Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Библия учит лгать ?


Библия учит лгать ?

Сообщений 61 страница 90 из 97

61

#p486287,Alex72 написал(а):

я сказал не об этом и Ваш абзац в данном случае был ни о лжи. так что не надо подменять понятия. Если я разговариваю со своим ребёнком на его языке - это не значит, что я уподобляюсь ему в его невежестве. если у Вас есть дети, то должен это понимать.

Отредактировано Alex72 (Сегодня 11:11)

Я понял что ты хочешь доказать что ты или дурак или лжец.

0

62

#p486287,Alex72 написал(а):

я сказал не об этом и Ваш абзац в данном случае был ни о лжи. так что не надо подменять понятия. Если я разговариваю со своим ребёнком на его языке - это не значит, что я уподобляюсь ему в его невежестве. если у Вас есть дети, то должен это понимать.

Отредактировано Alex72 (Сегодня 11:11)

Вот детей так тупо и учат "врать нельзя"
Но будучи подростками они видят что не так всё однозначно, сами взрослые врут.
Взрослым человек становиться когда понимает эту диалектику жизни
"Врать нельзя" общепринятый лозунг и врать можно и нужно,реальные дела

0

63

#p486312,Filentin написал(а):

Я понял что ты хочешь доказать что ты или дурак или лжец.

да нет. просто ты лукавишь. Ты просто с самого начала хотел, чтобы всё так и выглядело как ты хочешь. Ан, нет, по Вашему не вышло - вот и перешёл на личностный уровень. ну не от желания что-то узнать ты задавал свои вопросы...

#p486315,Filentin написал(а):

Вот детей так тупо и учат "врать нельзя"

Но никто детей не убивает за их враньё. ИХ УЧАТ. учат постоянно и терпеливо. И если родители вдруг кому-то расскажут, что их ребёнок солгал, это не тоже самое, что согласие с его поступком.

#p486315,Filentin написал(а):

Но будучи подростками они видят что не так всё однозначно, сами взрослые врут.

Но Бог-то  - не человек.

Отредактировано Alex72 (21.10.25 11:59)

+1

64

#p486316,Alex72 написал(а):

Но никто детей не убивает за их враньё.

Тебе уже объясняли что наказания могут быть разные.

0

65

#p486316,Alex72 написал(а):

да нет. просто ты лукавишь. Ты просто с самого начала хотел, чтобы всё так и выглядело как ты хочешь.

На самом деле всё гораздо хуже, лжи в мире намного больше нормы.
Тебе не стыдно цинично врать в этой теме

0

66

#p486324,Filentin написал(а):

На самом деле всё гораздо хуже, лжи в мире намного больше нормы.
Тебе не стыдно цинично врать в этой теме

Если лжи много в этом мире, так давайте и лгать?..

0

67

Царь Давид в библии описан большим лицемером что заслуживает отдельной темы
Но возьмем его поединок с Голиафом
Он убил Голиафа потому что бросил камень ему в голову, Голиаф потерял сознание, а потом отрубив голову мечом.
Причем Давида было 5 камней для метания пращей.

40 И взял посох свой в руку свою, и выбрал себе пять гладких камней из ручья, и положил их в пастушескую сумку, которая была с ним; и с сумкою и с пращею в руке своей выступил против Филистимлянина.
41 Выступил и Филистимлянин, идя и приближаясь к Давиду, и оруженосец шёл впереди его.
42 И взглянул Филистимлянин и, увидев Давида, с презрением посмотрел на него, ибо он был молод, белокур и красив лицом.
43 И сказал Филистимлянин Давиду: что ты идёшь на меня с палкою? разве я собака? И проклял Филистимлянин Давида своими богами.
44 И сказал Филистимлянин Давиду: подойди ко мне, и я отдам тело твоё птицам небесным и зверям полевым.
45 А Давид отвечал Филистимлянину: ты идёшь против меня с мечом и копьём и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских, которые ты поносил;
46 ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле;
47 и узнает весь этот сонм, что не мечом и копьём спасает Господь, ибо это война Господа, и Он предаст вас в руки наши.
48 Когда Филистимлянин поднялся и стал подходить и приближаться навстречу Давиду, Давид поспешно побежал к строю навстречу Филистимлянину.
49 И опустил Давид руку свою в сумку и взял оттуда камень, и бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так что камень вонзился в лоб его, и он упал лицом на землю.
50 Так одолел Давид Филистимлянина пращею и камнем, и поразил Филистимлянина и убил его; меча же не было в руках Давида.
51 Тогда Давид подбежал и, наступив на Филистимлянина, взял меч его и вынул его из ножен, ударил его и отсёк им голову его; Филистимляне, увидев, что силач их умер, побежали.

