Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Рождение Сына

Рождение Сына

Страница: 1

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

  • Автор: Константин
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 11.11.23
  • Сообщений: 85
  • Уважение: +13
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    15 часов 25 минут
  • Последний визит:
    18.10.25 08:07

Ни греческий, ни еврейский тексты не являются Богодухновенными. Писание указывает на один текст на одном международном языке из 66 Богодухновенных книг, сохраненный Богом к определённому времени, которое тоже указано в Писании. Писание говорит не только словами, но и образами. Пророческое значение стихов Библии открывает человеку только Бог.
Писание говорит также, что единственный порожденный Сын Божий, до определённого времени будет несовершенным:

"Ибо подобало Ему, для Которого всё и от Которого всё, в приведении многих сынов к славе, сделать Вождя их спасения совершенным через страдания." (Евр.2:10)(KJV1611AV)

Это время, в которое совершится тайна Бога, о которой Бог благовествовал слугам Своим, Пророкам. Это время, когда двое (Иисус Христос и Его Церковь) станут и будут быть ВСЕГДА одной плотью. Эту тайну Писание ещё сравнивает с бракосочетанием. Эта тайна совершится сразу же по окончании 70-й седьмины Даниила. В этот день, День Пятидесятницы, царства этого мира станут ЦАРСТВАМИ нашего Господа и Христа Его. Это будет день воцарения Сына. В этот день Отец скажет Сыну:

"Ты Сын Мой; Я сегодня породил Тебя. " (Евр.5:5)(KJV1611AV)

Итак, Сын здесь это двое, ставшие одной плотью -- Иисус Христос и Его Церковь. Поэтому крещение во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа это не крещение во имя троицы, и, тем более, не крещение водой. Бог творит Человека по Образу Бога. Это не трое, это двое:

"... male and female created hee them" (Gen.1:27)(KJV1611AV)

После рождения Сына в Нём БУДЕТ обитать "вся полнота Божества телесно" (Кол.2:9)

К началу тысячелетия мира Дом Божий будет построен, но построение Храма Бога, сделанного не руками, будет продолжено до конца Тысячелетия мира. В течение Тысячелетия мира (последнего шестого дня творения) Бог будет творить Человеку Его Помощника. Главой Тела Помощника будет второй Помазанник из колена Иосифа "Михаил, Князь великий" (Дан.12:1), а Телом Израиль и уверовавшие язычники Тысячелетия мира.

По окончании шестого дня творения вся наша Вселенная вплоть до третьего неба будет свёрнута, как ветхая одежда. Земля и все дела на ней сгорят, элементы всей нашей Вселенной, подверженной энтропии, разрушатся. После уничтожения временного начнётся вечность, прообразом которой является седьмой день Суббота, которая в отличие от шести дней творения (Быт.1) не ограничена времЕнными рамками. Суббота также является прообразом седьмого тысячелетия истории этой Земли – Тысячелетия мира.

Это Библейская доктрина.

0

2

  • Автор: Олег
  • Ветеран
  • Олег
  • Зарегистрирован: 23.05.24
  • Сообщений: 1323
  • Уважение: +230
  • Позитив: +83
  • Провел на форуме:
    14 дней 13 часов
  • Последний визит:
    Сегодня 14:49
  • Конфессия: Верую во Христа
#p484127,Константин написал(а):

...
Это Библейская доктрина.

Это ваше видение и представление. Что ж, имеете право верить в это. Многие протестанты помешаны на этом. Как-то даже слышал разговор двух таких "христианок" из протестантов, ходящих по улицам и присматривающих себе домики получше да побогаче, куда они намерены вселиться при наступлении грядущего тысячелетнего земного кайфа, в который они сами себя уже прописали. Да уж... Чего только не встретишь в "христианстве".

Но для кого-то - это ересь хилиазма, которая не способствует истинному рождению свыше и спасению нас от грехов наших, но, напротив, ещё более привязывает к земле. Кстати, протестантская этика материального благополучия, как некоего Божьего благословения, вполне сочетается с капитализмом и дружит с Иудаизмом, в котором иудеи как раз и чают себе земного рая. Правда, в иудейском земном рае кайфовать по полной будут лишь иудеи, а остальные гои, которых они не истребят, но дозволят жить, будут лишь в рабах у них и в обслуживании их безчисленных прихотей и похотей.

Так что, полагаю, что чающие себе земного рая, как раз и будут продолжать пребывать во власти греха и в рабстве у диавола, приняв его земное воплощение в ожидаемом иудеями лжемессии-антихристе.

