Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Почему я не смог принять христианство


Почему я не смог принять христианство

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Прежде чем принять или не принять Христианство ,  я попробовал самостоятельно разобраться ,  в чём суть конфликта описанного в новом завете.
Надо признать , что новый завет написан так ,  что главный положительный герой Иисус Христос ,  а отрицательные  персонажи это иудейские священники, фарисеи ,  народ на площади который кричал распни его распни.. ну и  само собой больше всего люди не любят предательство.. по этому Иуда это самый отрицательный персонаж.
Но если я хочу серьезно подойти к вере ,  я не имею права поддаваться внушению авторов Евангелия.. я не имею права давать этим авторам навязывать мне своё отношение к описываемым событиям.
Я обязан самостоятельно оценить  всё что написано в евангелие,  не принимая заранее ни чью сторону. Я должен разобраться.. трезво .. не с точки зрения выдуманной сказки ,  а с точки зрения того , как это происходит в объективной  реальности.
Кто такой был Иисус Христос для Иудеев своего времени?
Ответ дан в евангелие. Я не буду сыпать дословными цитатами.. тем более что любой переводчик ,  переводя библейский  передать смысл сказанного.
Вот и я буду передавать смысл сказанного . подобно этому переводчику.
Иудеи говорили  между собой , не знаем ли мы этого Иисуса как облупленного ,  не рос ли он среди нас с детства ,  не его ли родня живёт среди нас? Что с ним не так ?
Так вот... а теперь ,  подобно непредвзятому судье я поставлю себя на место этих Иудеев.
Итак.. Допустим мой друг детства с соседнего подъезда Вася... которого я знаю как облупленного.. стал странно себя вести.
Я заметил вокруг него собираются люди... падают ему в ноги.. а их не только не останавливает , а не стыдясь  улыбается им и говорит всякий раз  Вера твоя спасла тебя!
Что я подумаю о моём друге Васи? Подумаю ли я о нём что он должно быть долгожданный  Миссия ,  Бог... или же я подумаю о нём ,  что Вася заигрался в Бога  и утонул в собственной прелести?
Вот я... в реальной жизни что  подумаю о таком  человеке?  Это понятно , что авторы Евангелия заранее хотят манипулировать моим отношением ,  что бы я поддался их манипуляции и относился ко всем персонажам так , как они этого хотят.  Но обязан ли я так поступать? Что для меня евангелие , реальный документ , или сказка про белого бычка?
Если реальный документ , то и воспринимать события я должен не предвзято , пытаясь понять и другую сторону тоже.. ставя себя на их место.
Второй вопрос на который я должен себе честно ответить.
Могли или нет люди ,  которые априори поклонники Иисуса Христа ,  которые пытаются манипулировать моим отношением , что либо преувеличить или приукрасить из желания угодить  Христу? Ответ очевиден.. если эти люди ангажированы на столько.. то это вполне возможно.
И далее я попробовал проанализировать все слова и поступки Иисуса Христа , так , как видел бы их я  сам ,  если бы эти слова и поступки совершил мой сосед Вася из соседнего подъезда. 
Начиная с самого начала.. когда мой сосед Вася , к примеру начал свои проповеди.. к нему пришла мама.. и что бы не вторгаться в действующее собрание , она скромно ждала у входа ждала пока собрание закончится. Или даже может она попросила передать ему , что она его ждёт. Что с того?
А мой сосед Вася ,  услышав что к нему пришла мама ,  показал пальцем на присутствующих и сказал что вот его  мать и отец ,  те кто слушает его ,  их он знает , а ту женщину он не знает.
Что бы я подумал о моём соседе Васе ,  если бы он поступил подобным образом? Что бы любой человек подумал , о своём соседе Васи , если бы тот так поступил?  Вот только так можно оценивать события не предвзято , с точки зрения объективной реальности.
И так каждый поступок и каждое действие моего соседа Васи.. я  подверг тщательному рассмотрению.
И я понял проблему.
Иисус Христос ведёт себя каждый раз  так , как повёл бы себя мой сосед Вася ,  если бы моему соседу чувство избранности и чувство близости к Богу ,  вскружило голову , а сам бы он утонул в мыслях о престоле славы своей.
Почему мой сосед Вася скажет человеку , который потерял близкого родственника ,  пусть мертвецы хоронят твоего Отца . а ты следуй за мной? - Очевидно..  только по одной причине, Васе кажется , что он так будет больше походить на Бога ,  но на самом деле он больше походит на человека который хочет казаться Богом ,  когда так поступает.  Вася просто об этом не догадывается , по тому что он ни чего не знает о Боге... а о себе думает что он и Бог это одно.
Почему мой сосед Вася , перед людьми рассуждает о том кто достоин его Васи , а кто не достоин?  Он так поступает от того , что пытается соответствовать Богу , ни чего не зная о Боге. Мой Сосед Вася имеет собственные мысли о любви ,  о заповедях. Но все его заповеди на практике либо не выполнимы , либо ведут к лицемерию и как следствие ещё большему злу. Мой сосед Вася на столько не противился поклонению людей , что те сделали из него внутри себя кумира идола и Бога в одном лице.
Когда я реально поставил себя на место Иудеев того времени , и стал оценивать поведение Иисуса Христа так ,  как я бы оценил поведение человека , с которым рос с детства и не испытываю к нему ни какого религиозного трепета ,  в этот  момент я понял суть недопонимания между Иудеями и Христианами.

Отредактировано Magvalaron (21.09.24 23:09)

+1

2

У нас в деревеньке одну тётеньку, кассиршу из конторы однажды стукнула молния, и она стала что-то там "видеть" и уметь, чего раньше не умела.. к ней стали ходить люди, пользуясь её способностями, а иные говорили: тююю, так это же та кассирша, мы ж ее всю жизнь знали, что она может? Она придуривается, хи-хи..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

3

#p422800,Артемида.. написал(а):

и она стала что-то там "видеть" и уметь, чего раньше не умела.. к ней стали ходить люди, пользуясь её способностями, а иные говорили: тююю, так это же та кассирша, мы ж ее всю жизнь знали, что она может? Она придуривается, хи-хи..

Спасибо за комментарий. Я люблю общаться с людьми , по этому приветствую вас.
Вы правы по поводу чудес.. Но обратите внимание , я попытался не оценивать Иисуса Христа с точки зрения чудес.   Допустим  есть много детей . Один из них показывает сверх способности , а другой ведёт себя достойно человека. И есть Бог  который смотрит на всех детей.  Какого  же из этих детей Бог скорее признает своим сыном или дочерью?

0

4

#p422806,Magvalaron написал(а):

Спасибо за комментарий. Я люблю общаться с людьми , по этому приветствую вас.
Вы правы по поводу чудес.. Но обратите внимание , я попытался не оценивать Иисуса Христа с точки зрения чудес.   Допустим  есть много детей . Один из них показывает сверх способности , а другой ведёт себя достойно человека. И есть Бог  который смотрит на всех детей.  Какого  же из этих детей Бог скорее признает своим сыном или дочерью?

Там пример относительно не только чудес, но и того, что люди обычно не верят человеку, которого знали ранее как обычного и ставшего вдруг необычным.. даже если взять на примере общающихся на форуме, какой-то комментарий или мнение человека будут вспоминать ещё долго, вменяя неверность оного, хотя человек может быть уже поменял мнение и изменился сам..))

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

5

#p422809,Артемида.. написал(а):

Там пример относительно не только чудес, но и того, что люди обычно не верят человеку, которого знали ранее как обычного и ставшего вдруг необычным.. даже если взять на примере общающихся на форуме, какой-то комментарий или мнение человека будут вспоминать ещё долго, вменяя неверность оного, хотя человек может быть уже поменял мнение и изменился сам..))

Когда человек ведёт себя достойно. Не ищет себе поклонения. Не говорит падающим перед ним людям  вера ваша спасла вас. То в этом случае он тоже может высказывать свои мысли. И как мы знаем из истории.  Если мысли эти мудрые ,  то они прорежут себе путь сквозь время , сквозь века , и докажут свою ценность.  Автора могут забыть.. и может быть и автор, пребывая в царствии небесном, счастлив от того что ему не устраивают культ личности на земле, а вместо этого живёт его мудрость и не умирает из поколения в поколение , и к ней относятся люди как своему сокровищу.
Если же мудрость ни чего не стоит. То такая мудрость будет держаться только на авторитете автора.. А авторитет автора ,  будет основан только на  вере в его статус.
Если рассматривать конкретно пример Иисуса Христа. То как быстро бы люди забыли все его слова , если убрать из под них подпорку в виде Статуса Иисуса Христа как Бога?
Это сказал Бог.. правда?  о... как мудро  как мудро..
Да нет же это сказал обычный человек! - Что ?  тьфу... ну и чушь  я бы и то лучше написал.
Так вот. с истинной мудростью такое не прокатит.
Она и без автора останется  сокровищем в памяти человечества. Истинной мудрости не требуется подпорка в виде  статуса говорящего .

Отредактировано Magvalaron (22.09.24 00:07)

0

6

уже вешать некуда

Подпись автора

"nothing lose"

0

7

#p422797,Magvalaron написал(а):

Прежде чем принять или не принять Христианство ,  я попробовал самостоятельно разобраться ,  в чём суть конфликта описанного в новом завете.
Надо признать , что новый завет написан так ,  что главный положительный герой Иисус Христос ,  а отрицательные  персонажи это иудейские священники, фарисеи ,  народ на площади который кричал распни его распни.. ну и  само собой больше всего люди не любят предательство.. по этому Иуда это самый отрицательный персонаж.
Но если я хочу серьезно подойти к вере ,  я не имею права поддаваться внушению авторов Евангелия.. я не имею права давать этим авторам навязывать мне своё отношение к описываемым событиям.
Я обязан самостоятельно оценить  всё что написано в евангелие,  не принимая заранее ни чью сторону. Я должен разобраться.. трезво .. не с точки зрения выдуманной сказки ,  а с точки зрения того , как это происходит в объективной  реальности.
Кто такой был Иисус Христос для Иудеев своего времени?
Ответ дан в евангелие. Я не буду сыпать дословными цитатами.. тем более что любой переводчик ,  переводя библейский  передать смысл сказанного.
Вот и я буду передавать смысл сказанного . подобно этому переводчику.
Иудеи говорили  между собой , не знаем ли мы этого Иисуса как облупленного ,  не рос ли он среди нас с детства ,  не его ли родня живёт среди нас? Что с ним не так ?
Так вот... а теперь ,  подобно непредвзятому судье я поставлю себя на место этих Иудеев.
Итак.. Допустим мой друг детства с соседнего подъезда Вася... которого я знаю как облупленного.. стал странно себя вести.
Я заметил вокруг него собираются люди... падают ему в ноги.. а их не только не останавливает , а не стыдясь  улыбается им и говорит всякий раз  Вера твоя спасла тебя!
Что я подумаю о моём друге Васи? Подумаю ли я о нём что он должно быть долгожданный  Миссия ,  Бог... или же я подумаю о нём ,  что Вася заигрался в Бога  и утонул в собственной прелести?
Вот я... в реальной жизни что  подумаю о таком  человеке?  Это понятно , что авторы Евангелия заранее хотят манипулировать моим отношением ,  что бы я поддался их манипуляции и относился ко всем персонажам так , как они этого хотят.  Но обязан ли я так поступать? Что для меня евангелие , реальный документ , или сказка про белого бычка?
Если реальный документ , то и воспринимать события я должен не предвзято , пытаясь понять и другую сторону тоже.. ставя себя на их место.
Второй вопрос на который я должен себе честно ответить.
Могли или нет люди ,  которые априори поклонники Иисуса Христа ,  которые пытаются манипулировать моим отношением , что либо преувеличить или приукрасить из желания угодить  Христу? Ответ очевиден.. если эти люди ангажированы на столько.. то это вполне возможно.
И далее я попробовал проанализировать все слова и поступки Иисуса Христа , так , как видел бы их я  сам ,  если бы эти слова и поступки совершил мой сосед Вася из соседнего подъезда. 
Начиная с самого начала.. когда мой сосед Вася , к примеру начал свои проповеди.. к нему пришла мама.. и что бы не вторгаться в действующее собрание , она скромно ждала у входа ждала пока собрание закончится. Или даже может она попросила передать ему , что она его ждёт. Что с того?
А мой сосед Вася ,  услышав что к нему пришла мама ,  показал пальцем на присутствующих и сказал что вот его  мать и отец ,  те кто слушает его ,  их он знает , а ту женщину он не знает.
Что бы я подумал о моём соседе Васе ,  если бы он поступил подобным образом? Что бы любой человек подумал , о своём соседе Васи , если бы тот так поступил?  Вот только так можно оценивать события не предвзято , с точки зрения объективной реальности.
И так каждый поступок и каждое действие моего соседа Васи.. я  подверг тщательному рассмотрению.
И я понял проблему.
Иисус Христос ведёт себя каждый раз  так , как повёл бы себя мой сосед Вася ,  если бы моему соседу чувство избранности и чувство близости к Богу ,  вскружило голову , а сам бы он утонул в мыслях о престоле славы своей.
Почему мой сосед Вася скажет человеку , который потерял близкого родственника ,  пусть мертвецы хоронят твоего Отца . а ты следуй за мной? - Очевидно..  только по одной причине, Васе кажется , что он так будет больше походить на Бога ,  но на самом деле он больше походит на человека который хочет казаться Богом ,  когда так поступает.  Вася просто об этом не догадывается , по тому что он ни чего не знает о Боге... а о себе думает что он и Бог это одно.
Почему мой сосед Вася , перед людьми рассуждает о том кто достоин его Васи , а кто не достоин?  Он так поступает от того , что пытается соответствовать Богу , ни чего не зная о Боге. Мой Сосед Вася имеет собственные мысли о любви ,  о заповедях. Но все его заповеди на практике либо не выполнимы , либо ведут к лицемерию и как следствие ещё большему злу. Мой сосед Вася на столько не противился поклонению людей , что те сделали из него внутри себя кумира идола и Бога в одном лице.
Когда я реально поставил себя на место Иудеев того времени , и стал оценивать поведение Иисуса Христа так ,  как я бы оценил поведение человека , с которым рос с детства и не испытываю к нему ни какого религиозного трепета ,  в этот  момент я понял суть недопонимания между Иудеями и Христианами.

