Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Последний день


Последний день

Сообщений 121 страница 150 из 161

121

#p475591,нектарий написал(а):

Чистая ложь Помпея призвали на помощь сыновья Янная и потому Помпей пришел

Не неси ахинеи, всё разбирали выше.
Помпей воевал на Бл.Востоке, устанавливал власть Рима.

​Гней Помпей Великий оказался на Ближнем Востоке по двум основным причинам: борьба с пиратами и война с понтийским царем Митридатом VI.
​Борьба с пиратами
​В 67 году до н.э. Рим столкнулся с серьезной проблемой: пираты, базировавшиеся в Киликии (южная часть Малой Азии), практически парализовали морскую торговлю в Средиземноморье. Они нападали на корабли с зерном, что привело к голоду в Риме. Сенат принял чрезвычайный закон (Lex Gabinia), который наделил Помпея беспрецедентными полномочиями для борьбы с пиратами. За короткое время, используя эффективную тактику, Помпей очистил Средиземное море от пиратов и восстановил безопасность морских путей.
​Война с Митридатом VI
​Пока Помпей занимался пиратами, римский полководец Лукулл вел затяжную и малоуспешную Третью Митридатову войну против царя Понта Митридата VI. Митридат был давним врагом Рима, и его амбиции угрожали римским владениям в Малой Азии. Несмотря на некоторые победы, Лукулл не смог окончательно разбить Митридата, а его армия была недовольна и отказалась продолжать кампанию.
В 66 году до н.э. был принят новый закон (Lex Manilia), по которому командование в войне против Митридата было передано Помпею. С этим назначением он получил неограниченные полномочия в Малой Азии и на всем Востоке.
​Дальнейшие действия Помпея на Востоке
​Победа над Митридатом: Прибыв на Восток, Помпей быстро и решительно разбил Митридата. Понтийский царь бежал и в конце концов покончил с собой.
​Реорганизация Востока: После победы Помпей остался на Востоке, чтобы реорганизовать огромные территории. Он присоединил к Риму Сирию, превратив ее в провинцию. Он также урегулировал пограничные споры и создал систему зависимых от Рима царств и провинций.
Вмешательство в Иудее: Во время своей кампании Помпей оказался вовлечен в гражданскую войну между двумя братьями-Хасмонеями, Гирканом II и Аристобулом II, которые боролись за власть. Оба обратились к Помпею за поддержкой.
В 63 году до н.э. Помпей осадил и взял Иерусалим, положив конец независимости Хасмонейского царства.

Да, он разрешил спор между Аристобулом и Гирканом, в пользу Аристобула,

Когда братья Гиркан II и Аристобул II прибыли в Дамаск к Помпею, чтобы представить свои аргументы, они не были единственными просителями. Прибыла также третья делегация — представители иудейского народа, которые выступали за то, чтобы вовсе отменить царскую власть Хасмонеев и вернуться к правлению первосвященников, как это было до царства.
​Помпей, будучи искушённым политиком, сначала не спешил с решением. Он выслушал все стороны, но не торопился выносить вердикт. Однако Аристобул, зная, что римляне чувствительны к деньгам, пообещал Помпею огромную сумму в 400 талантов. Кроме того, ещё до приезда самого Помпея, он уже подкупил его легата Марка Скавра, который и склонил своего начальника на сторону Аристобула. .

Но Аристобул поднял мятеж против Рима, поэтому Помпей воевал против Аристобула, то есть против Иудеи, Иерусалима.
И победил.
Иегова как обычно не помог, хотя защитники Иерусалима фанатично приносили жертвы в Храме.
Помпей их победил и зашел в храм Иеговы

Защитники, включая священников, продолжали сражаться даже у самого алтаря. Римляне устроили резню. Иосиф Флавий сообщает о 12 000 погибших защитников и мирных жителей. Примечательно, что многие священники, даже видя приближающихся римлян, продолжали совершать жертвоприношения у алтаря и были убиты в полном облачении.

В 63 году до н.э. римский полководец Гней Помпей во время осады Иерусалима вошел в Святая Святых Иерусалимского храма, что для иудеев было кощунственным действием, поскольку входить туда мог только первосвященник. Помпей увидел священные сосуды и другие сокровища храма.

Территориальные потери: Помпей отобрал у Иудеи все завоёванные Хасмонеями территории (включая прибрежные греческие города, Самарию и другие) и оставил под её контролем лишь небольшую область вокруг Иерусалима. Эти земли были обложены данью в пользу Рима.
5. Конец независимости: Хасмонейское царство формально перестало существовать. Иудея стала вассальным государством-клиентом Рима,

Что ты такой бестолковый, мы это уже обсуждали.

А поделен Израиль был из за своей дурости что не принимал римлян за друзей вот и получил по полной.