1-я Царств 17 глава

То есть, Давид пошел на поединок не с одной палкой, а главно что с пращей, метательным оружием.
А сказал что идет с помощью бога.

Отредактировано Filentin (22.10.25 00:20)

0

68

#p486539,Filentin написал(а):

То есть, Давид пошел на поединок не с одной палкой, а главно что с пращей, метательным оружием.
А сказал что идет с помощью бога.

я когда выезжаю с машиной, боюсь. а когда проговариваю "спаси и сохрани", страх улетучивается. когда я боюсь, то и то, что в нормальном состоянии делаю в совершенстве, у меня получается через тык, а то и вовсе не получается.

0

69

#p486689,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

я когда выезжаю с машиной, боюсь. а когда проговариваю "спаси и сохрани", страх улетучивается. когда я боюсь, то и то, что в нормальном состоянии делаю в совершенстве, у меня получается через тык, а то и вовсе не получается.

И часто ты тыкаешься в столбы?

0

70

#p486539,Filentin написал(а):

Царь Давид в библии описан большим лицемером что заслуживает отдельной темы
Но возьмем его поединок с Голиафом
Он убил Голиафа потому что бросил камень ему в голову, Голиаф потерял сознание, а потом отрубив голову мечом.
Причем Давида было 5 камней для метания пращей.

То есть, Давид пошел на поединок не с одной палкой, а главно что с пращей, метательным оружием.
А сказал что идет с помощью бога.

Отредактировано Filentin (22.10.25 00:20)

Секуляризм и скептицизм.

0

71

#p486329,Артемида.. написал(а):

Если лжи много в этом мире, так давайте и лгать?..

Вы хотите сказать, что пример с Вас не надо брать?

0

72

#p486312,Filentin написал(а):

Я понял что ты хочешь доказать что ты или дурак или лжец.

Это проекция. Вы вкладываете свои желания в других.

0

73

#p461358,Filentin написал(а):

Библия нас учит что врать это хорошо на самом деле, хотя формально Библия объявляет, что это плохо.
но тогда получается, что  лозунг "врать нельзя" это ложь

примеры
Ложь патриархов
Авраам и  Исаак лгут что их жена их сестра. бог их обогащает.
Ревека обманывает Исаака Иаков получает благословение. 
Иаков обманом получает первородство и благословение Исаака.
Иаков обманывает Лавана и бог обогащает его.
Иаков обманывает своего брата Исава, обещая идти медленно, как скот.
Но сам идет в город Сихем, обосновывается там и не хочет жить рядом с братом.

повиальные бабки лгут фараону бог их обогащает

Моисей обманывает фараона, говоря, что евреи хотят принести жертву Господу.
а на самом деле они хотят уйти навсегда.
Бог советует евреям  обмануть египтян заняв у них деньги и сбежать.

Мелхола обманывает Саула, говоря, что Давид болен.
Она предупреждает Саула, и вместо Давида приносят муляж.
Мелхола снова обманывает, говоря, что Давид заставил её так сделать.
Давид обманывает царя Анхуза, притворяясь сумасшедшим.
Он служит Анхузу, убивая окрестные народы и обманывая его что он убивает евреев.

обман у пророка Иеремии

как видим лгать, обманывать это нормально так нас учит Библия.

и сам бог солгал Адаму сказав "съев плод в тот же день умрешь".

ложь ап Павла

Вы путаете описание с предписанием.

0

74

#p461475,Артемида.. написал(а):

Добрый день.  да, обучен Богом Отцом..

По Божеству они равны и совечны. Какое может быть обучение?

0

75

#p461505,Артемида.. написал(а):

Не знаю что такое подразумевается под Дао, но всё что есть, оно - в Боге, а вне Его нет ничего..

Плач и скрежет зубов тоже в Боге?
Тьма внешняя.

0

76

#p487613,perscitium написал(а):

Секуляризм и скептицизм.

см тему про Давида
Царь Давид был хитрый политик ?

0

77

#p486324,Filentin написал(а):

На самом деле всё гораздо хуже, лжи в мире намного больше нормы.
Тебе не стыдно цинично врать в этой теме

Причём тут мир, когда Вы ведёте речь о Библии?!
Библия НАСТОЛЬКО ЧЕСТНАЯ книга, что не скрывает постыдных поступков её персонажей, являющихся праведниками. Это, в отличии почти от всей другой религиозной литературы, является своеобразным парадоксам. В Библии нет ни учения лгать, ни побуждений к таким поступкам.
Более того, Библия открывает нам, что праведники, которые "падали" (20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и (никогда бы) не грешил бы;(Еккл.7:20)). И осознавая то, что Господь снисходит к ним (2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим (Евр.5:2) Они осознавали причину Божьего отношения к ним (13 как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его.14 Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть.(Пс.102:13,14))
Так что даже у древних праведников хватало ума к осознанию того, почему Бог порой даже КАК БЫ не обращает внимание на их проступки (напр. ложь продиктованная страхом, как у Исаака, например).
Каждый отец или мать вполне себе поймут, что Господь поступал по родительски.

#p486322,Filentin написал(а):

Тебе уже объясняли что наказания могут быть разные.

Вот Бог и употреблял разные наказания. Иаков 20 лет батрачил на своего дядю, который сам постоянно обманывал Иакова...

#p486539,Filentin написал(а):

То есть, Давид пошел на поединок не с одной палкой, а главно что с пращей, метательным оружием.
А сказал что идет с помощью бога.

А как одно другому мешает?
Человек поставивший ветряк на своём участке когда по Вашему обманывает: когда говорит, что электричество ему обеспечивает ветряк или когда - обеспечивает ветер?

#p487619,perscitium написал(а):

Плач и скрежет зубов тоже в Боге?
Тьма внешняя.

Тоже.

0

78

#p487990,Alex72 написал(а):
#p487619,perscitium написал(а):

Плач и скрежет зубов тоже в Боге?
Тьма внешняя.

Тоже.

Тьма внешняя - состояние твари, которое является прямым следствием ее выбора быть вне спасительного общения с Богом. Следовательно, она вне Бога.

Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.

0

79

Это состояние «вне» — не в смысле пространственном (ибо Бог вездесущ), а в смысле реляционном и благодатном. Тварь находится вне общения, вне благодатного присутствия, вне лицезрения Бога как Света и Жизни.

«И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их» (Откровение 21:23)В Горнем Иерусалиме, в полноте Царства, нет ночи, потому что там — непосредственное присутствие Бога-Света. «Тьма внешняя» — это, по контрасту, состояние, где этого света нет, потому что тварь выбрала быть вне этого места и этого общения.

0

80

#p488045,perscitium написал(а):

Тьма внешняя - состояние твари, которое является прямым следствием ее выбора быть вне спасительного общения с Богом. Следовательно, она вне Бога.

Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.

Но это не значит быть вне Бога в "локальном" плане.

0

81

#p488051,Alex72 написал(а):

Но это не значит быть вне Бога в "локальном" плане.

А Бог, вообще, понятие не пространственное, а духовное.
Локального плана у Бога просто не существует.

0

82

#p487990,Alex72 написал(а):

Причём тут мир, когда Вы ведёте речь о Библии?!

Библия часть мира, она говорит о жизни древнмх евреев на древнем Бл.Востоке

Библия НАСТОЛЬКО ЧЕСТНАЯ книга, что не скрывает постыдных поступков её персонажей, являющихся праведниками.

Библия во многом лживая книга.
В ней практически всё ложь, ложь о истории Моисея, ложь о завоевании Ханана, ложь о жизни судий и тд
Но действительно, Библия книга одновременно правдивая.
Однако, ее правдивость связана с 2 вещами.
1. Конкуренцией 2 царств Израиля и Иудеи.
2 последователей Моисей и Аарона.
Каждая группа в негавтивном свете описывала патриарха Авраама или Иакова.
Моисея или Аарона.
Саула или Давида.
А потом все эти рассказы были вынуждены совмещать.
2. Библия это практическое руководство для жизни
А)Но прежде всего оно выгораживает жрецов
Что простые люди грешные, вас бы бог давно уничтожил, если бы не первосвященник.
Б) библия должна содержать отмазки для жрецов почему бог ничего не делает.
Так потому что в обществе есть скрытые грешники см Ахан в книге Навин

Отредактировано Filentin (25.10.25 14:59)

0

83

#p487990,Alex72 написал(а):

Причём тут мир, когда Вы ведёте речь о Библии?!
Библия НАСТОЛЬКО ЧЕСТНАЯ книга, что не скрывает постыдных поступков её персонажей, являющихся праведниками.

Пример Давида
Царь Давид был хитрый политик ?

0

84

#p488101,Filentin написал(а):

Библия часть мира, она говорит о жизни древнмх евреев на древнем Бл.Востоке

т.е. Вы воспринимаете Библию как реальный исторический источник, так?

#p488101,Filentin написал(а):

Библия во многом лживая книга.

Ну вот опять 25. Вы уж определитесь: говорит она о жизни древних евреев или нет.

#p488101,Filentin написал(а):

В ней практически всё ложь, ложь о истории Моисея, ложь о завоевании Ханана, ложь о жизни судий и тд

Ну это только мнение и не больше.