Отредактировано Magvalaron (Вчера 23:09)

ну убил бы васю че

Подпись автора

"nothing lose"

0

8

Ну не смог и не смог.
Твои проблемы.

0

9

#p422828,Espada написал(а):

Ну не смог и не смог.
Твои проблемы.

Для каждой темы  есть место для обсуждения. Кто то наоборот приходит к Христу.  И он рассказывает как он к этому пришёл. Кому интересно тот слушает. Кто то отходит от Христа.. и рассказывает  а как он ушёл  и почему.. и кому интересно  слушает комментирует. Если вам это  не интересно , вы можете не  читать и не комментировать.  По этому.. и что что это мои проблемы ? Что вы хотите мне этим сказать?

0

10

Ложная постановка вопроса, дело ведь не в том, как вели себя иудеи. Вопрос в том, был ли Христос пророком и чудотворцем, посланником Божьим или даже ипостасью.
Сейчас не имеет значения, как и почему вели себя евреи, важно лишь воскрес или не воскрес.

Иудеи жили в практически теократическом государстве и поведение странствующих учителей и пророков для них не было новостью, они знали, что пророки говорят не от себя, а Бог говорит через них. Учителя, наоборот, говорят свои личные знания.

Христос пророчествовал и показывал чудеса, как и положено пророку. Значит и говорить должен  от имени Бога. Лично я не помню, чтобы он называл себя мессией в евангелиях. Значит, его поведение было понятным для евреев, непонятным было его учение. Оно сильно отличалось от традиционного, хоть Христос и отрицал это.

В те годы в регионе присутствовала мешанина самых разных учений, на любой вкус. Евреи считали бога мощным, справедливым и славным. Он должен был защищать праведников и наказывать грешников, но они не понимали, почему тогда им так хреново. Грешные с их точки зрения народы процветали и властвовали, а настоящие еврейские праведники страдали. Было пророчество, что одно из высших существ пройдёт последовательно цепь перерождений от высшего мира к рождению в нашем мире, и тайно родится здесь с ревизией делишек наместника, правящего этим миром. И это существо будет здесь убито как разбойник, распято на дереве позорной смертью. Считалось, что такая позорная смерть однозначно показывает, что Бог не стал защищать грешника по причине его грехов и тот точно попадёт в ад.

Вот таким мессией и стал Христос, а не тем, кто должен сделать евреев правителями над другими грешными народами. Он впервые рассказал евреям, что Бог это не слава и справедливость, а Любовь. Он показал, что позорная смерть не доказывает грешность человека и не означает вечный ад. Он показал, что князь этого мира проворовался и нечестно отправляет людей в свои ад и рай, недопуская их на Небеса.

0

11

#p422797,Magvalaron написал(а):

Прежде чем принять или не принять Христианство

Не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя!
(с) ДМБ

0

12

#p422797,Magvalaron написал(а):

Прежде чем принять или не принять Христианство ,  я попробовал самостоятельно разобраться

В результате что принял?

0

13

#p422797,Magvalaron написал(а):

Почему я не смог принять христианство

Потому что христианство - для излечение внутренних духовных недугов, а Вы их в себе не видите.

0

14

#p422810,Magvalaron написал(а):

Если рассматривать конкретно пример Иисуса Христа. То как быстро бы люди забыли все его слова , если убрать из под них подпорку в виде Статуса Иисуса Христа как Бога?

Выражение Бога во Христе происходит не в словах человеческой мудрости, а в силе
ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
1-е послание Коринфянам 4:20 — 1Кор 4:20: https://bible.by/verse/53/4/20/

0

15

#p422797,Magvalaron написал(а):

стал оценивать поведение Иисуса Христа так ,  как я бы оценил поведение человека , с которым рос с детства и не испытываю к нему ни какого религиозного трепета ,

Это причина почему вы не смогли принять христианство?
А какого вы вероисповедания? Если атеимт рекомендую заняться буддизмом, даосизмом или шаманизмом.

Подпись автора

I have loving sex and adventures!

0

16

#p422814,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

ну убил бы васю че

Если бы вдруг , я бы увидел что  мой друг Вася , и Маме моей мозги промыл , и мои родственники ,  падают ему в ноги , а он им улыбается и хвалит их за сильную веру,  я бы наверное что то предпринял. Убивать бы не стал , но сделал бы всё для того , что бы остановить Васю  и спасти своих родителей детей  родственников  от поклонения ему. Что касается смертной казни , то .это крайняя мера. Хотя я понимаю Иудеев ,  которые такого человека не стали сами  казнить , так как не имели на это право по своему закону , но ненавидели его до печёнок на столько , что отдали его Римлянам. Таким людям не следует устраивать мученическую  казнь на кресте ,  которая потом ляжет в основу новой религии. По этому.. Екатерина Великая ,  имея перед собой примеры ,  когда мученичество  жертвы , становится знаменем её  сторонников ,  сказала знаменитую фразу. Не помню дословно но смысл её такой : Не создавайте мучеников , просто рубите головы.

Отредактировано Magvalaron (23.09.24 08:31)

0

17

#p423135,Magvalaron написал(а):

Если бы вдруг , я бы увидел что  мой друг Вася , и Маме моей мозги промыл , и мои родственники ,  падают ему в ноги , а он им улыбается и хвалит их за сильную веру,  я бы наверное что то предпринял. Убивать бы не стал , но сделал бы всё для того , что бы остановить Васю  и спасти своих родителей детей  родственников  от поклонения ему. Что касается смертной казни , то .это крайняя мера. Хотя я понимаю Иудеев ,  которые такого человека не стали сами  казнить , так как не имели на это право по своему закону , но ненавидели его до печёнок на столько , что отдали его Римлянам. Таким людям не следует устраивать мученическую  казнь на кресте ,  которая потом ляжет в основу новой религии. По этому.. Екатерина Великая ,  имея перед собой примеры ,  когда мученичество  жертвы , становится знаменем её  сторонников ,  сказала знаменитую фразу. Не помню дословно но смысл её такой : Не создавайте мучеников , просто рубите головы.

Отредактировано Magvalaron (Сегодня 08:31)

орошение знатное.

Подпись автора

"nothing lose"

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Почему я не смог принять христианство