Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » во Христе и Христос в нас
если крестит священник или пресвитер секты
крещение не в смерть Христову а в секту
крещение в смерть крестит Христос Духом Святым
Но ведь Христос никого и никогда не крестил или вы не знаете этого? В кого же тогда крестили апостолы людей в иудейскую секту?
Иоан.4:2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его
Тот путь, который Вы описали, единственный. Но это только первая ступень пути. Возгордившийся своими мнимыми успехами в пощении, станет бесом. Честно признавшийся себе в неспособности полностью выполнить себе все заповеди и обратившийся к Богу за помощью и прощением, переходит на следующую ступень.
А как может перейти в другой класс или на другую ступень тот который не усвоил первого класса или ступени какой толк его тащить за уши если он ничего не смог на первой и так не сможет на второй? В чем тогда суть обучения что предполагается в конце обучение понимание что вы полный неуч и ни на что не способны или что то иное?
Что касается самадхи и третьего неба это все очень разное, самадхи это отказ от мышления и воли личной что приводит к ощущению слияние с океаном безмолвия тогда как третье небо это совершенно наоборот полное осознание личности своей и общение с другими притом ясно сказано что третье небо это рай где пребывают и другие личности тогда как самадхи вообще не предполагает этого разве не так?
2-е Коринфянам 12 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
небесный послал с небес дух Святой чтобы умереть всем с Ним
А как вы понимаете что на тех на кого сходил Дух вовсе не умирали ни в ВЗ ни в НЗ или вы под смертью имеете в виду что то иное чем смерть?
Деяния 10 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Как вы знаете что получившие Духа от Бога пророчествовали и говорили на иностранных языках как у вас с этим дело обстоит? Как вы определяте что вы умерли и реально был Дух Бога?
Иисус был распят римскими легионерами по приказу римского прокуратора Понтия Пилата.
Сегодня это знает каждый школьник, а ты все повторяешь старые постулаты.
Смени пластинку, купи коробку шоколада и принеси распятому Иисусу.
Сходи к психиатру, тебе надо.
Как же так для вас же что Мухаммад что Иисус это же просто сказочные персонажи и вдруг у вас школьники об этом знают да еще о каком то вымышленном Понтии Пилате якобы распявшем сказочного Иисуса вам не кажется что вам самой к психиатору пора идти притом очень давно? У вас явно раздвоение личности прослеживается.
Религия - удел плотских людей, не желающих рождаться свыше и становиться чадами Божиими, но желающих дружить с миром сим, потому что любят они больше мир сей и всё, что в нём, нежели Иисуса Христа. И ничего тут не сделать, поскольку родиться свыше можно лишь добровольно, когда любовь ко Христу превысит любовь к миру сему и всему, что в нём. А плотских людей, любящих больше мир сей и всё, что в нём, всегда было, есть и будет в мире сем большинство. Поэтому в религиях своих и ищут они себе успокоение и надежду на спасение. А значит были, есть и будут земные храмы, клир с его иерархией, паства, обряды, службы, праздники и прочие атрибуты всех религий, которые вплоть до мелочей, все пришли и переняты из язычества; разве что перекрашены да соответствующим образом переименованы в соответствие с новой религией.
Разве не апостолы создавали свщенство и рукополагали клир? С чего вы тогда взяли что священство это не постановление Бога? Как и храмы и все остальное.
Бог не противоречит Сам Себе, будучи неизменной истиной, которая всегда в любви. Поэтому все слова и дела Божии всегда в соответствие с Его же заповедями, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку, и десятословие Его (без Иудейских дополнений). Евреям даны были заповеди Божии. Но они создали себе свою религию - Иудаизм, в которой заповеди Божии хоть и присутствуют, но до того превращены и обложены заповедями и установлениями человеческими, которых и принялись Иудеи держаться прежде всего, что религия эта стала Бого и человеконенавистнической, потому что отцом их стал диавол, а всех людей они разделили на "богоизбранных" - Иудеев, которые, собственно и считаются ими людьми, и прочий человекоподобный скот - гоев, в отношении к которым Иудеям дозволен всякий грех. .
А с чего вы взяли что отправление на войну как то противоречит любви и заповеди не убивать?
Иисус Христос от Отца исшёл и Бога явил. А с диаволом и его религией, в которую были уловлены Иудеи, не имеет ничего общего. Почему и был Он возненавидим и распят религиозными последователями Иудаизма, исполняющих похоти отца своего - диавола.
