Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Путь евреев из Египта


Путь евреев из Египта

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

Когда евреи сбежали из Египта,
Моисей по указке Иеговы, повел их дорогой непрямой ибо в Ханане было сильное государство Филистима

17 Когда же фараон отпустил народ, Бог не повёл его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет.
18 И обвёл Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооружённые из земли Египетской.

Исход 13 глава

Потом оказалось что в Ханане живут арийцы-гиганты

33 И распускали худую молву о земле, которую они осматривали, между сынами Израилевыми, говоря: земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней, и весь народ, который видели мы среди её, люди великорослые;
34 там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их

Числа 13 глава

Евреи испужались

1 И подняло всё общество вопль, и плакал народ во всю ту ночь;
2 и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и всё общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей!
3 и для чего Господь ведёт нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жёны наши и дети наши достанутся в добычу врагам; не лучше ли нам возвратиться в Египет?
4 И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.
5 И пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых.

Числа 14 глава

бог тоже разозлился и хотел было всех убить

11 И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его?
12 Поражу его язвою, и истреблю его, и произведу от тебя народ многочисленнее и сильнее его.

Числа 14 глава

Но Моисей его переубедил взяв на слабо и напомнил клятву

16 «Господь не мог ввести народ сей в землю, которую Он с клятвою обещал ему, а потому и погубил его в пустыне»
Числа 14 глава

и бог решил продолжать путь пока евреи наберуться силы

31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели,
Числа 14 глава

Но этот план не удался тоже

1 И пришёл Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввёл вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
5 От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.

Судьи 2 глава

Причем и бог и Моисей это поняли к концу пути по пустыне

16 И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним;
Второзаконие 31 глава

29 ибо я знаю, что по смерти моей вы развратитесь и уклонитесь от пути, который я завещал вам, и в последствие времени постигнут вас бедствия за то, что вы будете делать зло пред очами Господа, раздражая Его делами рук своих.
Второзаконие 31 глава

То есть бог совершил ошибку избрав евреев, они не могли исполнить возложенную на них миссию
Но Моисей напирал на клятву Аврааму, льстил Иегове что он бог многомилостивый, что египтяне плохо подумают если он евреев бросит и недоведет до Ханана

Однако, что толку если евреи дошли до Ханана, но завоевать ее не смогли и попали в рабство к Филистиме

1Цар 4:9
укрепитесь и будьте мужественны, Филистимляне, чтобы вам не быть в порабощении у Евреев, как они у вас в порабощении; будьте мужественны и сразитесь с ними

При этом в Египте у евреев было хорошее питание

Исх 16:3
и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом

4 Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом?
5 Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;

Числа 11 глава

Причем скот у них был, но его можно было закалывать в честь Иеговы

22 заколоть ли всех овец и волов, чтобы им было довольно? или вся рыба морская соберётся, чтобы удовлетворить их
Числа 11 глава

Плохое и нестабильное питание Моисей оправдывает воспитанием

3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
4 одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла, вот уже сорок лет.
(Втор.8:3,4)

Иисус Навин же подготовился

11 пройдите по стану и дайте повеление народу и скажите: заготовляйте себе пищу для пути, потому что, спустя три дня, вы пойдёте за Иордан сей, дабы прийти взять землю, которую Господь Бог отцов ваших даёт вам в наследие.
Иисус Навин 1 глава

При этом сам этот путь к горе Синай бог воспринял вполне позитивно
Несмотря на голодные бунты

4 И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет;
Исход 16 глава

Исх 19:4
вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе

Но после того как евреи сделали тельца опять решил всех убить

8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: «вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!»
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный;
10 итак, оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.

Исход 32 глава

Моисей бога усовестил и взял террор в свои руки

27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
Исход 32 глава

Уже в пути в Ханан от горы синай
Был бунт против власти Моисея
бог опять хотел всех убить

20 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
21 отделитесь от общества сего, и Я истреблю их во мгновение.
22 Они же пали на лица свои и сказали: Боже, Боже духов всякой плоти! один человек согрешил, и Ты гневаешься на всё общество?
23 и сказал Господь Моисею, говоря:
24 скажи обществу: отступите со всех сторон от жилища Корея, Дафана и Авирона.

Числа 16 глава

Уничтожение мятежников богом евреи восприняли как незаконное колдовство Моисея, вообщем полный бардак

41 На другой день всё общество сынов Израилевых возроптало на Моисея и Аарона и говорило: вы умертвили народ Господень.
Числа 16 глава

Подавление нового мятежа богом и заступничество Моисея

46 И сказал Моисей Аарону: возьми кадильницу, и положи в неё огня с жертвенника, и всыпь курения, и неси скорее к обществу, и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, и началось поражение.
47 И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ;
48 стал он между мёртвыми и живыми, и поражение прекратилось.
49 И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву.
50 И возвратился Аарон к Моисею, ко входу скинии собрания, после того как поражение прекратилось.

Числа 16 глава

Но видимо силовое подавление не убедило евреев
Ибо были проведены выборы

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым и возьми у них по жезлу от колена, от всех начальников их по коленам, двенадцать жезлов, и каждого имя напиши на жезле его;
3 имя Аарона напиши на жезле Левиином, ибо один жезл от начальника колена их должны они дать;
4 и положи их в скинии собрания, пред ковчегом откровения, где являюсь Я вам;
5 и кого Я изберу, того жезл расцветёт; и так Я успокою ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на вас.

Числа 17 глава —

Ранее власть Моисея оспаривали Мариам и Аарон

1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял, — ибо он взял за себя Ефиоплянку, —
2 и сказали: одному ли Моисею говорил Господь? не говорил ли Он и нам? И услышал сие Господь.

Числа 12 глава —

За этот бунт наказал ее проказой ( потом исцелит по просьбе Моисея)

10 И облако отошло от скинии, и вот, Мариам покрылась проказою, как снегом. Аарон взглянул на Мариам, и вот, она в проказе.
Числа 12 глава

При власти фараона и бога Амона в Египте евреи размножились, у них было хорошее питание.
Да фараон предписал им ограничение рождаемости, но под водительством Иеговы они только уменьшились.
Вывод: по описанию в Пятикнижии, Иегова плохой педагог и менеджер.

Отредактировано Filentin (21.10.25 10:11)

0

2

#p486180,Alex72 написал(а):

Богу от  них ничего не нужно было. так что "шантаж" в данном случае - не то слово.

По Библии нужно, что бы евреи испошняли закон Божий

0

3

#p486287,Alex72 написал(а):

Именно человек.

а рабство тоже круто было?

Странное какое-то рабство, у евреев была своя земля Гесем.
У них был скот и оружие.
бог Иегова им только обещал дать землю, точнее дать право ее завоевать.
А фараон сразу выделил им землю.
Да  часть евреев работала на строительстве городов, но питание было нормальным и даже когда им увелили нормы у евреев был демогравический рост.
И это было так в последние годы, до этого жизнь у евреев была еще лучше.
И никакую свободу евреи так и не получили см эту тему

0

4

#p486274,Filentin написал(а):

...
бог тоже разозлился и хотел было всех убить
Но Моисей его переубедил взяв на слабо и напомнил клятву
...
Причем и бог и Моисей это поняли к концу пути по пустыне
То есть бог совершил ошибку избрав евреев, они не могли исполнить возложенную на них миссию
Но Моисей напирал на клятву Аврааму, льстил Иегове что он бог многомилостивый, что египтяне плохо подумают если он евреев бросит и недоведет до Ханана
...
Но после того как евреи сделали тельца опять решил всех убить
Моисей бога усовестил и взял террор в свои руки
...
бог опять хотел всех убить
Уничтожение мятежников богом евреи восприняли как незаконное колдовство Моисея, вообщем полный бардак
Подавление нового мятежа богом и заступничество Моисея
...
За этот бунт наказал ее проказой ( потом исцелит по просьбе Моисея)

И это всё о сказано о боге? Разумеется, что такой бог - это не иначе, как диавол. Поэтому верно называете вы этого бога - богом, с прописной буквы.

О чём Господь наш и Бог Иисус Христос прямо и сказал ненавидевшим Его и искавшим убить Его Иудеям, что:

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Ин.8:44)

Поэтому дела отца Иудейского и находятся в прямом противоречии с заповедями Божиими, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку и десятословии Его (без иудейских дополнений).

Отредактировано Олег (21.10.25 13:36)

0

5

#p486323,Олег написал(а):

И это всё о сказано о боге? Разумеется, что такой бог - это не иначе, как диавол. Поэтому верно называете вы этого бога - богом, с прописной буквы.

А кто такой диавол для вас ?
В Исходе показан не слишком умный и сильный бог

0

6

#p486325,Filentin написал(а):

А кто такой диавол для вас ?
В Исходе показан не слишком умный и сильный бог

Не только в "Исходе", но и во всём иудейском Танахе (Ветхом Завете), очень часто отец иудейский (диавол) выдаётся там за Бога и называется Богом. Отчего чтение иудейского Танаха (Ветхого Завета) крайне опасно для тех, кто не познал истинного Отца во Христе и Его любовь, и не в состоянии отличить истину от лжи, но может принять ложь за истину и получить от этого духовную шизофрению, которой как раз и поражены очень многие христиане, пытающиеся совместить в себе несовместимое: отца иудейского (диавола) и Отца истинного, явленного нам в Иисусе Христе. 

Диавол - ничто (ложь), отпавшее от Бога и утратившее в себе Его истину, жизнь, свет и любовь. Но это ничто (ложь) ничтожит тех, кто принимает его.

0

7

#p486333,Олег написал(а):

Не только в "Исходе", но и во всём иудейском Танахе (Ветхом Завете), очень часто отец иудейский (диавол) выдаётся там за Бога и называется Богом.

То есть диавол для вас это глуповатый, гнивливый и слабый бог.

0

8

#p486335,Filentin написал(а):

То есть диавол для вас это глуповатый, гнивливый и слабый бог.

Диавол - это отсутствие Бога (ничто, ложь), превращающая через смерть в ничто (небытие) тех, кто приобщён к нему. А приобщены к нему все мы, через грехопадение первых людей, с тех пор, как приняли диавольскую ложь. Гневливость - одно из проявлений диавола. Глуповатость же и слабость - это понятия человеческие, относительные и условные, которыми грешный человек меряет подобных себе в гордыне своей, которая является одним из злейших проявлений диавола.

Отредактировано Олег (21.10.25 14:30)

0

9

#p486338,Олег написал(а):

Диавол - это отсутствие Бога (ничто, ложь), превращающая через смерть в ничто (небытие) тех, кто приобщён к нему.

Как ничто у вас диавол этот мир сотворил и князь его.
В другой моей теме вы утверждали что и языческих богов нет

0

10

#p486349,Filentin написал(а):

Как ничто у вас диавол этот мир сотворил и князь его.

Ничто (диавол) ничего не творит и не созидает, но лишь губит, посредством лжи (греха) Божие творение - человека.

В другой моей теме вы утверждали что и языческих богов нет

Конечно, нет. Ибо Бог один и Он явлен нам в Сыне Своём Иисусе Христе. Но безбожные-то люди верят в своих идолов и кумиров - ложных богов, которыми может быть всё, что угодно, кроме Иисуса Христа, Который и есть истинный живой Бог.

Отредактировано Олег (21.10.25 21:44)

0

11

#p486499,Олег написал(а):

Ничто (диавол) ничего не творит и не созидает, но лишь губит, посредством лжи (греха) Божие творение - человека.

Конечно, нет. Ибо Бог один и Он явлен нам в Сыне Своём Иисусе Христе. Но безбожные-то люди верят в своих идолов и кумиров - ложных богов, которыми может быть всё, что угодно, кроме Иисуса Христа, Который и есть истинный живой Бог.

Отредактировано Олег (Сегодня 21:44)

а в другой темы вы говорили что бог мира стоит за всеми богами.

0

12

#p486503,Filentin написал(а):

а в другой темы вы говорили что бог мира стоит за всеми богами.