Ага, эти друзья эксплуатировали Израиль.
Да, если бы иудеи поняли что бог Иегова им не поможет, они бы не боролись за политическую независимость так упорно.
Но иудеи поднимали безуспешные востания до 18 века см Давид Алрой, Шабтай Цви
Пока не поняли что это бесполезно см харедим в Израиле.

Отредактировано Filentin (10.09.25 11:59)

0

122

#p477253,Filentin написал(а):

Не неси ахинеи, всё разбирали выше.
Помпей воевал на Бл.Востоке, устанавливал власть Рима.

И от туда был призван иудеями в Иерусалим чтобы помочь в распре между сынами Янная так что не лгите.

 

#p477253,Filentin написал(а):

Да, он разрешил спор между Аристобулом и Гирканом, в пользу Аристобула,

А перед этим они оба сулили Помпею богатые дары чтобы он избрал и помог именно им но после заплатить не смогли и получили оккупацию и сбор налогов.



#p477253,Filentin написал(а):

Что ты такой бестолковый, мы это уже обсуждали.

Этого не было я вам говорил как было на самом деле а вы лгали не обращая внимания на мои слова вот что было.

#p477253,Filentin написал(а):

Ага, эти друзья эксплуатировали Израиль.
Да, если бы иудеи поняли что бог Иегова им не поможет, они бы не боролись за политическую независимость так упорно.
Но иудеи поднимали безуспешные востания до 18 века см Давид Алрой, Шабтай Цви
Пока не поняли что это бесполезно см харедим в Израиле.

Это не так. Сыны Янная обманули и не заплатили обещанного ими потому получили налогосборщиков но стали воставать и противиться и поскольку расходы Рима росли то они требовали новых компенсаций ущерба и плата возрастала и потому Бог ЯХВЕ послал Машиаха чтобы Он научил иудеев покоряться и помогать римлянам и отдать что они обещали им не противясь и когда рим получил бы свое с компенсациями то ушел бы и Израиль получил бы свободу. Но иудеи воставали и воставали и получили геноцид по полной это санкционировал ЯХВЕ за то что они не хотели Его слушать и убили Его Пророка Которого ЯХВЕ провозгласил Сыном за это получили От ЯХВЕ наказание на 2000 лет и вот снова Израиль ЯХВЕ собирает как и обещал так что Бог всегда помогал Израилю и никогда не оставит его.

К Римлянам 11 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

Отредактировано нектарий (13.09.25 05:32)

0

123

#p475808,козлайский пипси написал(а):

К сожалению,нет.

Так можете стать иудейкой приняв прозелитство иудаизма и получить название христианки и привиться к Иудейской Церкви и получите сыновство Авраама и Сарры и тогда вполне примут вас что скажете так не хотите?

0

124

#p475747,Дима1972 написал(а):

Христианство это и есть иудаизм, но усовершенствованный и полностью изменённый Христом. Принять сейчас старый иудаизм, это отказаться от жертвы Христа.

Тогда это ложное христианство ибо Христос ничего не изменял как жил всю жизнь иудеем так и умер иудеем и за иудеев и даже к язычникам во все дни жизни апостолов не посылал так что никаких изменений не вносил и даже Церковь Его все сплошь были ревнителями закона Моисея и Павел в том числе и все апостолы так что вы говорите неправду у вас ложный ииисус.

0

125

#p477561,нектарий написал(а):

Тогда это ложное христианство ибо Христос ничего не изменял как жил всю жизнь иудеем так и умер иудеем и за иудеев и даже к язычникам во все дни жизни апостолов не посылал так что никаких изменений не вносил и даже Церковь Его все сплошь были ревнителями закона Моисея и Павел в том числе и все апостолы так что вы говорите неправду у вас ложный ииисус.

Уважаемый Нектарий, ваше утверждение содержит серьёзные искажения новозаветной истории и сути христианской веры. Прошу вас внимательнее изучить Писание и историю ранней Церкви, прежде чем делать такие категоричные заявления.

1. Христос и закон: Да, Господь Иисус Христос родился и жил как иудей, но Он не просто "не изменял" — Он исполнил и превзошёл закон Своей жертвой и учением. Он сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить" (Мф. 5:17). Исполнение закона в Нем обрело полноту и новый смысл.
2. Миссия к язычникам: Ваше утверждение, что Христос не посылал к язычникам, противоречит Писанию. Великое поручение Христа гласит: "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мк. 16:15) и "научите все народы" (Мф. 28:19). Апостолы поняли это не сразу, но именно Дух Святой направил их к язычникам (см. Деяния 10, обращение Корнилия).
3. Апостолы и закон: Да, первые христиане из иудеев сначала соблюдали закон, но Иерусалимский собор (Деян. 15) ясно показал, что спасение — по благодати, а не по закону. Апостол Павел, бывший фарисей, стал апостолом язычников и ясно учил: "человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа" (Гал. 2:16).
4. "Ложный Иисус" — опасное заявление: Называть веру миллионов христиан в "ложного Иисуса" — это тяжёлое обвинение, граничащее с хулой. Христиане верят в Иисуса Христа, описанного в канонических Евангелиях, принятых всей исторической Церковью.

