусть же проказа Нееманова пристанет к тебе и к потомству твоему навек. И вышел он от него белый от проказы, как снег.   

А Нееман увидел что боги Сирии бесполезные колобешки и что есть только Бог евреев потому и уверовал так как сирийские боги и их жрецы помочь ему не могли потому и земли взял в Израиле ибо это земля святая так это и сейчас

17 И сказал Нееман: если уже не так, то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака, потому что не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа; 18 только вот в чем да простит Господь раба твоего: когда пойдет господин мой в дом Риммона для поклонения там и опрется на руку мою, и поклонюсь я в доме Риммона, то, за мое поклонение в доме Риммона, да простит Господь раба твоего в случае сем. 19 И сказал ему: иди с миром.

0

1126

#p545816,Filentin написал(а):

Твоя тупость меня не особо печалит, даже выходит что твоя тупость и упрямство совместно с моей интеллектуальной честностью и кропотливостью приводит к небольшим но подвижкам в теологии.
Нет, не так всё хорошо как ты поешь.
Иначе бы не было отказа от фанатичного иеговизма при его сыне Манасии который правил долго и хорошо.

Так меня тоже не печалит твоя тупость и слепота прекрасно понимаю что вы рождены для погибели и неверия и нет возможности вам помочь потому идите куда хотите и верьте во что угодно а я буду верить в Бога евреев и Его пророков ибо все боги людей это мусор как и теологии.

Что касается отказа то тут все просто это доказывает только то что люди не любят разумного отношения к жизни и людьми становиться не хотят потому и бунтуют против закона Бога это изначально заложено в людей Богом для их погибели чтобы выжили только те кто будет себя умервщлять и требовать от своего тела и мозга дисциплины и умеренности и полного подчинения Закону вот такие только и останутся а кто не захочет умирать для такой жизни тех Бог и не воскресит и они ничего от Него не дождутся кроме переработки и смерти тут выбор то прост хочешь жить верь в Бога евреев и соблюдай все что Он говорит и требует, а не хочешь верь во что хочешь и делай что хочешь и наградой будет смерть выбор прост даже сейчас это так.

0

1127

#p545814,Filentin написал(а):

Твои слова всё глупее и глупее
А Синагога это тоже греческое слово, а " танах" слово написано кириллицей

Танах это составное слово указание на Тору пророков и историю а вот библия ничего не значит просто сборник любых книг на любую тему

0

1128

#p545813,Filentin написал(а):

Ну так, там полно иных мест где евреи не смогли победить хананян, а потом попали в рабство к Филистиме
И уже будучи в рабстве у нее еще и периодически терпели беды от малых соседних народов.
А бог Иегова им помогал только советом, при этом оружие им давала Филистима

Вот и читайте подряд и смотрите на причины побед и поражений в них весь смысл а пока будете не читать то никогда и не поймете что и почему происходило

0

1129

#p545812,Filentin написал(а):

Дело не в названии, а сути, ангелы, сыны божьи, боги
Во Второзаконии сказано что их Бог выделил неевреям

Сами люди это боги что уж говорить о ангелах они тоже боги но только им поклоняться нельзя ни людям ни ангелам и никому кроме Бога Творца Которого никто не видел и видеть не может ибо это мгновенная смерть Он Отец Бог всего и всех и вера и поклонения может быть только Ему.

Все остальные это тварные сущьности которых Бог использует как образы свои понятные людям и если эти сущности тварные как ангелы или человек пророк или как Иешуа все это сыны Бога постольку поскольку они преданы Богу и в точности исполняют Его приказы и настолько они есть боги а когда перестают исполнять перестают быть богами и сынами и лишаются жизни и будущего и когда через них проявляется с посланиями Бога их божественность зависит от данных им полномочий и наличия связи с Богом.