Князь мира сего - это и есть диавол. И все т.н. боги - это идолы и кумиры, то есть ложь, в которую верит человек, не знающий истинного Бога, явленного нам в Иисусе Христе. А за всякой ложью и есть диавол, потому что он лжец и отец лжи, человекоубийца от начала.

0

13

#p486551,Олег написал(а):

Князь мира сего - это и есть диавол. И все т.н. боги - это идолы и кумиры, то есть ложь, в которую верит человек, не знающий истинного Бога, явленного нам в Иисусе Христе. А за всякой ложью и есть диавол, потому что он лжец и отец лжи, человекоубийца от начала.

Иисус Христос говорит что царство диавола не может разделится, а ваш диавол воюет сам с собой.

0

14

#p486556,Filentin написал(а):

Иисус Христос говорит что царство диавола не может разделится, а ваш диавол воюет сам с собой.

Да с чего вы это берёте? Люди воюют сами с собой на "радость" диаволу, который и толкает их к этому, чтобы погубить их во грехах их.

0

15

#p486561,Олег написал(а):

Да с чего вы это берёте? Люди воюют сами с собой на "радость" диаволу, который и толкает их к этому, чтобы погубить их во грехах их.

То Иисусу Христу вы не верите и о великих империях ничего не слышали тоже

0

16

#p486565,Filentin написал(а):

То Иисусу Христу вы не верите и о великих империях ничего не слышали тоже

Да сдались нам эти великие империи с их земным - временным и преходящим величием. которое не в Боге, а в служении князю мира сего, то есть: в стяжании власти мирской, богатства земного и славы человеческой.

0

17

#p486599,Олег написал(а):

Да сдались нам эти великие империи с их земным - временным и преходящим величием. которое не в Боге, а в служении князю мира сего, то есть: в стяжании власти мирской, богатства земного и славы человеческой.

Евреи не имели и малого куска своей земли.
Если бы Иегова был князь мира -то он бы им мог выделить хотя бы участок земли.

0

18

#p486693,Filentin написал(а):

Евреи не имели и малого куска своей земли.
Если бы Иегова был князь мира -то он бы им мог выделить хотя бы участок земли.

А четыре книги Царств в иудейском Танахе (Ветхом Завете) о чём, по-вашему? К чему эти ваши голословные заявления, сотрясающие воздух и свидетельствующие о незнании?

0

19

#p486706,Олег написал(а):

А четыре книги Царств в иудейском Танахе (Ветхом Завете) о чём, по-вашему? К чему эти ваши голословные заявления, сотрясающие воздух и свидетельствующие о незнании?

Вы бы тему прочитали если библию не знаете.
Фараон сразу выделил землю семейству Иакова где возникнуть еврейский народ.
А бог Иегова 200 лет обещал патриархам что их потомки будут иметь право завоевать кусок Ханана.
Потом 400 лет евреи жили в Египта, 40 лет драматического пути по пустыни см эту эту тему, неудача в завоевании Ханана и 400 лет рабства у Филистистимы см эту тему
И только после этого евреи смогли создать мини-государство которое постоянно грабили окружающие страны, жили евреи хуже всех
См
Почему библейский Израиль жил хуже всех стран на Бл.Востоке ?

Отредактировано Filentin (22.10.25 13:49)

0

20

#p488498,нектарий написал(а):

Бог иудеев за их верность закону Моше давал им победы над огромными армиями без труда даже малым числом войнов и так же не давал победы когда они падали в вере и плохо исполняли роль учителей народов сами показывали разврат жизни и уход от Бога вот это так же и сейчас в случае с Газой и Ираном вроде побили их славно и сильно но не до конца Бог не дает так как сами нечисты до конца и разврата много в народе чего быть не должно у учителей и так было и раньше и в будущем так будет это для них евреев навсегда исполняешь закон моше получаешь помощь и благословения от Бога а не соблюдаешь по голове получаешь и свои шапки и кипы кушаешь вместо еды кошерной и живешь в рабстве у тех кого плохо учил святости и закону Бога вот как то так понимаю.

Какие на фиг победы
Почитай тему

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Путь евреев из Египта