Уважаемый Нектарий, вместо распространения еретических interpretations, призываю вас к смирению и изучению Писания в контексте всей церковной Tradition. Помните слова апостола Павла: "Если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1:8).

0

126

#p477576,air написал(а):

Уважаемый Нектарий, ваше утверждение содержит серьёзные искажения новозаветной истории и сути христианской веры. Прошу вас внимательнее изучить Писание и историю ранней Церкви, прежде чем делать такие категоричные заявления.

1. Христос и закон: Да, Господь Иисус Христос родился и жил как иудей, но Он не просто "не изменял" — Он исполнил и превзошёл закон Своей жертвой и учением. Он сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить" (Мф. 5:17). Исполнение закона в Нем обрело полноту и новый смысл.

Все как раз наоборот ваши утверждение извращают писания нового завета который заключен только с иудеями.

Иер.31:31 Вот наступают
дни, говорит Господь, когда
Я заключу с домом Израиля
и с домом Иуды новый
завет,

Машиах Иешуа был рожден иудейкой и обрезавший и усыновившие его муж Мариам Йосеф так же был иудей и все с кем общался или учил так же были одни иудеи до самой Его смерти потому что Он пришел только к иудеям и ни к кому более

Матф.15:24 Он же сказал в
ответ: Я послан только к
погибшим овцам дома
Израилева.

Апостолам Он Лично запрещал ходить к язычникам и посылал только к иудеям

Матф.10:5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

Ничего нового Иешуа не учил а исправлял ложные понимания в иудаизме у разных школ и учил только иудаизму и Сам жил только по закону Моисея и все апостолы тоже и закон превзойти Он не мог лишь исполнить чего другие не могли или не хотели хотя и не все.

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

Поэтому христианство это ложная религия.




#p477576,air написал(а):

2. Миссия к язычникам: Ваше утверждение, что Христос не посылал к язычникам, противоречит Писанию. Великое поручение Христа гласит: "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мк. 16:15) и "научите все народы" (Мф. 28:19). Апостолы поняли это не сразу, но именно Дух Святой направил их к язычникам (см. Деяния 10, обращение Корнилия).

Лживое утверждение. Никогда Иешуа к язычникам не посылал во все дни жизни, а вы ложно привели мне строки после Его смерти и воскресения

Матф.10:5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

Обращения прозелита иудаизма в веру в Машиаха Израиля и Царя иудейского произошло позднее когда Петр не желал идти и учить язычников только тогда Бог показал ему что слова идите не только к иудеям как они делали всегда но и учите прозелитов из других народов не шутка и потому и Петр отказался повиноваться Христу и нарушать каршрут и ходить к язычникам ибо Он же это запрещал и лишь силой был принужден идти и получил чудо сошествия Духа Бога на прозелита из язычников но сами апостолы никогда не жили по христианстки и никогда не проповедовали язычникам христианство ибо это ложная религия. Но всегда звали их отречься от язычества и принять иудаизм в облегченном варианте и учиться в синагогах закону Моисея так же и их апостольский собор постановил

Деяния 15 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.



#p477576,air написал(а):

3. Апостолы и закон: Да, первые христиане из иудеев сначала соблюдали закон, но Иерусалимский собор (Деян. 15) ясно показал, что спасение — по благодати, а не по закону. Апостол Павел, бывший фарисей, стал апостолом язычников и ясно учил: "человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа" (Гал. 2:16).

Вы лжете Павел сам исполнял полностью закон Моисея до самой смерти и не учил что можно спасаться именем Машиаха без исполнения закона Моисея это выдумали сами язычники когда ушли в раскол с Церквовью Христовой

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

16 Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его. 17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян. 18 Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти; 19 но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ. 20 По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами. 21 Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого. 22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.

#p477576,air написал(а):

4. "Ложный Иисус" — опасное заявление: Называть веру миллионов христиан в "ложного Иисуса" — это тяжёлое обвинение, граничащее с хулой. Христиане верят в Иисуса Христа, описанного в канонических Евангелиях, принятых всей исторической Церковью.

Правда всегда опасна но нужна ибо является солью. все христиане ложно верящие в Царя Иудейского и плюющие на Его веру иудейскую и выдумывающие басни есть верующие в ложного иисуса. Тоже самое и вся их церковь это вертеп разбойников ибо отвергла Истинную Церковь иудейскую и не исполнившая приказ собора идти учиться в синагоги а не строить свои капища где пропроведуется ложная вера не апостольская и не Христова в которой они все жили от начала и до смерти.

#p477576,air написал(а):

Уважаемый Нектарий, вместо распространения еретических interpretations, призываю вас к смирению и изучению Писания в контексте всей церковной Tradition. Помните слова апостола Павла: "Если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1:8).

Вот анафема на вас и будет ибо обратились к философиям греческого садомита Платона и выдумали ложного идола троицу и отвергли Истинного Иешуа бен Йосефа из рода Давида и главное Его веру отвергли потому и услышите никогда вас не знал отойдите от Меня все делатели беззакония. Так что мои слова лишь открывают глаза тем кто их имеет и спасают направлял в правильную Церковь к иудеям в синагоги к спасению

0

127

#p477561,нектарий написал(а):

Тогда это ложное христианство ибо Христос ничего не изменял как жил всю жизнь иудеем так и умер иудеем и за иудеев и даже к язычникам во все дни жизни апостолов не посылал так что никаких изменений не вносил и даже Церковь Его все сплошь были ревнителями закона Моисея и Павел в том числе и все апостолы так что вы говорите неправду у вас ложный ииисус.

Апостол Павел перевоспитался, он был ревнителем-иудеем, но стал христианином. За что же он нападал на христиан до этого? За что Христа иудеи подвели на распятие? Вы дух христианства не поняли, а стали обычным иудеем и Христа под себя переделали в своём уме. А полагаетесь в этомна обычных иудеев-мошенников, которые не ведут преемственности от первых христиан, но просто нашли способ срубить бабла с лохов-гоев, создав под себя свою секту из них.

0

128

#p477560,нектарий написал(а):

Так можете стать иудейкой приняв прозелитство иудаизма и получить название христианки и привиться к Иудейской Церкви и получите сыновство Авраама и Сарры и тогда вполне примут вас что скажете так не хотите?

Это который гиюр что ли ?

0

129

#p477752,Дима1972 написал(а):

Апостол Павел перевоспитался, он был ревнителем-иудеем, но стал христианином. За что же он нападал на христиан до этого? За что Христа иудеи подвели на распятие? Вы дух христианства не поняли, а стали обычным иудеем и Христа под себя переделали в своём уме. А полагаетесь в этомна обычных иудеев-мошенников, которые не ведут преемственности от первых христиан, но просто нашли способ срубить бабла с лохов-гоев, создав под себя свою секту из них.

Ни Павел и никто из апостолов никогда не стал христианином как были иудеями так и умерли иудеями и так же их ученики либо прозелиты иудаизма как Тит либо реально обрезаный иудей Павлом как Тимофей

Вся Церковь исповедовала только иудаизм и закон Моисея а не выдуманное христианство

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Ни один иудей о нем никогда не слыхал что Павел христианин

Деяния 28 16 Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его. 17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян. 18 Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти; 19 но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ. 20 По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами. 21 Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого

А христиане это обычные язычники потому им так Павел и обращался

Рим.11:13 Вам говорю,
язычникам. Как Апостол
язычников, я прославляю
служение мое.

0

130

#p478045,козлайский пипси написал(а):

Это который гиюр что ли ?

Именно так гиюр для девушек это проще

0

131

#p478938,нектарий написал(а):

Ни Павел и никто из апостолов никогда не стал христианином как были иудеями так и умерли иудеями и так же их ученики либо прозелиты иудаизма как Тит либо реально обрезаный иудей Павлом как Тимофей

Вся Церковь исповедовала только иудаизм и закон Моисея а не выдуманное христианство

Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Ни один иудей о нем никогда не слыхал что Павел христианин

Деяния 28 16 Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его. 17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян. 18 Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти; 19 но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ. 20 По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами. 21 Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого

А христиане это обычные язычники потому им так Павел и обращался

Рим.11:13 Вам говорю,
язычникам. Как Апостол
язычников, я прославляю
служение мое.

Что же, обманывал Павел язычников, склоняя их к вере в Христа и умалчивая, что им это бесполезно?

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

0

132

А другое название этой процедуре есть ?  Кажется,на форуме Свинского,это называли по другому.

0

133

#p479035,козлайский пипси написал(а):

А другое название этой процедуре есть ?  Кажется,на форуме Свинского,это называли по другому.

ты о какой процедуре?

0

134

#p479056,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

ты о какой процедуре?

Посвящение в евреи. Обычно это делают,чтобы в Израиль переехать.

0

135

#p479105,козлайский пипси написал(а):

Посвящение в евреи. Обычно это делают,чтобы в Израиль переехать.

так это же гиюр.

0

136

#p479031,Дима1972 написал(а):

Что же, обманывал Павел язычников, склоняя их к вере в Христа и умалчивая, что им это бесполезно?

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Нет не обманывал а говорил правду что если язычники отмоются от своейго безбожия и мерзостей и примут Царя Иудейского с Его верой и Законом Моисея то у них будет шанс войти в общество Израиля и Церковь иудейскую как членами Израиля и даже не надо будет обрезываться а если не примут иудаизм то пропадут в язычестве и безумии

К Ефесянам 2 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

0

137

#p479035,козлайский пипси написал(а):

А другое название этой процедуре есть ?  Кажется,на форуме Свинского,это называли по другому.

Можно еще назвать миква покаяния тоесть раскаяние и принятие учения раввина и омовение в воде как обновление что было при Иоанне погружающем (крестителе) священнике иудейском

От Луки 3 7 Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? 8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. 9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. 10 И спрашивал его народ: что же нам делать? 11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же. 12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать? 13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам. 14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. 15 Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он, -

+1

138

#p479109,Dima написал(а):

так это же гиюр.

Это долго все и главное зачем принимать иудаизм если собор иудеев не требует этого от язычников, достаточно оставаться язычником прозелитом и обучаться у раввинов

Деяния 15 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. 22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою,

0

139

#p477559,нектарий написал(а):

И от туда был призван иудеями в Иерусалим чтобы помочь в распре между сынами Янная так что не лгите.

  ты лжешь, Помпей прибыл на Бл.Восток  по воле Сената, для борьбы с пиратами и Сирией,
А так же имел полномочия действовать на месте по обстановке

А перед этим они оба сулили Помпею богатые дары чтобы он избрал и помог именно им но после заплатить не смогли и получили оккупацию и сбор налогов.

Это всё детали дипломатии переговоров, суть в том,что Александр поднял мятеж против Помпея и проиграл войну.
Иегова опять не помог иудеям и даже не защитил свой храм, хотя фанатики иудеи-продолжали приносить жертвы Иегове во время осады Иерусалима.

0

140

#p481067,Filentin написал(а):

ты лжешь, Помпей прибыл на Бл.Восток  по воле Сената, для борьбы с пиратами и Сирией,
А так же имел полномочия действовать на месте по обстановке.

И вот к нему и обратились за помощью спорящие за власть сыны Янная Гиркана и Аристобул и переговоры с ними вел Марк Эмилий Скавр что и произвело к штурму Иерусалима так как сторонники Аристобула были против выбора Гирканы этнархом и первоствященником и это вызвало штурм и войну и налоги так как обманули со взяткой и прочее о чем говорил Иешуа в нагорной проповеди и о налогах Рима так что ваши слова ложны

#p481067,Filentin написал(а):

Это всё детали дипломатии переговоров, суть в том,что Александр поднял мятеж против Помпея и проиграл войну.
Иегова опять не помог иудеям и даже не защитил свой храм, хотя фанатики иудеи-продолжали приносить жертвы Иегове во время осады Иерусалима.

ЯХВЕ не помогал иудеям когда они творили беззаконие и так же не поможет никому кто ведет несправедливые дела и суды и войны.

Отредактировано нектарий (05.10.25 06:32)

0

141

#p481112,нектарий написал(а):

И вот к нему и обратились за помощью спорящие за власть сыны Янная Гиркана и Аристобул и переговоры с ними вел Марк Эмилий Скавр что и произвело к штурму Иерусалима так как сторонники Аристобула были против выбора Гирканы этнархом и первоствященником и это вызвало штурм и войну и налоги так как обманули со взяткой и прочее о чем говорил Иешуа в нагорной проповеди и о налогах Рима так что ваши слова ложны

К осаде Иерусалима, привел мятеж иудеев, фанатиков Иеговы
И в этой войне иудеям Иегова никак не помог, не помог и своему храму, римляне его в очередной раз разрабили.

ЯХВЕ не помогал иудеям когда они творили беззаконие и так же не поможет никому кто ведет несправедливые дела и суды и войны.

Иудеи творили беззакония не больше чем римляне и прочие народы.
Сами иудеи отнюдь не считали что они ведут несправедливую войну, как раз напротив, войну за Отечество и Веру.
В чем тут справедливость ?

В 63 году до н.э. римский полководец Гней Помпей во время осады Иерусалима вошел в Святая Святых Иерусалимского храма, что для иудеев было кощунственным действием, поскольку входить туда мог только первосвященник. Помпей увидел священные сосуды и другие сокровища храма.

Территориальные потери: Помпей отобрал у Иудеи все завоёванные Хасмонеями территории (включая прибрежные греческие города, Самарию и другие) и оставил под её контролем лишь небольшую область вокруг Иерусалима. Эти земли были обложены данью в пользу Рима.
5. Конец независимости: Хасмонейское царство формально перестало существовать. Иудея стала вассальным государством-клиентом Рима,

Если только считать Юпитера главным богом, а Иегову месточковым божком, тода, всё справедливо.
Но если считать Иегову Богом, то нет.

Отредактировано Filentin (05.10.25 11:28)

0

142

#p481188,Filentin написал(а):

К осаде Иерусалима, привел мятеж иудеев, фанатиков Иеговы
И в этой войне иудеям Иегова никак не помог, не помог и своему храму, римляне его в очередной раз разрабили.