Отредактировано Олег (15.10.25 12:58)

0

3

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 19506
  • Уважение: +2620
  • Позитив: +1202
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    30.12.25 23:21
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
#p484127,Константин написал(а):

Ни греческий, ни еврейский тексты не являются Богодухновенными.

Дальше не читал, но категорически согласен с этими словами.

Тексты важны и нужны , но какие тексты?
Дао дэ Цзин https://lib.ru/POECHIN/lao3.txt

Чжуан Цзы https://lib.ru/POECHIN/CHZU/chzhuan.txt

Вэн Цзы https://www.tamqui.ru/buddhaworld/Вэн_Цзы

0

4

  • Автор: Константин
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 11.11.23
  • Сообщений: 85
  • Уважение: +13
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    15 часов 25 минут
  • Последний визит:
    18.10.25 08:07
#p484246,Dima написал(а):
#p484127,Константин написал(а):

Ни греческий, ни еврейский тексты не являются Богодухновенными.

Дальше не читал, но категорически согласен с этими словами.

Тексты важны и нужны , но какие тексты?
Дао дэ Цзин https://lib.ru/POECHIN/lao3.txt

Чжуан Цзы https://lib.ru/POECHIN/CHZU/chzhuan.txt

Вэн Цзы https://www.tamqui.ru/buddhaworld/Вэн_Цзы

Правильно, зачем индейцу просвещение.))

0

5

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 5495
  • Уважение: +508
  • Позитив: +48
  • Провел на форуме:
    11 дней 2 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 14:40
  • Награды:
    31,152
  • Конфессия: πάντα μόνος
#p484127,Константин написал(а):

Ни греческий, ни еврейский тексты не являются Богодухновенными. Писание указывает на один текст на одном международном языке из 66 Богодухновенных книг, сохраненный Богом к определённому времени, которое тоже указано в Писании. Писание говорит не только словами, но и образами. Пророческое значение стихов Библии открывает человеку только Бог.
Писание говорит также, что единственный порожденный Сын Божий, до определённого времени будет несовершенным:

"Ибо подобало Ему, для Которого всё и от Которого всё, в приведении многих сынов к славе, сделать Вождя их спасения совершенным через страдания." (Евр.2:10)(KJV1611AV)

Это время, в которое совершится тайна Бога, о которой Бог благовествовал слугам Своим, Пророкам. Это время, когда двое (Иисус Христос и Его Церковь) станут и будут быть ВСЕГДА одной плотью. Эту тайну Писание ещё сравнивает с бракосочетанием. Эта тайна совершится сразу же по окончании 70-й седьмины Даниила. В этот день, День Пятидесятницы, царства этого мира станут ЦАРСТВАМИ нашего Господа и Христа Его. Это будет день воцарения Сына. В этот день Отец скажет Сыну:

"Ты Сын Мой; Я сегодня породил Тебя. " (Евр.5:5)(KJV1611AV)

Итак, Сын здесь это двое, ставшие одной плотью -- Иисус Христос и Его Церковь. Поэтому крещение во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа это не крещение во имя троицы, и, тем более, не крещение водой. Бог творит Человека по Образу Бога. Это не трое, это двое:

"... male and female created hee them" (Gen.1:27)(KJV1611AV)

После рождения Сына в Нём БУДЕТ обитать "вся полнота Божества телесно" (Кол.2:9)

К началу тысячелетия мира Дом Божий будет построен, но построение Храма Бога, сделанного не руками, будет продолжено до конца Тысячелетия мира. В течение Тысячелетия мира (последнего шестого дня творения) Бог будет творить Человеку Его Помощника. Главой Тела Помощника будет второй Помазанник из колена Иосифа "Михаил, Князь великий" (Дан.12:1), а Телом Израиль и уверовавшие язычники Тысячелетия мира.

По окончании шестого дня творения вся наша Вселенная вплоть до третьего неба будет свёрнута, как ветхая одежда. Земля и все дела на ней сгорят, элементы всей нашей Вселенной, подверженной энтропии, разрушатся. После уничтожения временного начнётся вечность, прообразом которой является седьмой день Суббота, которая в отличие от шести дней творения (Быт.1) не ограничена времЕнными рамками. Суббота также является прообразом седьмого тысячелетия истории этой Земли – Тысячелетия мира.

Это Библейская доктрина.

Анализ позиции Константина с точки зрения христианского мейнстрима (православия, католицизма и традиционного протестантизма) показывает, что его учение содержит ряд фундаментальных отклонений от общепринятого вероучения, которые в ряде случаев доходят до уровня ереси. Вот детальный разбор:

1. Отрицание богодухновенности оригинальных текстов Библии
Тезис Константина:
«Ни греческий, ни еврейский тексты не являются Богодухновенными. Писание указывает на один текст на одном международном языке... (KJV1611)».