#p488101,Filentin написал(а):

Однако, ее правдивость связана с 2 вещами.
1. Конкуренцией 2 царств Израиля и Иудеи.

Вот и опять раздвоение мыслей. Откуда появились конкуренция 2-ух царств, если не было завоевания Ханаана? в смысле: откуда там вообще появились два еврейских государства. )))) Завоевание Ханаана было. И это уже подтверждено многими археологическими открытиями

#p488101,Filentin написал(а):

Каждая группа в негавтивном свете описывала патриарха Авраама или Иакова.

ну может это говорит о честности?

#p488101,Filentin написал(а):

А)Но прежде всего оно выгораживает жрецов
Что простые люди грешные, вас бы бог давно уничтожил, если бы не первосвященник.

Нет такого.

#p488101,Filentin написал(а):

Б) библия должна содержать отмазки для жрецов почему бог ничего не делает.
Так потому что в обществе есть скрытые грешники см Ахан в книге Навин

А Вы реально до конца читали эту историю? судя по всему - нет.

#p488122,Filentin написал(а):

Пример Давида
Царь Давид был хитрый политик ?

Почему Вы постоянно перекидываете меня на различные темы? Я с Вами дискутирую здесь. По Вашему те темы должны на меня оказать авторитетное даввление?

0

85

#p488224,Alex72 написал(а):

Почему Вы постоянно перекидываете меня на различные темы? Я с Вами дискутирую здесь. По Вашему те темы должны на меня оказать авторитетное даввление?

Потому что разные темы для разного

Вот и опять раздвоение мыслей. Откуда появились конкуренция 2-ух царств, если не было завоевания Ханаана? в смысле: откуда там вообще появились два еврейских государства. )))) Завоевание Ханаана было. И это уже подтверждено многими археологическими открытиями

Завоевания Ханана в то время и евреями как по книге Навина не было
См Финкельштейн раскопанная Библия
Было вторжение народов моря в регион и немного позднее арамеев.
Вот из тех арамеев кто поселился в Ханане и возник еврейский народ
Плюс несколько ранее к Ханан проникли семиты Шасы, кто кочевали между Хананом и Египтом.
Это племена мадианан и идумеев у них был культ бога Иеговы
Они стали считаться коленом Левия.
Возможно на их монолатрию повлиял фараон Аменхотеп 4
Вот это да зерно правды

ну может это говорит о честности?

Это может быть всё ложью.
Ложь что был патриарх Иаков и ложь рассказ
1. Яхвиста что Иаков был жулик и знаток генетики
2.Элохиста что Элохим влиял на размножения скота

Но зерно правды в том, что предки евреев были арамеи.

Хотя есть версия, что арамеи поселились при царях Израиля Ииуе и Иоахазе и тем самым были соседи
И эту реальность современности перенесли на прошлое

Отредактировано Filentin (25.10.25 16:43)

0

86

#p488226,Filentin написал(а):

См Финкельштейн раскопанная Библия

А вот и прямое обращение к авторитетам. ))))
Советую почитать критический анализ Зусмановича С.М. или У.Девера.
Ссылка на авторитеты означает, что дискуссия зашла в тупик. В таких случаях каждому лучше остаться при своём.

#p488226,Filentin написал(а):

Это может быть всё ложью.

Ну вот, это и похоже на язык Финкельштейна: может быть, а может и не быть  :D

0

87

#p488244,Alex72 написал(а):

А вот и прямое обращение к авторитетам. ))))
Советую почитать критический анализ Зусмановича С.М. или У.Девера.
Ссылка на авторитеты означает, что дискуссия зашла в тупик. В таких случаях каждому лучше остаться при своём.

Ссылка была на археологию и на историю
И на сам текст библии

Отредактировано Filentin (25.10.25 17:27)

0

88

#p488249,Filentin написал(а):

Ссылка была на археологию и на историю
И на сам текст библии

Согласно У.Деверу Ваш источник пользовался теми же приёмами, которые осуждал у других (лукавит, короче).
А Зусманович остро замечает, как Ваш источник обращается к языку гипотетики.
Библия не даром говорит: "все лгут" ))) особенно когда от этого зависит тираж лжи. )))

Отредактировано Alex72 (25.10.25 17:35)

0

89

#p488253,Alex72 написал(а):

Согласно У.Деверу Ваш источник пользовался теми же приёмами, которые осуждал у других.
А Зусманович остро замечает, как Ваш источник обращается к языку гипотетики.

Основной мой и источник это  сама библия

0

90

Filentin написал(а):

Основной мой и источник это  сама библия

нет. именно поэтому Вы и обратились к сторонним авторитетам.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Библия учит лгать ?