Потому что востание было беззаконием они убивали своих друзей за дела правды а в этом Бог не помошник. И за двойное беззаконие иудеев Бог снес их храм поскольку они на него надеялись как на святыню и сделали идолом. А за убийство Посланника пророка Иешуа Отец вырезал полтора миллиона иудеев и как они распяли Его так и Бог их распинал до самого Рима на крестах. А вот остаток верных убежал в горы и спасся.

#p481188,Filentin написал(а):

Иудеи творили беззакония не больше чем римляне и прочие народы.
Сами иудеи отнюдь не считали что они ведут несправедливую войну, как раз напротив, войну за Отечество и Веру.
В чем тут справедливость ?

Мало ли кто что считает тут дело то все в беззаконии а поскольку иудеи сами призвали Рим на помощь в споре их правителей и напали на них то и были обложены данью и оккупацией а после и уничтожению так за веру и отечество не воюют.

 

#p481188,Filentin написал(а):

Если только считать Юпитера главным богом, а Иегову месточковым божком, тода, всё справедливо.
Но если считать Иегову Богом, то нет.

юпитер не более чем идол притом несуществующий в действительности а вот ЯХВЕ это Творец всего мира и всего что в нем.

0

143

#p482674,нектарий написал(а):

Потому что востание было беззаконием они убивали своих друзей за дела правды а в этом Бог не помошник.

Это язычники римляне друзья Богу ?
Хотя да, всю историю Бл.Востока, языческие царства процветали, а иудеи бедствовали

юпитер не более чем идол притом несуществующий в действительности а вот ЯХВЕ это Творец всего мира и всего что в нем.

У тебя шизофрения, римляне уничтохили храм Иеговы и установили храм Юпитеру на месте том

0

144

#p482701,Filentin написал(а):

Это язычники римляне друзья Богу ?

Именно так они друзья иудеям по договору и пришли по их приглашению и обманули с оплатой услуг легионеров и мало того что обманули еще и воставали и обижались что они берут свое вот этому Бог не помошник потому исус и учил платить Риму подати спокойно и носить их вооружение и поклажи не по закону а сверх закона потогму что они благодетели иудеев и друзья

От Луки 20 21 И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лице, но истинно пути Божию учишь; 22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет? 23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете? 24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы. 25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. 26 И не могли уловить Его в слове перед народом, и, удивившись ответу Его, замолчали.

Это все наставления иудеям об отношении к римлянам друзьям иудеев

От Матфея 5 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

#p482701,Filentin написал(а):

Хотя да, всю историю Бл.Востока, языческие царства процветали, а иудеи бедствовали

Чистая ложь

3-я Царств 10 23 Царь Соломон превосходил всех царей земли богатством и мудростью. 24 И все [цари] на земле искали видеть Соломона, чтобы послушать мудрости его, которую вложил Бог в сердце его. 25 И они подносили ему, каждый от себя, в дар: сосуды серебряные и сосуды золотые, и одежды, и оружие, и благовония, коней и мулов, каждый год. 26 И набрал Соломон колесниц и всадников; у него было тысяча четыреста колесниц и двенадцать тысяч всадников; и разместил он их по колесничным городам и при царе в Иерусалиме. [И господствовал он над всеми морями от реки до земли Филистимской и до пределов Египта.] 27 И сделал царь серебро в Иерусалиме равноценным с простыми камнями, а кедры, по их множеству, сделал равноценными с сикоморами, растущими на низких местах.

   

#p482701,Filentin написал(а):

У тебя шизофрения, римляне уничтохили храм Иеговы и установили храм Юпитеру на месте том

Это у вас шизофрения вы не видите логики и текстов Танаха где все чужеземные боги в том числе и юпитер это бесовщина и нет другого Бога кроме Израильского Бога а то что Рим разрушил храм и создал языческие капища то это было по воле Бога за убийство невинного Посланника Бога Иешуа и отворачивание иудеев от здравого смысла жизни и их иудеев предупреждали об этом заранее

Деяния 3 22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. 24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

От Матфея 24 1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.

Отредактировано нектарий (15.11.25 09:31)

0

145

#p479031,Дима1972 написал(а):

Что же, обманывал Павел язычников, склоняя их к вере в Христа и умалчивая, что им это бесполезно?

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Павел их не обманывал потому что язычники были безмерно дикими и развратными и им сначало надо было очиститься от грязи и мерзости и только после потихоньку входить в общество Израиля становясь прозелитами иудаизма без обрезания как и было в Израиле всегда Гиюр очень опасная операция в те времена и его не предлогали поскольку большая разница между евреями и язычниками но евреям обрезания обязательно и сейчас потому Павел обрезал еврея Тимофея и Тита язычника прозелита не стал и так же собор постановил за ненадобностью ибо язычники это не евреи а евреям никакой завет новый закона и обрезания и каршрута и субботы не отменял.

0

146

#p495772,нектарий написал(а):

Павел их не обманывал потому что язычники были безмерно дикими и развратными и им сначало надо было очиститься от грязи и мерзости и только после потихоньку входить в общество Израиля становясь прозелитами иудаизма без обрезания как и было в Израиле всегда Гиюр очень опасная операция в те времена и его не предлогали поскольку большая разница между евреями и язычниками но евреям обрезания обязательно и сейчас потому Павел обрезал еврея Тимофея и Тита язычника прозелита не стал и так же собор постановил за ненадобностью ибо язычники это не евреи а евреям никакой завет новый закона и обрезания и каршрута и субботы не отменял.

Если язычник, ставший христианином и выполняющий сокращённый перечень требований, обретает спасение, то мы имеем дело с христианством - новой религией. Если же, как Вы считаете, диким язычникам дозволялось лишь слегка приобщиться, но спасение этим не получишь, то Павел является обманщиком.

0

147

#p495772,нектарий написал(а):

Павел их не обманывал потому что язычники были безмерно дикими и развратными и

Больше чем евреи

7 У тебя отца и мать злословят, пришельцу делают обиду среди тебя, сироту и вдову притесняют у тебя.
8 Святынь Моих ты не уважаешь и субботы Мои нарушаешь.
9 Клеветники находятся в тебе, чтобы проливать кровь, и на горах едят у тебя идоложертвенное, среди тебя производят гнусность.
10 Наготу отца открывают у тебя, жену во время очищения нечистот её насилуют у тебя.
11 Иной делает мерзость с женою ближнего своего, иной оскверняет сноху свою, иной насилует сестру свою, дочь отца своего.
12 Взятки берут у тебя, чтобы проливать кровь; ты берёшь рост и лихву и насилием вымогаешь корысть у ближнего твоего, а Меня забыл, говорит Господь Бог.
13 И вот, Я всплеснул руками Моими о корыстолюбии твоём, какое обнаруживается у тебя, и о кровопролитии, которое совершается среди тебя.

Иезекииль 22 глава

0

148

#p495729,нектарий написал(а):

Именно так они друзья иудеям по договору

Язычники римляне друзья иудеям ? А как же бог ? Пророки учили что негоже опираться на союзников, а не на бога.
Какому договору  то придуманному тобой
Иудеи были вассалами греческой Сирии, а она да была вассалом Рима
Греки грабили иудеев что бы заплатить деньги Риму

6 и Антиоха, великого царя Азии, который вышел против них на войну со ста двадцатью слонами, и с конницею, и колесницами, и весьма многочисленным войском и был разбит ими;
7 они взяли его живого и заставили платить им великую дань, — как его, так и следующих после него царей, — дать заложников и допустить раздел,
8 а страну Индийскую и Мидию, и Лидию и другие из лучших областей его, взяв от него, отдали царю Евмению;

1-я Маккавейская 8 глава —

пришли по их приглашению и обманули с оплатой услуг легионеров и мало того что обманули еще и воставали и обижались что они берут свое вот этому Бог не помошник потому исус и учил платить Риму подати спокойно и носить их вооружение и поклажи не по закону а сверх закона потогму что они благодетели иудеев и друзья

Помпей пришел для борьбы с пиратами по решению Сената,но попутно завоевал Иудею который бог опять не помог несмотря на проявленный ими фанатизм

Чистая ложь

3-я Царств 10 23 Царь Соломон превосходил всех царей земли богатством и мудростью. 24 И все [цари] на земле искали видеть Соломона,

 да ложь ибо о царе Соломоне никто не знал, по археологии Иерусалим был небольшой деревней
Описано что Соломон лично решал тяжбы блудниц как простой судья

Да и по самой книге царств народ страдал от налогов при Соломоне

3 и послали за ним и призвали его. Тогда Иеровоам и всё собрание Израильтян пришли и говорили Ровоаму и сказали:
4 отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нам жестокую работу отца твоего и тяжкое иго, которое он наложил на нас, и тогда мы будем служить тебе.
5 И сказал он им: пойдите и через три дня опять придите ко мне. И пошёл народ.
6 Царь Ровоам советовался со старцами, которые предстояли пред Соломоном, отцом его, при жизни его, и говорил: как посоветуете вы мне отвечать сему народу?
7 Они говорили ему и сказали: если ты на сей день будешь слугою народу сему и услужишь ему, и удовлетворишь им, и будешь говорить им ласково, то они будут твоими рабами на все дни.
8 Но он пренебрёг совет старцев, что они советовали ему, и советовался с молодыми людьми, которые выросли вместе с ним и которые предстояли пред ним,
9 и сказал им: что вы посоветуете мне отвечать народу сему, который говорил мне и сказал: «облегчи иго, которое наложил на нас отец твой»?

3-я Царств 12 глава

Это у вас шизофрения вы не видите логики и текстов Танаха где все чужеземные боги в том числе и юпитер это бесовщина и нет другого Бога кроме Израильского Бога а то что Рим разрушил храм и создал языческие капища то это было по воле Бога за убийство невинного Посланника Бога Иешуа и отворачивание иудеев от здравого смысла жизни и их иудеев предупреждали об этом заранее

И в чем тут логика ? Почему Иегова не защищал свои храмы ?
Был храм в Силоме, был первый храм в Иерусалиме, его разрушили, а перед этим грабили при царях праведных Аса, Иоас, Езекия, Иосия

Отредактировано Filentin (15.11.25 12:53)

0

149

#p482674,нектарий написал(а):

Потому что востание было беззаконием они убивали своих друзей за дела правды а в этом Бог не помошник. И за двойное беззаконие иудеев Бог снес их храм поскольку они на него надеялись как на святыню и сделали идолом.

Они надеялись на помощь бога в их святой борьбе

Мало ли кто что считает тут дело то все в беззаконии а поскольку иудеи сами призвали Рим на помощь в споре их правителей и напали на них то и были обложены данью и оккупацией а после и уничтожению так за веру и отечество не воюют.

 Помпей пришел по решению Сената для борьбы с пиратами
И тебе говорили что уже после конфликта иудеи поднял мятеж

Партия войны в Иерусалиме отказалась от добровольной сдачи, и тогда Аристобул был оставлен в плену y Помпея, который немедленно приступил к осаде города. Взятие Иерусалима и Сиона положило конец как независимости Иудеи, так и правлению Аристобула.

юпитер не более чем идол притом несуществующий в действительности а вот ЯХВЕ это Творец всего мира и всего что в нем.

Но почему-то успех был у римлян, а не иудеев

Во время устроенного Помпею в Риме (61 год до н. э.) пышного триумфа еврейский царь и первосвященник был вынужден участвовать в шествии перед колесницей триумфатора

Отредактировано Filentin (15.11.25 13:03)

0

150

#p495798,Дима1972 написал(а):

Если язычник, ставший христианином и выполняющий сокращённый перечень требований, обретает спасение, то мы имеем дело с христианством - новой религией. Если же, как Вы считаете, диким язычникам дозволялось лишь слегка приобщиться, но спасение этим не получишь, то Павел является обманщиком.

христианство это не новая религия а продолжение прозелитизма язычников в общество Израиля где учителя иудеи а ученики язычники и к ним просто на первом этапа обучения уменьшены требования но это никак не означает что их не будут учить всему что в Торе. А то что вы видите сейчас это не христианство вовсе а клоунство языческое.

Павел фарисей и иудей и был направлен к язычникам искупать свою вину проповедуя язычникам иудаизм и обучал сначала в синагогах прозелитов иудаизма и к их синагогам прикреплялись язычники кто веровал Павлу вести что Царь Иудеев и Мессия Израиля пришел и обьявил амнистию всем кто примет Его как своего Царя и отвергнет язычество и идолов и будет обучаться иудаизму войдя в общество чистого Израиля где получит полноту обучения которое даже при минимальном исполнении закона даст им оправдания и вел себя с ними снисходительно но иногда жестко ругал придурками и предавал сатане за безнравственность так язычники обучались постепенно быть людьми освобождаясь от звериного состояния что естественно даст им оправдания если они устоят в вере до конца и будут чтить Израиль и его Царя иудеев, а если они будут превозноситься над иудеями или проявлять неуважение к вере Царя иудеев то им будет ответ от Него я никогда не знал вас беззаконники идите в геенну. И те кто из язычников уверовал и проявлял стремление дальше учиться их учили что им даст хвалу от Бога Израиля в этом Павел их не обманывал как и во всем другом хотя сам как был изначально фарисеем и жил только по закону Моисея как и вся Иерусалимская Церковь Христа и для евреев ничего новый завет не изменил снял только запрет на общение с язычниками и самих сделал священниками язычников убрав Левитов и храм с жертвами а так весь закон до сих пор в силе для евреев как и обрезание но язычникам это не предписывается как и жесткое соблюдение всех ограничений для евреев им довольно научиться быть цивилизованными людьми и помогать иудеям учась у них постепенно Танаху вот эти люди и называются христианами в Писаниях, а то что сегодня это лжехристиане и не церквь Царя иудеев потому они не знают ничего правильно из Танаха ибо не учатся у иудеев как настоящие христиане. И их легко определить по вере в троицу если верят то это лжехристиане а если еще в добавок учатся у язычников философов а не у раввинов Царя иудеев и не хранят веры Христа иудейского и Его символ веры в одного Бога и вечность закона Моисея как Он учил то это все обманка и самовольное сборище и лжерелигия

Отредактировано нектарий (16.11.25 07:30)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Последний день