Вот даже вы верно сказали что Иисус христианский назван ЯХВЕ но Богом не является а просто тварный человек который пришел как Посол Бога и Моисей был поставлен богом Египта по полномочиям от Творца реально был богом и в этом же смысле Иисус такой же Посланник с особыми полномочиями и он реально бог всех народов несмотря на то что человек но его полномочия очень велики и для нас он реально Бог по данной ему власти и силам поэтому никакой там троицы нет и в помине но есть Бог Отец из Которого исходит Дух святости и совершенства и есть Его Посланник пророк как Моисей и потому назван именем Бога как и разные ангелы по той же причине они несут полномочия послов Бога и к этому надо относиться серьездно если не хотите умереть. Поэтому Бог и говорит что нет богов в мире которым можно поклоняться и служить и потому обличает глупость людей и обьясняет что нет иных богов и это реально так вся власть только у Бога Творца и Он разным тварным сущьностям посылая их с миссиями дает часть власти и силы от Себя и это делает их богами поскольку они пока исполняют план и волю Бога они Ему нужны и являются богами для других на короткое время их миссии потому их и провозглашают богами как и Иисуса поскольку все дело в миссии и данных полномочиях. А сыновство Богу это тоже самое творишь волю Бога вы Ему сын а не творишь и перестаешь быть сыном тоже самое и случилось и с Соломоном вначале сын поскольку имел поручения строительства храма но стал не исполнять волю и проявил непокорность и все обещания ему отменены и отнято то что обещано и так с любым тварным существом вот почему Бог дает клятвы и слова а после свободно забирнает их обратно и не исполняет потому что все дело в соблюдающем творении Его волю пока вы с Богом и творите то что Ему нужно Бог с вами а перестаете исполнять и Бог уходит и вы никто и без всего остаетесь как Саул в этом и есть вся суть веры в Бога Творца вот почему боги народами выдуманные на реальных событиях не существуют как боги ибо не имеют полномочий и потому имеющий полномочия свободно их гоняет и бьет и они бессильны против посланника Бога ибо власть только у Него и Он дает тому кто идет исполнять Его план и волю и пока соблюдает и исполняет он силен и властен и поклон уважения ему нормально но поклонение может быть только Тому Кто его послал и дал власть

0

1130

#p545812,Filentin написал(а):

Но это объясняют что есть большой Яхве и малый Яхве, когда Бог контактирует с Израилем.
И Иисус Христос когда Бог стал Человеком

Любой кто получил посланничество от Бога Большого есть малый бог это и Моисей и любой другой кто на время пришел исполнять волю Бога все они сыны Бога и боги а поскольку народ Бога евреи получили такое посланничество чтобы быть священством всей земли то они поэтому и сыны Бога и боги до тех пор пока они не перестают исполнять миссию и тогда приходит таким сынам смерть и наказание и перестают быть сынами и богами и так со всеми

Иисус Христос тоже получил посланничество с полномочиями для определенной миссии к сынам Бога евреям и только к ним потому и исполняя волю Бога пошел на смерть ради исполнения плана и получил Первосвященство народа Израиля а остаток евреев которые поверили Ему Посланнику Бога евреев получили полномочия и силы продолжать быть священниками всей земли над которыми Первосвященник Иисус и как и раньше народ еврейский обязан был провозглашать Тору и учить ей любого желающего из других народов и присоединять их к Израилю и их вере так и апостолы получили тоже самое задание поскольку священники евреев не справились с этим делом то их ликвидировали а народ не принявший Мессию и план Бога разогнал Бог в плен и унижение а остаток Израиля Назоретяне основали Церковь в Иерусалиме и к иудаизму продолжили присоединять к иудаизму как и было изначально запланировано Богом и работа идет до сих пор любой кто присоединиться к Назорейской Церкви и вере Иисуса и апостолов иудаизму тот если устоит в вере и законе Моисея получит жизнь и все необходимое а кто не поверит и не примет иудаизм тому в дар будет смерть и погибель не зависимо от того что будут кричать что они верили в иисуса своего ложного ими придуманного христианина вот им будет отказ и сами они получат только смерть ибо не приняли закона и поэтому будут уничтожены так как беззаконники и каждый может выбрать кем быть и что получит по своей вере

0

1131

#p545810,Filentin написал(а):

Диаволу служишь ? Похоже кстати
Не ври, Иисус Христос учил что неевреи тоже дети Божьи

Сам дьявол служит Богу как и бесы повинуются Ему и посланникам какой смысл мне им служить если Бог их сильнее?

Это вам солгали что так учил Иисус на самом деле язычники не дети Бога а воставшие против Бога но когда они каются и выкидывают своих богов и служить начитнают Богу евреев и принимают тверу народа Божия Израиля то они становятся детьми Бога потому что все народы сотворил Бог и Отец всем народам и пока они держатся за Него и закон Бога евреев и практикуют веру данную им всем людям земли и учатся иудаизму они дети Ашема а когда отходят к выдуманным богам и выдуманной вере тогда перестают быть детьми Ашема как и любой еврей перестает иметь священство и сыновство если отходит от Бога Израилева и Его закона и тоже самое все люди земли из любого народа пока в вере Израиля сын а как отходит уже не сын а если кается то прощается и становится снова сыном и точно так же всегда служит Богу значит сын не служит не сын а мусор. Именно потому и Петру было сказано что он сатана и уходи потому что не служил Богу а по неведению или тупости тут разницы не делается и так же с любым человеком потому и апостолы проповедовали закон Моисея язычникам потому что только исполняя закон веры иудейской и можно стать сыном Бога так как план Бога неизменен со дня творения человека на земле и так оно и осталось до конца мира Один Бог, Одна вера, однин прямой путь и ничего другого нет

Отредактировано нектарий (Вчера 07:13)

0

1132

#p545806,Filentin написал(а):

Только она приводила иудеев к смерти в бою против Египта, Ассирии, Вавилона, Персии, Греции, Рима, и позднее иные восстания мессий,
Пока раввины стали очень скептичны к  мессианству

Никогда такого не было вы путаете причину и следствие. А равинам Бог за их отступничемство просто закрыл глаза покрывалом пока не войдет в Израиль полное нужное количество из язычников а после покрывало снимется и евреи все до единого примут Иешуа Машиаха и спасены будут вместе с вошедшими в иудаизм из язычников и исполнится план Бога набор проверенных закончится и оставшитеся миллиарды нелюдей будут сожжены огнем и убиты болезнями и метиоритами за ненадобностью этого мусора

К Римлянам 11 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

0

1133

#p545776,Filentin написал(а):

После того как Бог сотворил мир, он от дел почил

Да в день субботний Бог остановился потому что творения дела были закончены и потому и люди все в мире обязаны делать так же в субботу останавливать свою творческую деятельность и повседневную излишнюю и отдыхать посвящая себя семье и Богу и анализу прожитой недели.

Но как Бог почив не перестал заботиться о сотворенных так и мы с шаббат имеем права заботиться о больных и делать необходимые дела ради близких и себя и главное освящать день субботний потому что только этот день Бог уважил собственным именем а у других дней нет имен и названий так как они обычные

Отредактировано нектарий (Вчера 07:25)

0

1134

#p545770,Filentin написал(а):

То есть выходит по библии Израиль был богу совсем не нужен ?
А нужны могучие и богатые державы Египет, Ассирия, Вавилон, Персия и другие ?
Но сам Иегова утверждал что Израиль ему нужен

Бог создал Израиль из мертвой пары не способной родить и ростил и заботился но этот особый народ был нужен но это не давало им права не слушаться Бога и делать что им хотелось но они обязаны были научаться истинной единственной религии сами жить чисто и свято и всем народам показывать пример и обучать и когда Израиль делал так то и Бог был с ними а когда переставал быть с Богом то переставал быть Богу нужным и Он его истреблял до тех пор пока не покаются и не станут делать то что угодно Богу а сколько и как умрет из Его народа это Богу безразлично главное это план и его исполнение так же это и сейчас по отношению ко всем людям так было изначально так оно и осталось Богу нужен каждый человек из любого народа ровно настолько насколько он Ему служит и живет по закону как он перестает это делать он перестает быть нужным Богу и Он его убивает

Второзаконие 9 13 И сказал мне Господь: [Я говорил тебе один и другой раз:] вижу Я народ сей, вот он народ жестоковыйный; 14 не удерживай Меня, и Я истреблю их, и изглажу имя их из поднебесной, а от тебя произведу народ, который будет [больше,] сильнее и многочисленнее их.

0

1135

#p545730,Filentin написал(а):

Поскольку цари наследовали трон согласно династическим правилам, то значит что Бога в принципе устраивает политический порядок
Но и религиозный порядок тоже

Нет не устраивает так как порядок правильный только один Бог лично поставляет царем кого захочет а когда это делают люди то это беззаконие даже сейчас это так.

Тоже самое и в религии не может бытьиных религий кроме иудаизма и единобожия все что этой цели не служит все лишнее и извращенное

0

1136

#p545701,Filentin написал(а):

А причем тут наличие нищих ?
Во многих богатых городах  были нищие, сейчас есть малоимущие в мегаполисах.
Г.Нью-Йорк город контрастов как говорила коммунистическая пропаганда.
И в ЕС много малоимущих в городах.

Все служит Творцу в том числе и нищие и маньяки и прочая уголовная шушара потому что это все обучающий материал для святых и праведных чтобы могли обучаться оставил края поля не пожалел и получил душе своей обучение от жадности и научил щедрости и пониманию что все тебе дал Бог потому жалеть не стоит. Защитил слабого убив агрессора и злодей и научился праведному делу дал душе своей ревность по добру получил опыт праведности. И так далее во всем обучающий материал для этого и создан и как он погибнет нет разницы никакой это все равно сыны погибели а праведник получает обучение и веру укрепляет потому что он сын благословения.

Это вот как я с вами говорю и вы поносите все разумное делая себе смерть так как сын погибели не может пожелать себе ничего доброго и разумного а я получаю уверенность и понимание почему моя вера истинная и я спасенный пока держусь праведного знания и призвания святого и научаюсь рассудительности и говоря другим что и как чтобы и они могли сделать выбор но какой выбор они сделают меня не волнует так как что они выбирут решает Бог, а не я моя участь только говорить чему научен и что понял а что будет с вами или любым другим меня мало интересует так как глупо волноваться из -за того на что повлиять не могу.

Поэтому нищие нужны потому и апостол обучая язычников христиан обучает платить милостыню в Иерусалим так как обучение истине стоит недешево

1-е Коринфянам 16 1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. 3 Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.

2-е Коринфянам 9 1 Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым, 2 ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года; и ревность ваша поощрила многих. 3 Братьев же послал я для того, чтобы похвала моя о вас не оказалась тщетною в сем случае, но чтобы вы, как я говорил, были приготовлены, 4 и чтобы, когда придут со мною Македоняне и найдут вас неготовыми, не остались в стыде мы, - не говорю `вы', - похвалившись с такою уверенностью. 5 Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор. 6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. 7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

К Римлянам 15 25 А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым, 26 ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. 27 Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном.

0

1137

#p545701,Filentin написал(а):

Но даже если под нищими понимать бедных что сами виноваты по ленности

По разному бывает но тут суть не в том что нищий и ему все обязаны это всего лишь для вас обучение во первых рассмотреть и научиться отличать реально заслуживающего помощи от бездельника который не имеет право даже кушать от реально нуждающегося тоесть польза вам в первую очередь. И так со вмеми другими кто сделал для уничтожения и служит обучающим материалом им смерть вам обучение  так созданы все люди каждый исполняет свою роль в этом мире в плане Бога

0

1138

#p545701,Filentin написал(а):

То есть язычники были праведнее Израиля ?

Верно правее до тех пор пока Израиль не каялся и не возвращался на прямой путь и тогда язычники становились неправыми

К Римлянам 2 ,26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

Тут главное понимать самое важное язычник живущий по закону Моисея и исполняющий заповеди Бога евреев только тот может быть правее еврея и при условии только когда еврей не исполняет сам закон в других случаях язычники быть правее не могут

0

1139

#p545685,Filentin написал(а):

твой Аллах только в загробном мире правит ?
Так это все равно проигрыш, отступление.

Да его мир это загробный в этот мир он не заходит никогда и люди для него просто рабы и сыновей и дочерей среди людей у аллаха нет как и совоего народа в котором он хочет жить, это только еврейский Бог хочет жить вместе с людьми и даже в них и научить пытается и вмешивается в их дела и обращает внимания на людей и возится с ними а у аллаха все просто все рабы и раздает гурий и бананы с финиками только если у него будет желание и он ззахочет и единственный путь получить это смерть в джихаде не внутреннем а именно в смерти в бою против неверных и требований морали у аллаха нет ни к кому.

0

1140

#p545685,Filentin написал(а):

Не из праздного любопытства, а по теологическим целям

И как хоть чему то научились новому?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иудаизм или христианство?