Позиция мейнстрима:

Богодухновенными признаются автографы (оригиналы) на древнееврейском, арамейском и греческом (койне).

Все переводы (включая KJV) являются лишь переводами, которые могут содержать ошибки и интерпретации.

Абсолютизация одного перевода (KJV-only-ism) отвергается как сектантская герменевтика, не имеющая исторического и текстологического обоснования.

2. Учение о «несовершенстве» Сына Божия
Тезис Константина:
«Единственный порожденный Сын Божий до определенного времени будет несовершенным» (ссылка на Евр. 2:10).

Позиция мейнстрима:

Толкование Евр. 2:10 в контексте искупительного служения Христа. «Совершенство» здесь относится к Его роли как Первосвященника и Спасителя, который через страдания стал совершенным ходатаем для человечества, а не к онтологическому несовершенству.

Христос как Бог вечно совершенен по Своей природе. Учение о временном несовершенстве Сына противоречит догмату о единосущии Отцу (Никейский Символ веры).

3. Отрицание Троицы и христологическая ересь
Тезис Константина:

Крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа — это «не крещение во имя троицы».

«Сын» — это «двое, ставшие одной плотью: Иисус Христос и Его Церковь».

Божественная полнота будет пребывать в Сыне только посредством соединения с Церковью.

Позиция мейнстрима:

Троица — фундаментальный догмат. Крещение совершается именно во имя Трех Лиц Пресвятой Троицы (Мф. 28:19).

Христос воплотившийся Бог, в Котором «обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9) изначально и независимо от Церкви.

Идентификация «Сына» как коллективной личности (Христос + Церковь) — это модернизированная версия модализма или антитринитаризма, отрицающая личностное бытие Сына до воплощения.

4. Эсхатологические спекуляции
Тезис Константина:

Рождение «Сына» произойдет после 70-й седьмины Даниила.

«Второй Помазанник из колена Иосифа» — Михаил.

Разделение истории на тысячелетия с особыми «помощниками» и этапами.

Позиция мейнстрима:

Эсхатология мейнстрима основана на Откровении Иоанна и пророчествах Даниила, но отвергает детальные спекуляции о «втором помазаннике» и новых откровениях вне церковного Предания.

Учение о «двух помазанниках» противоречит единственности служения Христа как Христа (Помазанника).

Тысячелетнее царство (хилиазм) в такой форме считается ересью (Второй Вселенский Собор, 381 г.).

5. Сакраментальное отрицание
Тезис Константина:
Крещение — «не крещение водой».

Позиция мейнстрима:

Водное крещение — установление Христа и апостолов (Деян. 8:36-38, Ин. 3:5).

Отрицание его необходимости или реальности — ересь (ср. отрицание таинств у катаров и некоторых сект).

Итоговый вердикт мейнстрима
Антитринитаризм: Отрицание Троицы и учение о «Сыне» как коллективной личности.

Христологическая ересь: Принижение божественной природы Христа, утверждение Его «несовершенства».

Сектантская герменевтика: Абсолютизация KJV и отрицание авторитета оригинальных текстов.

Эсхатологические заблуждения: Введение новых лиц в домостроительство спасения («второй помазанник»).

Отрицание таинств: Отказ от реальности водного крещения.

Заключение:
Позиция Константина не совместима с христианским мейнстримом и представляет собой синтез антитринитаризма, хилиазма и сектантского библейского толкования. В православной и католической традиции такие взгляды были бы однозначно признаны еретическими, а в протестантском мейнстриме — маргинальными и радикальными.

0

6

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 5495
  • Уважение: +508
  • Позитив: +48
  • Провел на форуме:
    11 дней 2 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 14:40
  • Награды:
    31,152
  • Конфессия: πάντα μόνος
#p484152,Олег написал(а):

Это ваше видение и представление. Что ж, имеете право верить в это. Многие протестанты помешаны на этом. Как-то даже слышал разговор двух таких "христианок" из протестантов, ходящих по улицам и присматривающих себе домики получше да побогаче, куда они намерены вселиться при наступлении грядущего тысячелетнего земного кайфа, в который они сами себя уже прописали. Да уж... Чего только не встретишь в "христианстве".

Но для кого-то - это ересь хилиазма, которая не способствует истинному рождению свыше и спасению нас от грехов наших, но, напротив, ещё более привязывает к земле. Кстати, протестантская этика материального благополучия, как некоего Божьего благословения, вполне сочетается с капитализмом и дружит с Иудаизмом, в котором иудеи как раз и чают себе земного рая. Правда, в иудейском земном рае кайфовать по полной будут лишь иудеи, а остальные гои, которых они не истребят, но дозволят жить, будут лишь в рабах у них и в обслуживании их безчисленных прихотей и похотей.

Так что, полагаю, что чающие себе земного рая, как раз и будут продолжать пребывать во власти греха и в рабстве у диавола, приняв его земное воплощение в ожидаемом иудеями лжемессии-антихристе.

Отредактировано Олег (Сегодня 12:58)

Анализ комментария Олега показывает, что он, в целом верно указывая на проблемы в позиции Константина, сам допускает ряд обобщений, упрощений и риторических перегибов, которые не соответствуют духу христианского мейнстрима.

Давайте разберем его тезисы.

Сильные стороны критики Олега (Совпадающие с мейнстримом)
Критика хилиазма: Олег верно идентифицирует учение Константина о «тысячелетнем земном кайфе» как ересь хилиазма (учения о тысячелетнем земном царстве Христа), которая была осуждена Церковью. Он прав, указывая, что такая эсхатология «привязывает к земле», смещая фокус с духовного спасения на материальное благополучие.

Предупреждение о духовной опасности: Его ключевой вывод — «чающие себе земного рая... будут продолжать пребывать во власти греха» — верен. Христианское упование направлено на новое небо и новую землю (Откр. 21:1), на жизнь в Боге, а не на обустройство комфортного «рая» в падшем мире.

Слабые и проблематичные стороны комментария Олега
Грубое обобщение и осуждение:

Фраза «многие протестанты помешаны на этом» является некорректным обобщением. Далеко не все протестантские деноминации разделяют хилиазм (например, его отвергают лютеране, реформаты, англикане).

Анекдотичный пример с «двумя христианками», присматривающими себе домики, выдается за системную проблему. Это неконструктивная риторика, а не анализ.

Антисемитские мотивы (самая опасная часть):

Утверждение, что иудеи в своем «раю» планируют сделать «гоев... в рабах у них» — это классический антисемитский миф, не имеющий основания в реальном иудаизме и абсолютно неприемлемый для христианина.

Христианский мейнстрим учит уважению к иудейской традиции как к корню, на котором выросла Церковь (Рим. 11:17-18), и отвергает всякую клевету и ненависть.

Упрощенная критика «протестантской этики»:

Связь «протестантской этики» с капитализмом — это сложная социологическая тема (по М. Веберу), которую Олег упрощает до уровня конспирологической схемы.

Обвинение протестантов в дружбе с иудаизмом как в чем-то постыдном — это опять же риторика, далекая от духа христианской любви и диалога.

Подмена анализа морализаторством: Вместо спокойного богословского разбора Олег использует эмоциональные ярлыки («кайф», «похоти»), что снижает persuasiveness его критики и переводит дискуссию в морально-обличительное русло.

Итоговый вердикт
Олег правильно указывает на богословскую ошибку (хилиазм) в учении Константина, но делает это таким образом, что его собственная позиция становится уязвимой для критики с точки зрения христианской этики и мейнстрима.

Он прав в сути: Учение Константина является маргинальным и эсхатологически спекулятивным.

Он неправ в методах: Его аргументация грешит обобщениями, анекдотизмом и использованием неприемлемых антисемитских стереотипов.

С точки зрения мейнстрима, более корректной была бы критика, основанная на Священном Писании и Соборном Предании Церкви, без перехода на личности, грубых обобщений и тем более — без распространения ксенофобских мифов. Защита православной веры должна осуществляться в духе любви и истины, а не в духе осуждения и неприязни.

0

7

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 5495
  • Уважение: +508
  • Позитив: +48
  • Провел на форуме:
    11 дней 2 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 14:40
  • Награды:
    31,152
  • Конфессия: πάντα μόνος
#p484246,Dima написал(а):

Сообщение от Константин 
Ни греческий, ни еврейский тексты не являются Богодухновенными.

Дальше не читал, но категорически согласен с этими словами.

Тексты важны и нужны , но какие тексты?
Дао дэ Цзин https://lib.ru/POECHIN/lao3.txt

Чжуан Цзы https://lib.ru/POECHIN/CHZU/chzhuan.txt

Вэн Цзы https://www.tamqui.ru/buddhaworld/Вэн_Цзы

Позиция Димы является радикальным отрицанием основ христианского вероучения и представляет собой синкретический эзотеризм, полностью находящийся за пределами христианского мейнстрима.

Давайте разберем его тезисы:

1. Отрицание богодухновенности Библии
Тезис Димы: «Категорически согласен» с тем, что оригинальные библейские тексты не богодухновенны.

Позиция мейнстрима:

Это фундаментальный разрыв с христианством. Все исторические конфессии (православие, католицизм, протестантизм) считают канонические тексты Ветхого и Нового Заветов богодухновенными (2 Тим. 3:16).

Отрицание этого — это не просто частное мнение, а отказ от самого основания христианской веры.

2. Подмена христианских источников даосскими текстами
Тезис Димы: Предлагает в качестве важных и нужных текстов:

Дао Дэ Цзин

Чжуан Цзы

Вэн Цзы

Позиция мейнстрима:

Это явный синкретизм — смешение принципиально разных религиозных систем.

Христианство и даосизм имеют разные онтологии, космологии и сотериологии:

Даосизм учит о следовании Дао как безличностному закону бытия

Христианство — о личной встрече с Богом-Троицей через Иисуса Христа

Предлагать даосские тексты как альтернативу или дополнение к Библии — значит отрицать уникальность христианского откровения.

3. Методологический нигилизм
Тезис Димы: «Дальше не читал, но категорически согласен» — демонстрирует:

Нежелание вникать в содержание спора

Догматическую приверженность собственным взглядам

Интеллектуальную недобросовестность

Итоговый вердикт
Позиция Димы:

Не является христианской — отрицает богодухновенность Писания

Является синкретической — смешивает христианство с даосизмом

Демонстрирует методологическую несостоятельность — соглашается с тезисами, не утруждая себя их анализом

С точки зрения христианского мейнстрима, Дима находится:

Вне христианской традиции — его взгляды несовместимы с основами веры

В области религиозного синкретизма — создает собственную религию из фрагментов разных традиций

В пространстве субъективного эзотеризма — где личные предпочтения заменяют объективное Откровение

Таким образом, если Константин представляет собой маргинальную христианскую секту с радикальным пересмотром традиционных доктрин, то Дима представляет постхристианский синкретизм, вообще выходящий за рамки христианства как такового.

0

8

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 5495
  • Уважение: +508
  • Позитив: +48
  • Провел на форуме:
    11 дней 2 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 14:40
  • Награды:
    31,152
  • Конфессия: πάντα μόνος
#p484376,Константин написал(а):

Правильно, зачем индейцу просвещение.))

Это очень показательная реплика, которая раскрывает глубину пропасти между участниками диалога и демонстрирует, что дискуссия давно вышла за рамки богословского спора, перейдя в область культурно-религиозного противостояния.

Давайте разберём эту фразу Константина.

1. Значение реплики в контексте
«Правильно, зачем индейцу просвещение.))»

«Правильно» — это не согласие с содержанием позиции Димы (даосские тексты), а согласие с её бесполезностью для «просвещения». Константин говорит: «Да, твои даосские тексты — это примитивное язычество, которое не может дать истинного знания».

«Индейцу» — это уничижительное обращение к Диме, отсылающее к его предыдущим репликам, где он цитировал Дао Дэ Цзин. В парадигме Константина, «индеец» — это символ человека, находящегося во тьме язычества, вне библейского откровения.

«Просвещение» — здесь явно означает не светское образование, а библейское, духовное просвещение, которое может дать только его версия «богодухновенного» текста KJV.

2. Мировоззренческие позиции, стоящие за этой фразой
Позиция Константина: Жёсткий фундаменталистский библеизм. Существует только один источник Истины — его версия Библии (KJV). Всё остальное — от язычников («индейцев») и не имеет никакой ценности для спасения и познания Бога. Его подход — тотальное отвержение всего вне его системы.

Позиция Димы: Религиозный синкретизм и релятивизм. Все тексты (библейские, даосские) — равноправные источники «мудрости», среди которых можно выбирать по личному вкусу. Истина размыта и субъективна.

Позиция Perscitium (христианский мейнстрим): Иерархизированное знание. Библия — это уникальное, богодухновенное Откровение, высший источник истины о Боге и спасении. Другие религиозные тексты могут содержать элементы естественного богопознания или философской мудрости (ср. речь апостола Павла в Ареопаге, Деян. 17:22-28), но они не являются источником спасительной истины и должны оцениваться критически с позиции Библейского Откровения.

Вывод
Реплика Константина показывает, что диалог зашёл в тупик, потому что стороны говорят с принципиально разных позиций:

Константин — с позиции эксклюзивизма («спасение только через мою интерпретацию KJV»).

Дима — с позиции плюралистического синкретизма («все религии говорят об одном, берите мудрость отовсюду»).

Perscitium пытается держаться позиции инклюзивизма в рамках христианской ортодоксии («спасение только во Христе, но благодать Божия может действовать и за видимыми пределами Церкви, однако единственный критерий Истины — это Христос, явленный в Писании и Предании Церкви»).

Таким образом, фраза Константина — это не аргумент, а вербальное выражение глубокого презрения ко всему, что выходит за рамки его замкнутой религиозной системы. Это жест, завершающий диалог, потому что с его точки зрения, «индеец» Дима принципиально не способен понять «просвещения», которое несёт он, Константин.

0

9

  • Автор: Константин
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 11.11.23
  • Сообщений: 85
  • Уважение: +13
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    15 часов 25 минут
  • Последний визит:
    18.10.25 08:07
#p484439,perscitium написал(а):
#p484376,Константин написал(а):

Правильно, зачем индейцу просвещение.))

Это очень показательная реплика, которая раскрывает глубину пропасти между участниками диалога и демонстрирует, что дискуссия давно вышла за рамки богословского спора, перейдя в область культурно-религиозного противостояния.

Давайте разберём эту фразу Константина.

1. Значение реплики в контексте
«Правильно, зачем индейцу просвещение.))»

«Правильно» — это не согласие с содержанием позиции Димы (даосские тексты), а согласие с её бесполезностью для «просвещения». Константин говорит: «Да, твои даосские тексты — это примитивное язычество, которое не может дать истинного знания».

«Индейцу» — это уничижительное обращение к Диме, отсылающее к его предыдущим репликам, где он цитировал Дао Дэ Цзин. В парадигме Константина, «индеец» — это символ человека, находящегося во тьме язычества, вне библейского откровения.

«Просвещение» — здесь явно означает не светское образование, а библейское, духовное просвещение, которое может дать только его версия «богодухновенного» текста KJV.

2. Мировоззренческие позиции, стоящие за этой фразой
Позиция Константина: Жёсткий фундаменталистский библеизм. Существует только один источник Истины — его версия Библии (KJV). Всё остальное — от язычников («индейцев») и не имеет никакой ценности для спасения и познания Бога. Его подход — тотальное отвержение всего вне его системы.

Позиция Димы: Религиозный синкретизм и релятивизм. Все тексты (библейские, даосские) — равноправные источники «мудрости», среди которых можно выбирать по личному вкусу. Истина размыта и субъективна.

Позиция Perscitium (христианский мейнстрим): Иерархизированное знание. Библия — это уникальное, богодухновенное Откровение, высший источник истины о Боге и спасении. Другие религиозные тексты могут содержать элементы естественного богопознания или философской мудрости (ср. речь апостола Павла в Ареопаге, Деян. 17:22-28), но они не являются источником спасительной истины и должны оцениваться критически с позиции Библейского Откровения.

Вывод
Реплика Константина показывает, что диалог зашёл в тупик, потому что стороны говорят с принципиально разных позиций:

Константин — с позиции эксклюзивизма («спасение только через мою интерпретацию KJV»).

Дима — с позиции плюралистического синкретизма («все религии говорят об одном, берите мудрость отовсюду»).

Perscitium пытается держаться позиции инклюзивизма в рамках христианской ортодоксии («спасение только во Христе, но благодать Божия может действовать и за видимыми пределами Церкви, однако единственный критерий Истины — это Христос, явленный в Писании и Предании Церкви»).

Таким образом, фраза Константина — это не аргумент, а вербальное выражение глубокого презрения ко всему, что выходит за рамки его замкнутой религиозной системы. Это жест, завершающий диалог, потому что с его точки зрения, «индеец» Дима принципиально не способен понять «просвещения», которое несёт он, Константин.

)))

0

10

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 19506
  • Уважение: +2620
  • Позитив: +1202
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    30.12.25 23:21
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
#p484376,Константин написал(а):

Правильно, зачем индейцу просвещение.))

Тебе надо прочитать и понять о Вере Бахаи.

+1

11

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 19506
  • Уважение: +2620
  • Позитив: +1202
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    30.12.25 23:21
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
#p484438,perscitium написал(а):

Дима представляет постхристианский синкретизм, вообще выходящий за рамки христианства как такового.

Ого!
Да Дима это топчик!
Дима это стиль, это ярко, это патриотично!!

Будь как Дима - выше, быстрее, сильнее.

0

12

  • Автор: Константин
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 11.11.23
  • Сообщений: 85
  • Уважение: +13
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    15 часов 25 минут
  • Последний визит:
    18.10.25 08:07
#p484583,Dima написал(а):
#p484438,perscitium написал(а):

Дима представляет постхристианский синкретизм, вообще выходящий за рамки христианства как такового.

Ого!
Да Дима это топчик!
Дима это стиль, это ярко, это патриотично!!

Будь как Дима - выше, быстрее, сильнее.

Ты просто образец нарцисса, индеец.)

Отредактировано Константин (17.10.25 10:20)

0

13

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 19506
  • Уважение: +2620
  • Позитив: +1202
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    30.12.25 23:21
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
#p484915,Константин написал(а):
#p484583,Dima написал(а):
#p484438,perscitium написал(а):

Дима представляет постхристианский синкретизм, вообще выходящий за рамки христианства как такового.

Ого!
Да Дима это топчик!
Дима это стиль, это ярко, это патриотично!!

Будь как Дима - выше, быстрее, сильнее.

Ты просто образец нарцисса, индеец.)

Так и что?
Индейцам имена давали.
Стало быть моё индейское имя = Нарцисс)))

+1

14

  • Автор: Лотос
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 12.08.20
  • Сообщений: 501
  • Уважение: +57
  • Позитив: +165
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    26.12.25 14:54
#p490930,Dima написал(а):

Так и что?
Индейцам имена давали.
Стало быть моё индейское имя = Нарцисс)))

Нарцисс - это же проклятие . Не будь Нарциссом.

0

15

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 19506
  • Уважение: +2620
  • Позитив: +1202
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    30.12.25 23:21
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
#p492452,Лотос написал(а):

Нарцисс - это же проклятие . Не будь Нарциссом.

Нарцисс это цветок!

Нарцисс — многолетнее луковичное растение из семейства Амариллисовых. Является популярным весенним растением, которое используют в букетах и декоре. Род включает более 40 видов, произрастающих в Центральной Европе и Средиземноморье.

Стебли вырастают до 60 см в высоту, листья — прикорневые, продолговатые. Их ширина и длина могут отличаться в зависимости от сорта. Цветок нарцисса располагается на вершине безлистного стебля, имеет шесть лепестков и воронковидную серединку с привенчиком. Селекционные виды разнообразны по форме и размеру, но окрас практически всегда остается один — белый, желтый и двухцветный (реже — оранжевый). Встречаются разновидности с розовой коронкой.

Нарцисс — цветок с сильным ароматом. Именно благодаря ему в переводе с греческого название «νάρκισσος» (nárkissos) звучит как «дурманящий, пьянящий». Вокруг этого весеннего растения ходит множество легенд. Самая известная из них рассказывает о самовлюбленном юноше Нарциссе, из-за чего цветок считают символом эгоизма и самолюбования.

Но существуют, более позитивные, значения. К примеру, на Руси растение называли пасхальными колокольчиками или лилиями, считали, что оно является символом победы над смертью. В Персии цветок нарцисс означал «сотворение красоты и бессмертного наслаждения».

Арабские страны отождествляли его с искренностью, прямотой и учтивостью. Древние римляне дарили желтые охапки победителям, как символ славы. В Японии цветок ассоциируется с радостью и чистотой, в Китае — самоуважением и счастьем. Также у китайцев это растение является символом Нового года.

0

16

  • Автор: Лотос
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 12.08.20
  • Сообщений: 501
  • Уважение: +57
  • Позитив: +165
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    26.12.25 14:54
#p492494,Dima написал(а):
#p492452,Лотос написал(а):

Нарцисс - это же проклятие . Не будь Нарциссом.

Нарцисс это цветок!

Нарцисс — многолетнее луковичное растение из семейства Амариллисовых. Является популярным весенним растением, которое используют в букетах и декоре. Род включает более 40 видов, произрастающих в Центральной Европе и Средиземноморье.

Стебли вырастают до 60 см в высоту, листья — прикорневые, продолговатые. Их ширина и длина могут отличаться в зависимости от сорта. Цветок нарцисса располагается на вершине безлистного стебля, имеет шесть лепестков и воронковидную серединку с привенчиком. Селекционные виды разнообразны по форме и размеру, но окрас практически всегда остается один — белый, желтый и двухцветный (реже — оранжевый). Встречаются разновидности с розовой коронкой.

Нарцисс — цветок с сильным ароматом. Именно благодаря ему в переводе с греческого название «νάρκισσος» (nárkissos) звучит как «дурманящий, пьянящий». Вокруг этого весеннего растения ходит множество легенд. Самая известная из них рассказывает о самовлюбленном юноше Нарциссе, из-за чего цветок считают символом эгоизма и самолюбования.

Но существуют, более позитивные, значения. К примеру, на Руси растение называли пасхальными колокольчиками или лилиями, считали, что оно является символом победы над смертью. В Персии цветок нарцисс означал «сотворение красоты и бессмертного наслаждения».

Арабские страны отождествляли его с искренностью, прямотой и учтивостью. Древние римляне дарили желтые охапки победителям, как символ славы. В Японии цветок ассоциируется с радостью и чистотой, в Китае — самоуважением и счастьем. Также у китайцев это растение является символом Нового года.

:) Нарцисс , это человек с расстройством личности .
https://i01.fotocdn.net/s207/3f9cc8c10e7cb2a5/public_pin_m/2485914541.jpg

0

17

  • Автор: Лотос
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 12.08.20
  • Сообщений: 501
  • Уважение: +57
  • Позитив: +165
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    26.12.25 14:54
#p492494,Dima написал(а):

К примеру, на Руси растение называли пасхальными колокольчиками или лилиями, считали, что оно является символом победы над смертью. В Персии цветок нарцисс означал «сотворение красоты и бессмертного наслаждения».

Арабские страны отождествляли его с искренностью, прямотой и учтивостью. Древние римляне дарили желтые охапки победителям, как символ славы. В Японии цветок ассоциируется с радостью и чистотой, в Китае — самоуважением и счастьем. Также у китайцев это растение является символом Нового года.

Может, в этих странах не было душевных расстройств ?
Обычно его не может быть в больших семьях.

0

18

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 5495
  • Уважение: +508
  • Позитив: +48
  • Провел на форуме:
    11 дней 2 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 14:40
  • Награды:
    31,152
  • Конфессия: πάντα μόνος
#p492496,Лотос написал(а):

Может, в этих странах не было душевных расстройств ?

Если Вы думаете, что у Вас нет душевного расстройства, значит, с Вами работают профессионалы.)

0

19

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 5495
  • Уважение: +508
  • Позитив: +48
  • Провел на форуме:
    11 дней 2 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 14:40
  • Награды:
    31,152
  • Конфессия: πάντα μόνος
#p492496,Лотос написал(а):

Обычно его не может быть в больших семьях.

Every family has its black sheep.

0

20

  • Автор: Лотос
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 12.08.20
  • Сообщений: 501
  • Уважение: +57
  • Позитив: +165
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    26.12.25 14:54
#p493245,perscitium написал(а):

Если Вы думаете, что у Вас нет душевного расстройства, значит, с Вами работают профессионалы.)

Я так не думаю .
Всегда помню , как мне сказал один из  аборигенов  евры , когда я пришла туда на форум : Добро пожаловать на планету Земля .
И другой добавил : мы тут все с большим божественным приветом.
так что всё норм. Слава Богу привет есть. Свои кругом. ))

0

21

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 5495
  • Уважение: +508
  • Позитив: +48
  • Провел на форуме:
    11 дней 2 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 14:40
  • Награды:
    31,152
  • Конфессия: πάντα μόνος
#p493345,Лотос написал(а):

Я так не думаю .

это первый признак исцеления )

0

22

  • Автор: perscitium
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 22.09.25
  • Сообщений: 5495
  • Уважение: +508
  • Позитив: +48
  • Провел на форуме:
    11 дней 2 часа
  • Последний визит:
    Сегодня 14:40
  • Награды:
    31,152
  • Конфессия: πάντα μόνος
#p493345,Лотос написал(а):

И другой добавил : мы тут все с большим божественным приветом.
так что всё норм. Слава Богу привет есть. Свои кругом. ))

Эти "все" разделяются, как минимум, на три  группы: одни знают, что они "с большим божественным приветом" и признаются в этом, другие - знают и не признаются, третьи - не знают.

какие из них "свои"? ))

0

23

  • Автор: Лотос
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 12.08.20
  • Сообщений: 501
  • Уважение: +57
  • Позитив: +165
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    26.12.25 14:54
#p493359,perscitium написал(а):

Эти "все" разделяются, как минимум, на три  группы: одни знают, что они "с большим божественным приветом" и признаются в этом, другие - знают и не признаются, третьи - не знают.

какие из них "свои"? ))

Ну конечно те , кто знают. Им ничего доказывать не надо. они гении.
каждый в своей области.  :rolleyes:

Отредактировано Лотос (07.11.25 19:16)

0

Страница: 1

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Рождение Сына