От какого отца исшел ваш иисус это что какой то новый бог которого не знал Моисей? Сколько же тогда в вашей вере богов? И с чего вы тогда взяли что ваш иисус не лжепророк и не в прелести пребывал раз звал иудеев к иному богу?
Это все не так.
Пребывания в Боге это тоже самое что пребывание в школе обучаясь у определенного учителя и после теории идет практика и экзамен а быть в учителе невозможно.
в духе
сперва в духе надо быть не в плоти
потом в духе ты в Нем а Он в тебе
задача вход в духовное состояние
Это лишь начало пути потому что и крестившись вы не умираете а остаетесь живым и даже никак не меняетесь все остается таким же как и было до крещения и лишь логика на путь жизни у вас меняется и после долгих трудов чтобы по этой логике выстроить жизнь вот только тогда вы начинаете изменяться а просто умывание и уверования не изменило даже трусость апостола Петра как боялся людей так и дальше делал тоже самое и дальше за что был поругаем Павлом навечно заклеймившем его как отступника от Христа вот тоже самое и с нами всеми ни крещение ни формальная смерть ничего не меняет кроме логики основанной на законе Торы вот это и есть единственная верная смерть для логики мира и прошлой жизни и только это и есть единственный узкий путь
если неумираете значиг некрестились в смерь
умереть для мира должно
перестать грешить
от 7*70 к одному в год и потом никогда
регулярные грехи показывают что не умер для греха
раб греха остаешься
все такие
Но ведь Христос никого и никогда не крестил или вы не знаете этого? В кого же тогда крестили апостолы людей в иудейскую секту?
Иоан.4:2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его
идет речь о крещении духом Святым в Его Тело -это в Него не в имя Его
Он есть Свет
кто крещен в Него крещен в Свет
тот во Свете
все мы хидим во тьме -находимся
если же уже исполняешь закон -то что можешь из него-то в тени Христа
но еще не в Нем
в Нем кто умер для греха и не грешит
и имеет общение с Ним в Нем
Отредактировано piroma (13.10.24 11:37)
А как вы понимаете что на тех на кого сходил Дух вовсе не умирали ни в ВЗ ни в НЗ или вы под смертью имеете в виду что то иное чем смерть?
Деяния 10 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Как вы знаете что получившие Духа от Бога пророчествовали и говорили на иностранных языках как у вас с этим дело обстоит? Как вы определяте что вы умерли и реально был Дух Бога?
дух узнается по действиям духа этого -проявлениям духа
если дух сходит и состояние в духе не греховное дух от Бога
крещение в смерть уничтожает ветхого человека
происходит оживление духовное
потом воскресение -рожденуие свыше
все мертвецы и никто не роожден от Бога
тьма везде
иные и пророчесгва это введение только в духовное
начало
узнал что умер если не делаешь никаких грехов
не нарушаешь ни одну заповедь
это должен подтверждать дух Святой -исполнением регулярным духом Святым
это вход в Него и Он в тебя и общение с Ним в духе
это есть серии общения с Ним
далее будет бане возрождения после обрезания
обильное излияние духа Святого на тебя
этого надо достигнуть
иные языки
в иных надо чтобы дух Святой действовал а не только дух человека
обрезание есть крещение в смерть и состоит из процесса отмирания беззаконий и зависит от силы греховности ветхого человека
Отредактировано piroma (13.10.24 11:50)
Иисус был распят римскими легионерами по приказу римского прокуратора Понтия Пилата.
Сегодня это знает каждый школьник, а ты все повторяешь старые постулаты.
Смени пластинку, купи коробку шоколада и принеси распятому Иисусу.
Сходи к психиатру, тебе надо.Отредактировано вывсеменябесите (Вчера 23:13)
Иудеи - вот истинные и главные ненавистники и распинатели Христовы, о чём Иисус и сказал Пилату:
11. Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Ин.19:11)
Более того, Пилат полагал отпустить Иисуса, не находя в нём никакой вины:
4. Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины. (Ин.19:4)
Но именно Иудеи: первосвященники, фарисеи, книжники и законники, ненавидевшие Христа и давно искавшие погубить Его, надавили на Пилата и заставили его казнить Иисуса. И возбудили обезумевший народ вопить не только: "Расни Его!", - но и изречь на себя самое страшное, что может быть:
25. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. (Ин.27:25)
Вы же, оправдывая ненавистников и распинателей Христовых, являете тем самым своё духовное родство с ними и их отцом - лжецом и отцом лжи, человекоубийцей от начала, диаволом. Поэтому и пишу я это больше не для вас, ввиду безполезности, а для тех, кого вы можете ввести в заблуждение своей ложью, оправдывающей диавола и его земных слуг.
Отредактировано Олег (13.10.24 14:15)
Иисус был распят римскими легионерами
И что?
Фёдора Павловича тоже Павел Фёдорович убил, но с ума сошёл не он, а Иван Фёдорович.
пишу я это больше не для вас, ввиду безполезности
А почему Вы думаете, что @вывсеменябесите достиг такого состояния, когда он уже не может ни покаяться, ни полюбить? Даже, если бы и захотел?
умереть для мира должно
Для этого нужно просто замолчать. Погрузиться в блаженное безмолвие.
Тут на форуме это невозможно.
Для этого нужно просто замолчать. Погрузиться в блаженное безмолвие.
Тут на форуме это невозможно.
А молча читать пишущих, это - безмолвие?..
А молча читать пишущих, это - безмолвие?..
Нет. Безмолвие - это отсутствие мысли. Все человеческие мысли не адекватны божественным. Поэтому для созерцания божественной мысли предлагается все свои мысли отбросить. Другими словами, собрать их из мира, из тварного бытия, с которым через мысли о нём с ним прелюбодействует человеческий ум и сердце, нарушая верность Богу.
Нет. Безмолвие - это отсутствие мысли. Все человеческие мысли не адекватны божественным. Поэтому для созерцания божественной мысли предлагается все свои мысли отбросить. Другими словами, собрать их из мира, из тварного бытия, с которым через мысли о нём с ним прелюбодействует человеческий ум и сердце, нарушая верность Богу.
Это как отдых для ума и души.. красиво..
А зачем же для нас Бог создал возможность говорить, общаться, мыслить и т.д?.
Разве не апостолы создавали свщенство и рукополагали клир? С чего вы тогда взяли что священство это не постановление Бога? Как и храмы и все остальное.
А некуда было деваться апостолам, даже если и хотели бы они (а они, не сомневаюсь, хотели), чтобы плотские люди стали массово возрождаться (рождаться свыше) в чад Божиих. Но ведь это дело добровольное и в сердечном обновлении, то есть, в духе происходит. Плотским же людям такое не нужно, потому что они любят более мир сей и всё, что в нём, а потому и желают оставаться такими, какие есть - плотскими, разве что согласны принять новую религиозную обновку, которая бы лучше утешила и успокоила их, да вселила надежду. Отсюда и вынуждены были апостолы идти путём, который хотело и могло принять от них подавляющее плотское большинство - путём построения новой религии, хотя сами лично, избрали узкий и крестный путь. Далеко не все, к сожалению, Свои Христу овечки. А потому идти узким и крестным путём рождения свыше мало кто возможет, а ещё больше и сами не захотят, по причине любви к миру сему и всему, что в нём. А вот религия, со всеми её атрибутами - приемлемое "обезболивающее" для совести и обнадёживающее "успокоительное" о спасении для плотских людей. Её они могут принять и даже сменить, что мы и наблюдаем.
А с чего вы взяли что отправление на войну как то противоречит любви и заповеди не убивать?
А разве на войне люди не убивают друг друга? Или вы не знаете об этом, что спрашиваете? Или в убийстве человека и есть для вас любовь к Богу и человеку, которого вы убиваете? Кто-то тут уже утверждал подобное (не вы ли?). Но такой откровенный вывих сердца и разума, где добро и зло меняются местами и становятся одним, как раз и возможен в результате смешения в себе истины с ложью и Бога с диаволом, о чём я и предостерегаю.
От какого отца исшел ваш иисус это что какой то новый бог которого не знал Моисей? Сколько же тогда в вашей вере богов? И с чего вы тогда взяли что ваш иисус не лжепророк и не в прелести пребывал раз звал иудеев к иному богу?
Иисус как раз и звал Иудеев к истинному Отцу, Которого они не познали, но Которого Он и явил им Собою. К сожалению, они (за исключением тех, кто Свои Христу) предпочли себе своего отца - диавола, который прельстил их своими обещаниями (ложью, как всегда) о рае земном, в котором пообещал (обманул, разумеется) им власть мирскую, славу человеческую и богатсво земное. На что они и купились. А что ещё можно ожидать от лжеца и отца лжи, человекоубийцы от начала? Не правды же Божией и любви, которых в нём нет и быть не может. Жаль тех, кто поверил ему и стал исполнителем воли его, разсеняв на диавольские преходящие пустышки вечность Божию.
Отредактировано Олег (13.10.24 16:15)
А почему Вы думаете, что @вывсеменябесите достиг такого состояния, когда он уже не может ни покаяться, ни полюбить? Даже, если бы и захотел?
Все могут покаяться и возлюбить. Но далеко не все делают это. Поэтому мои слова о безполезности актуальны на данный момент, когда человек активно противится Богу, оправдывая Его ненавистников и распинателей во Христе. Но что будет с ним дальше, никто не знает. Господь знает. И если обратиться он ко Христу с искренним покаянием, то я только рад буду за него. Ведь нет более радости для Христа, а значит и для всех верных Ему, когда душа заблудшая обретается вновь Христом к жизни. Более того, я искренне этого и хотел бы, как хотел бы этого и Господь мой Иисус Христос. Но в том-то и дело, что явить ответную любовь Христу и обрести жизнь человек может лишь добровольно, ибо в этом и есть любовь.
Отредактировано Олег (13.10.24 17:44)
Это как отдых для ума и души.. красиво..
А зачем же для нас Бог создал возможность говорить, общаться, мыслить и т.д?.
Чтобы человек убедился в неадекватности неадекватного и отказался от него в пользу адекватного.
Все могут покаяться
Согласно Библии, не все
Послание к Евреям 6:4-6
Послание к Евреям 6:4-6 СИНОД
Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Чтобы человек убедился в неадекватности неадекватного и отказался от него в пользу адекватного.
Слова и общение являются причиной возникновения неадекватности что-ли?..
Согласно Библии, не все
Послание к Евреям 6:4-6
Послание к Евреям 6:4-6 СИНОДИбо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Человеку может и невозможно пытаться обновить кого-то отпавшего покаянием, если тот не хочет и противится этому. Да и не только отпавшего, но и вообще, любого. Ведь это делает Сам Христос, по доброй воле самого человека.
И пока жив любой человек, есть у него надежда и возможность покаяния, если сам он этого искренне захочет.
Для этого нужно просто замолчать. Погрузиться в блаженное безмолвие.
Тут на форуме это невозможно.
для этого нужно освобождение от всех грехов получить в мыслях то есть в сознании то есть в сердце
освобождение есть обрезание
обрезанное снимается легко потому что отделено
убить и погребение -подобная би-функциональная аллегория
убить духовное духом потом снять
третья аллегория одежды -отделить ветхого человека от внутреннего и снять с внутреннего как одежду
умертвирь себя надо тоже -это убить свою волю
не так как я хочу но как Ты
если душа своевольничает раздеть нельзя ее
замолчать может тот кто отвергнул себя в пользу Христа
Слова и общение являются причиной возникновения неадекватности что-ли?..
Человеческие слова неадекватны изначально, будучи продуктом ограниченного человеческого сознания.
Неадекватность эта осознаётся при исследовании слов и общения на предмет их пригодности в качестве инструмента, используемого для связи с Богом.
для этого нужно освобождение от всех грехов получить в мыслях
Вот когда замолчит мысль, это и есть освобождение от всех грехов.
Человеческие слова неадекватны изначально, будучи продуктом ограниченного человеческого сознания.
Неадекватность эта осознаётся при исследовании слов и общения на предмет их пригодности в качестве инструмента, используемого для связи с Богом.
Ок. А что есть слова иные какие-то, - не человеческие?.. и откуда взялись человеческие слова, - не Бог ли их нам дал изначально?..
Вот когда замолчит мысль, это и есть освобождение от всех грехов.
А чем-то тогда различать добро от зла и опыт оный приобретать?
Ок. А что есть слова иные какие-то, - не человеческие?.. и откуда взялись человеческие слова, - не Бог ли их нам дал изначально?..
Человеческий язык - продукт социальной практики людей. Он существует только в силу своего рода договора, заключенного членами коллектива.
А чем-то тогда различать добро от зла и опыт оный приобретать?
Через эстетерии
твёрдая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Послание к Евреям 5:14 — Евр 5:14: https://bible.by/verse/65/5/14/
Вот когда замолчит мысль, это и есть освобождение от всех грехов.
когда мир Божий войдет в сердце и установится духом Святым
примирение нужно с Богом
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » во Христе и Христос в нас
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь