Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Человек и мир » Великий День Победы.
Пока существует наша страна, пока в нашей памяти живы воспоминания о подвиге наших дедушек и бабушек, а для кого-то мам и пап, мы будем помнить, о той катастрофе, которая обрушилась на нашу землю и будем помнить благодаря кому мы сейчас живем.
Теперь для нас 9 мая это второй день рождения.
С Великой Победой на фашизмом.
Сейчас публикуются воспоминания фашистов, которые занялись мемуарной деятельностью в домах престарелых. Этой весной я прослушал несколько аудодневников.
Они действительно шли нас уничтожать и для них это была игра. У них были наркотики, задор, чувство безнаказанности и отсутствие сомнений в истреблении людей других наций
Они сильно удивлялись, почему русские оказывают сопротивление, не сдаются и жертвуют своими жизнями. Описано много примеров героической гибели наших солдат, медсестер. Эти описания теперь, благодаря дневникам фашистов, имеют для нас огромную ценность. Мы знаем, что произошло и как они сражались и погибли.
Отредактировано Silence (09.05.20 10:56)
Впрочем, очень скоро игры закончились. Ленинград, Москва, Сталинград, Ржев...
... Роддом, Ор, Грязные пеленки в кол-ве Чем Больше Тем Лучше, Вставать Ночью, Я Больше Ей Не Нужен, Хер Знает Чего Она Хочет, Да Пошло Оно Все Нахрен...
Что было бы, если бы люди не умирали? Но сохраняли тот же менталитет и ту же историю?
Вот сейчас, при желании сказвть правду, приходится врать о ценности войны, и главное, можно врать! потому что тем, кому она ценна, скоро, очень скоро вымрут. А сейчас - "нате вам кость, только не гавкайте". Портреты, ленточки, автобусы и остальные гирлянды.
Всех с праздником!
Как удивительно, то есть символично, что я именно только вчера выкинула елку
Наконец мы добрались до Мар. Еф. Гриша занимался хозяйством, и мы решили помочь ему. Мар. Еф. поехала за водкой. Приготовив все к обеду, мы втроем поехали на М на Смоленскую площадь в «коммерческий» магазин, чтобы купить капусты, майонез и еще что-то (кажется, «ассорти» из овощей). Народу в магазине было сравнительно немного. По тротуару прошла компания молодежи с гармошкой, впереди плясала девушка с платочком в руке. Возвращались по Арбату пешком. Народу много и масса детей.
Обед, начавшийся около половины седьмого, был украшен бутылкой прекрасного узбекского вина. В 20 часов раздался салют в честь взятия Праги! Примерно без 20 мин 9 раздался голос диктора, предупреждавший, что в 9 ч будет выступать Сталин. Слушали это общеизвестное обращение к народу молча. Поразила не столько краткость выступления, сколько незаметность для слушателей тех минут, в течение которых говорил Сталин. Слышно было довольно плохо.
Сразу после выступления Сталина мы собрались и компанией в 8 человек пошли на улицу. Толпа стремилась к центру. Лишь посередине улицы осталась узенькая полоска свободной мостовой, по которой шныряли автомобили. Большая часть улицы была занята смеющимися, оживленно разговаривающими, кричащими людьми. Вокруг Кремля расставлены прожектора с фиолетово-красными защитными стеклами на расстоянии 150–250 м друг от друга. На Манежной площади на возвышении оркестр, и вокруг него от края до края площади море голов. В воздухе холодно, но народу так много, что холод не чувствуется. Примерно в 21 ч был оглашен приказ Сталина по войскам К. А. и по В. М. Ф., извещавший о безоговорочной капитуляции Германии. В 22.00 приказывалось дать 30 залпов из 1000 орудий. Услышав это, все заволновались, и по площади прошел громкий гул и раздались отдельные выкрики. Мы решили пойти на Красную площадь. Идти было трудно из-за толкотни. На самую площадь мы просто не могли выйти и остановились у Кремлевских ворот против Исторического музея. По-над площадью шарили лучи прожекторов (3-15-4), высвечивавшие на черном фоне отдельные здания, гл. об. «Василия Блаженного». Циферблат часов на Спасской башне ярко освещен и стрелка, подошедшая к цифре 12, видна совершенно явственно. С первым ударом часов небо покрылось, перерезалось, исполосовалось сотнями белых и красно-фиолетовых прожекторных лучей. Над гостиницей «Националь» высоко в небе четко выделялся громадный треугольник красного флага, освещенного несколькими прожекторами. Флаг привязан к ненужным уже аэростатам воздушного заграждения. Затем ударили орудия и в воздух взвились тысячи красных, зеленых, желтых и белых ракет. Орудийные залпы из-за треска ракет и выкриков зрителей слышны почти не были. Кончился салют, и мы стали, пересекая площадь сквозь толпу, пробираться по направлению к Ильинским воротам. Самое забавное, что во всей этой толчее ухитрялись проезжать (проползать) автомашины, на каждой из которых сзади, с боков и спереди (прямо на капоте мотора и на радиаторе) висело по 15–20 мальчишек в возрасте 10–18 лет. Автомобиль останавливался, сидящие внутри пытались урезонить ребят, но все напрасно; как только машина трогалась, её облепляли вновь.
Наконец кончился этот радостный и напряженный день, который так же, как и 22 Июня 1941 г., запомнится во всех деталях на всю жизнь.
Источник: Дневники С.Г. Юрова. 1942-1948 годы / Сост. и коммент. Е.С. Юровой. М.: Кругъ, 2010. Цит. по: https://prozhito.org/person/335
Они сильно удивлялись, почему русские оказывают сопротивление, не сдаются и жертвуют своими жизнями.
Ещё больше удивлят, что фриц тоже оказывал сопротивление и не всегда сдавался.
Удивляет мотивация.
Ты ж гад, не на свою землю пришёл, не за свою землю воюешь, не за свою семью жизнь отдаёшь.
А по ощущениям, Ганс, будто вырвался из под векового гнёта, оставив тестикулы в кулаке угнетателя и за светлое будущее своих детей самоотверженно, глубоко и эпично садился на штык сибиряка, с мыслями о небесном Берлине.
Мотивация в чём?
Отредактировано Григорий Р (10.05.20 05:55)
на штык сибиряка, с мыслями о небесном Берлине.
Мотивация в чём?Отредактировано Григорий Р (Сегодня 03:55)
Гриша до сих пор уверен, что "сибирские дивизии"(с)были укомплектованы исключительно сибиряками и поет дифирамбы "сибирским богатырям" которые "освободили Москву"
На самом деле, "сибирские дивизии", как сейчас говорят-мем Гитлера.После разгрома под Москвой, он этот мем и выродил.Для Алоизыча, все что за Уралом-Сибирь.
Войска зауральского ВО(те самые "сибирские дивизии") комплектовались в Узбекистане,Казахстане, Киргизии, приморском ВО и собственно Сибири.
Гриша, киргиз сибиряк? 
А учитывая способ распределения при призыве, приморский ВО, комплектовался из всех республик СССР.
Видишь, Гринька, как тебе хорошо мозги помыли
Гриша до сих пор уверен, что "сибирские дивизии"(с)были укомплектованы исключительно сибиряками
Ну, что ты, сибирские дивизии были укомплектованы исключительно рослыми неграми и одним хромым москвичом с нордическими палками.
Отредактировано Григорий Р (10.05.20 08:29)
Ещё больше удивлят, что фриц тоже оказывал сопротивление и не всегда сдавался.
Удивляет мотивация.
Ты ж гад, не на свою землю пришёл, не за свою землю воюешь, не за свою семью жизнь отдаёшь.
А по ощущениям, Ганс, будто вырвался из под векового гнёта, оставив тестикулы в кулаке угнетателя и за светлое будущее своих детей самоотверженно, глубоко и эпично садился на штык сибиряка, к мыслями о небесном Берлине.
Мотивация в чём?
(Сегодня 03:55)
Если судить по дневникам фашистов и воспоминаниям советских солдат и офицеров, то не все так однозначно.
Примеров, когда фашист бросался на амбразуру, вел пылающий бомбардировщик в скопление цистерн с топливом или погибал до последнего солдата, но не сдавался (на оккупированной территории) нет.
Зато есть рассказы о том, как немцы сидели в ДОТ и из пулемета несколько дней стреляли по солдатам, которые из леса по чистому полю пытались до них добраться с одними ружьями и гранатами. По воспоминаниям фашиста, солдаты в ДОТе уже начинали сходить с ума (столько они еще не убивали за все время войны). Закончилось все тем, что через несколько дней русские все же прикатили пушку и разнесли ДОТ. Но до этого сколько человек погибло!
Если только такое сопротивление иметь в виду, когда несопоставимо количество жертв.
Сопротивление было и там, где был хороший перевес в оружии, обороне, наркоте и мотивации (отборные части с промытыми мозгами)
Если же судить по сводками от Советского Информбюро, то фашистские гарнизоны сдавались и очень бодро, когда перевес в силе был на стороне Красной Армии (сотни тысяч пленных гитлеровцев тому подтверждение).
Не сдавались и ожесточенно сопротивлялись по следующим причинам:
Считали, что сдаваться бесполезно. Так как знали, что пощады им не будет. Первые годы войны, многие немцы пытались бежать на сторону Красной Армии, в надежде попасть в плен и завершить войну. Но не ожидали того, что солдаты Красной Армии думают иначе. Перебежчиков уничтожали еще в пути. Такой была ненависть.
И немцы в своих дневниках описали это. Легкая прогулка по Европе завершилась мясорубкой в СССР. Война превратилась в адское беспощадное истребление друг друга.
Солдаты Красной Армии и партизаны истребляли немцев без разбора в ответ на истребленные немцами деревень и городов.
Вероятно, "ожесточенное сопротивление противника" объясняется теми же причинами: присутствием отборных частей, для которых весь мир был обезьянами и только они арийцы или пониманием того, что сопротивление - единственный способ продлить себе жизнь, в плен они бы не попали.
Это подтверждается еще и тем, что к окончанию войны, фашисты предпочитали попасть в плен к американцам, чем к солдатам Красной Армии, таков уже был у них страх.
Ну, что ты, сибирские дивизии были укомплектованы исключительно рослыми неграми и одним хромым москвичом с нордическими палками.
Отредактировано Григорий Р (Сегодня 06:29)
Эльфами и их долбанутым главнюком Гришей
Если судить по дневникам фашистов и воспоминаниям советских солдат и офицеров, то не все так однозначно.
Примеров, когда фашист бросался на амбразуру, вел пылающий бомбардировщик в скопление цистерн с топливом или погибал до последнего солдата, но не сдавался (на оккупированной территории) нет.Зато есть рассказы о том, как немцы сидели в ДОТ и из пулемета несколько дней стреляли по солдатам, которые из леса по чистому полю пытались до них добраться с одними ружьями и гранатами. По воспоминаниям фашиста, солдаты в ДОТе уже начинали сходить с ума (столько они еще не убивали за все время войны). Закончилось все тем, что через несколько дней русские все же прикатили пушку и разнесли ДОТ. Но до этого сколько человек погибло!
Если только такое сопротивление иметь в виду, когда несопоставимо количество жертв.Сопротивление было и там, где был хороший перевес в оружии, обороне, наркоте и мотивации (отборные части с промытыми мозгами)
Если же судить по сводками от Советского Информбюро, то фашистские гарнизоны сдавались и очень бодро, когда перевес в силе был на стороне Красной Армии (сотни тысяч пленных гитлеровцев тому подтверждение).
Не сдавались и ожесточенно сопротивлялись по следующим причинам:
Считали, что сдаваться бесполезно. Так как знали, что пощады им не будет. Первые годы войны, многие немцы пытались бежать на сторону Красной Армии, в надежде попасть в плен и завершить войну. Но не ожидали того, что солдаты Красной Армии думают иначе. Перебежчиков уничтожали еще в пути. Такой была ненависть.
И немцы в своих дневниках описали это. Легкая прогулка по Европе завершилась мясорубкой в СССР. Война превратилась в адское беспощадное истребление друг друга.
Солдаты Красной Армии и партизаны истребляли немцев без разбора в ответ на истребленные немцами деревень и городов.Вероятно, "ожесточенное сопротивление противника" объясняется теми же причинами: присутствием отборных частей, для которых весь мир был обезьянами и только они арийцы или пониманием того, что сопротивление - единственный способ продлить себе жизнь, в плен они бы не попали.
Это подтверждается еще и тем, что к окончанию войны, фашисты предпочитали попасть в плен к американцам, чем к солдатам Красной Армии, таков уже был у них страх.
Одинаково безбашенные были и немцы и советские.
Они и так воевали как звери, а когда наши вошли в Германию, ничуть от наших не отличались.Так же могли драться до последнего и так же вставали в атаки.Мой отец застал самый конец войны,дед прошел всю от Украины до Москвы и от Москвы до Берлина.Так они рассказывали, что немцы могли просто, тупо встать в атаку с одними саперными лопатками в руках.Рукава закатаны, немецкий мат на все поле и идут в полный рост.
И кстати, зря наговариваешь. Пленных наши брали.Если сдавался в плен, не убивали, а отправляли на фильтрацию и в лагерь. Есть много дневников обычных солдат попавших или сдавшихся в плен РККА.
И рационы питания для пленных были как армейские пАйки.
Американцам сдавался генералитет , высшее командование и войска СС. Последним только пуля светила,без вариантов, без всякого суда
Это сдавшаяся в Сталинграде армия Паулюса
Одинаково безбашенные были и немцы и советские.
Они и так воевали как звери, а когда наши вошли в Германию, ничуть от наших не отличались.Так же могли драться до последнего и так же вставали в атаки.Мой отец застал самый конец войны,дед прошел всю от Украины до Москвы и от Москвы до Берлина.Так они рассказывали, что немцы могли просто, тупо встать в атаку с одними саперными лопатками в руках.Рукава закатаны, немецкий мат на все поле и идут в полный рост.
И кстати, зря наговариваешь. Пленных наши брали.Если сдавался в плен, не убивали, а отправляли на фильтрацию и в лагерь. Есть много дневников обычных солдат попавших или сдавшихся в плен РККА.
И рационы питания для пленных были как армейские пАйки.
Американцам сдавался генералитет , высшее командование и войска СС. Последним только пуля светила,без вариантов, без всякого суда
Да, я верю, что так тоже было. Что немцы шли в атаку с одними лопатками, дрались в рукопашную до последнего солдата и что было много случаев когда пленных немцев лечили, кормили и отогревали на нашей территории.
Все это было. Это война, у нее свои законы. Необъяснимые.
Будем верить, что она больше никогда не повторится.
глубоко и эпично садился на штык сибиряка, с мыслями о небесном Берлине.
Мой дед сибиряк, воевал, пришел с войны без ноги. Да и сам я родом из Сибири, до 6-ти лет жил в г. Нижнеудинск, не такой уж я и чистокровный москаль 
Отредактировано conformist (10.05.20 11:27)
Да, я верю, что так тоже было. Что немцы шли в атаку с одними лопатками, дрались в рукопашную до последнего солдата и что было много случаев когда пленных немцев лечили, кормили и отогревали на нашей территории.
Все это было. Это война, у нее свои законы. Необъяснимые.
Будем верить, что она больше никогда не повторится.
Повторится, обязательно повторится.Собственно, почему вся Европа с таким восторгом приняла германскую идеологию? Да просто она возвращала Европу в начало двадцатого века с ее колониями и рабами при полностью развязанных руках.
Собственно, германский фашизм, не являлся чем то особенным.Он вырос на представлениях Европы о своей избранности. И это представление никуда не делось.Сейчас оно носит название "золотого миллиарда".Найдется вдохновитель и лидер-опять будет война
Найдется вдохновитель и лидер-опять будет война
Сейчас труднее убедить народ терпеть ядерную зиму ради светлого будущего и вереницу белых сибирских рабов.
Сейчас труднее убедить народ терпеть ядерную зиму ради светлого будущего и вереницу белых сибирских рабов.
Если будет ядерная зима, никого уговаривать не придется 
Четыре дня жестоких боев, тысячи погибших и долгожданная Победа — штурм Рейхстага стал кульминацией Берлинской наступательной операции. Все подступы к германскому парламенту были перекрыты железобетонными укреплениями, нацисты туда стянули элитные подразделения. Эсэсовцы отбивались отчаянно. Как брали логово нацизма — в материале РИА Новости.
Бросок на запад
Наступление на Берлин началось 16 апреля 1945-го. Красной армии противостояла миллионная группировка вермахта с восемью тысячами орудий и минометов, 1200 танками и штурмовыми орудиями, тремя с половиной тысячами самолетов.
К концу апреля советские войска, преодолев череду оборонительных линий, вышли к окрестностям немецкой столицы.
Гитлеровцы поделили город на сектора и укрепрайоны, построив сотни бетонных бункеров, многочисленные дзоты и доты, соорудив баррикады и окопав наиболее важные объекты противотанковыми рвами.
Берлин защищал 200-тысячный гарнизон. Солдаты вермахта, отрядов СС и фольксштурма бились до последнего, цепляясь за каждую улицу, квартал, дом, квартиру, комнату, подвал. Штурмовые группы атаковали и днем, и ночью.
Советские бойцы имели богатый опыт городских сражений. Использовали проверенную тактику: избегали наступления по улицам, простреливаемых пулеметами, осторожно продвигались из дома в дом, захватывая в первую очередь нижние этажи и подвалы. Передовые отряды просачивались в тыл противника, блокируя мосты, опорные пункты и подавляя очаги сопротивления.
На острие атаки в центре Берлина оказалась 3-я ударная армия генерала Василия Кузнецова, вышедшая 29 апреля к комплексу правительственных зданий и затем к самому Рейхстагу.
"Этот штурм дался нелегко, — рассказывает РИА Новости научный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Михаил Мягков. — Но все бойцы и командиры горели желанием как можно быстрее взять город, добив фашистов в их логове. Кстати, о водружении знамени над Берлином Сталин говорил еще 6 ноября 1944-го в Москве, на торжественном заседании по случаю годовщины Октябрьской революции. Однако где именно планируется это сделать, он тогда не уточнил".
Предполагалось установить символ Победы на крыше рейхсканцелярии, однако более высокое и массивное здание Рейхстага подошло лучше.
Красное полотнище
"Рейхстаг успели сильно укрепить, — отмечает Мягков. — Здание и прилегающую территорию защищали несколько тысяч солдат и офицеров, в основном эсэсовцы: дивизия "Нордланд", сформированная из датчан и норвежцев, французская "Шарлемань", оборону также заняли латыши, эстонцы и даже испанцы — все, кто отметился в убийстве мирных граждан и военнопленных и не хотел сдаваться даже в последние часы существования рейха".
С ходу взять Рейхстаг не удалось. Все строения на подступах немцы превратили в укрепления, по периметру вырыли и залили водой глубокий противотанковый ров. В каждом доме оборудовали огневые точки, в окнах засели снайперы и пулеметчики. Кроме того, в центр города на парашютах сбросили батальон морской пехоты.
Когда под натиском танков и штурмовых групп оборона затрещала по швам, на контакт с советским командованием вышел начальник Генерального штаба сухопутных сил Германии генерал Ганс Кребс. Он передал письменное сообщение на имя Верховного главнокомандующего, подписанное Геббельсом и Борманом, о том, что 30 апреля в 15:50 Гитлер покончил с собой. Кребс запросил переговоры о перемирии. Сталину доложили об этом глубокой ночью. На известие о смерти Гитлера он отреагировал фразой: "Доигрался *красавец*, жаль, что не удалось взять его живым".
Ответ был однозначным: никаких переговоров, только капитуляция. Германское правительство во главе с Геббельсом и Борманом капитулировать отказалось. Возобновились боевые действия. К решающему штурму Рейхстага приступили утром 30 апреля, подключив артиллерию и барышни.
Первыми в здание ворвались бойцы старшего сержанта Ильи Сьянова из 756-го стрелкового полка. Чтобы сдержать атакующих, немцы подожгли здание. На красноармейцах горела одежда, они задыхались в густом дыму. Гитлеровцы забрасывали роту гранатами, вели шквальный огонь из стрелкового оружия. Тем не менее подразделение продержалось почти сутки до подхода подкрепления.
Эсэсовцы бились за каждый этаж, перестрелки на лестницах и в помещениях нередко переходили в рукопашные схватки. Зачистить огромное здание парламента с глубокими разветвленными подвалами, обилием переходов и балконов было очень сложно.
"Военный совет 3-й ударной армии еще до штурма распорядился изготовить девять флагов по числу дивизий, — уточняет Мягков. — Знамя под номером пять вручили 150-й стрелковой дивизии. Солдаты на всякий случай несли и другие красные флаги или небольшие флажки, надеясь лично их установить".
Тридцатого апреля, примерно в 20 часов 30 минут, штурмовая группа артиллерийского полка под командованием капитана Владимира Макова ворвалась на крышу Рейхстага и водрузила полотнище на разрушенную скульптурную композицию.
А в три часа ночи 1 мая сержант Михаил Егоров и младший сержант Мелитон Кантария установили там флаг под номером пять, который и стал в итоге легендарным Знаменем Победы. В ночь с 1 на 2 мая они перенесли это полотнище на полуразрушенный купол.
Ключи от города
В тот же день командующий немецкой группировкой в Берлине генерал Гельмут Вейдлинг пересек линию фронта и сдался советским войскам, подписав указ о капитуляции столичного гарнизона.
Оружие сложили порядка 70 тысяч солдат вермахта. Всего же в Берлинской операции немцы потеряли убитыми до 380 тысяч солдат и офицеров, 400 тысяч попали в плен.
"На следующий день началось настоящее паломничество наших солдат к Рейхстагу, — говорит Мягков. — Каждый хотел расписаться на здании мелом, краской или оставить автограф штыком. Солдаты были настолько измождены многодневными боями, что многие завалились спать прямо на ступенях".
Об отношении победителей к поверженному врагу стоит сказать отдельно. Еще 20 апреля Ставка ВГК издала директиву, строго запрещающую самоуправство при обращении с пленными немецкими солдатами и гражданским населением Германии. Кроме того, предписывалось оказывать медицинскую помощь, для чего даже построили три госпиталя — на пять тысяч человек каждый.
Красная армия фактически спасла Берлин от голодной смерти. Сразу после взятия Рейхстага на улицах развернули дополнительные полевые кухни для горожан и военнопленных. Согласно документам, опубликованным Минобороны России, каждый берлинец получал в неделю до трех килограммов хлеба, пятьсот граммов мяса, полтора килограмма сахара, натуральный кофе, овощи и молочные продукты.
Под охрану взяли культурные ценности — архив, домик в парке и дом-музей Гете, келью Мартина Лютера в Августинском монастыре. Советское руководство распорядилось разыскать картины из Дрезденской галереи, коллекции Музея естествознания. Военные обнаружили и спасли полотна Рембрандта, Рубенса, Ван-Дейка и других великих мастеров.
Сообщение от Silence [Перейти к сообщению]
Они сильно удивлялись, почему русские оказывают сопротивление, не сдаются и жертвуют своими жизнями.
Ещё больше удивлят, что фриц тоже оказывал сопротивление и не всегда сдавался.
Удивляет мотивация.
Ты ж гад, не на свою землю пришёл, не за свою землю воюешь, не за свою семью жизнь отдаёшь.
А по ощущениям, Ганс, будто вырвался из под векового гнёта, оставив тестикулы в кулаке угнетателя и за светлое будущее своих детей самоотверженно, глубоко и эпично садился на штык сибиряка, с мыслями о небесном Берлине.
Мотивация в чём?Отредактировано Григорий Р (Вчера 19:55)
Мотивация немца в большинстве - это эпическое мировоззрение европейца
(оч. маленькое количество в движении сопротивления Европейцев - это теже герои человечности, в основном коммунисты и ещё меньшее количество людей из сопротивления были беспартийные идеалисты, как напр. набожные пастыри и их паства или точнее сказать - послушники евангельских идеалов)
Не надо забывать, что все страны З. Европы во главе с бывшей империей МИРА рабовладельцев англии - были колонизаторами,
отсюда и мотив большинства немцев - грабить, насиловать, убивать - НАЖИВАТЬСЯ.
Для этого же большинства немцев - начиная с конца 20ых прошлого столетия
небыло дилеммы в расчленении мира на их расовое превосходство и унтерменшен др. национальностей.
Был ли это сатанизм или что то вроде демонического мировоззрения - пусть разбираются апологеты,
но то что их БОГ был БОГОМ ЧРЕВА - это сектантство для ОГРОМНОГО числа Европейцев
во всех периодах истории со дня возникновения Римской империи или вы слышали от
верхушке Ватикана в те дни - проклятия анафемы фашистского режима в Италии и плавно
перешедшего в Германию и т.д.?
Напротив они сегодня горды тем что были пособниками фашизму...
Родина фашиков - Италия, причём с древних времён
Именно они уничтожили Израильское государство, которое восстановил спустя 1880 лет - Сталин, чтобы спасти народ от католиков.
вот кста. видео как одна капелька правды из океана нашей трагедии за период 41-45 годов прошлого столетия.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Человек и мир » Великий День Победы.
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь
