Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » во Христе и Христос в нас


во Христе и Христос в нас

Сообщений 91 страница 120 из 444

91

#p426573,нектарий написал(а):

Вообще то такой религии как христианство не существует ведь Христос это означает помазанник тоесть это не религия а суть служения, вот из любви к Помазаннику Израиля себя первые ученики из язычников и называли себя помазаниками тоесть следующими за Машиахом Израиля по сути иудеями.

Я отделяю религию, которая не возрождает человека из твари ветхой в чадо Божие, от истинной веры, которая как раз и возрождает. В религию входят все церкви земные, комфортно встроенные в мир сей и даже процветающие в нём, потому что являются, по сути, одно с ним, почему мир сей их и не гонит. Религиозных и околорелигиозных людей огромное множество, но все они идут широким путём, потому что церковь земная, будучи сама от мира сего, не ставит задачи себе задачи стать истинной Церковью Христовой; иначе тогда мир сей будет её ненавидеть и гнать, как он сделал это с Иисусом Христом и всеми верным Ему. Поэтому христианство как раз в виде религии и существует, со всеми земными, видимыми атрибутами всякой религии: земные храмы, клир, паства, службы, обряды, церковная иерархия, облачения и прочие внешние атрибуты, которые вплоть до мелочей, все пришли и переняты из того же язычества; просто соответствующим образом перекрашены и переименованы. Даже алтари во многих из них сохранились. 

Дело ведь не в названиях, в которых люди больше разделяются, называя каждый себя христианином такой-то и такой-то земной церкви (католиком, православным или протестантом, коих разновидностей несть числа), а в сути. Христос называл Своих чадами Божиими:

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от похоти плотской, ни от похоти мужской, но от Бога родились. (Ин.1:12,13)

А чтобы стать истинным чадом Божиим нужно родиться свыше, чего земные церкви дать не могут (да и не нужно им это), но лишь Сам Господь наш и Бог Иисус Христос.

Отредактировано Олег (05.10.24 20:42)

0

92

#p426932,Олег написал(а):

Я отделяю религию, которая не возрождает человека из твари ветхой в чадо Божие, от истинной веры, которая как раз и возрождает. В религию входят все церкви земные, комфортно встроенные в мир сей и даже процветающие в нём, потому что являются, по сути, одно с ним, почему мир сей их и не гонит. Религиозных и околорелигиозных людей огромное множество, но все они идут широким путём, потому что церковь земная, будучи сама от мира сего, не ставит задачи себе задачи стать истинной Церковью Христовой; иначе тогда мир сей будет её ненавидеть и гнать, как он сделал это с Иисусом Христом и всеми верным Ему. Поэтому христианство как раз в виде религии и существует, со всеми земными, видимыми атрибутами всякой религии: земные храмы, клир, паства, службы, обряды, церковная иерархия, облачения и прочие внешние атрибуты, которые вплоть до мелочей, все пришли и переняты из того же язычества; просто соответствующим образом перекрашены и переименованы. Даже алтари во многих из них сохранились.

Дело ведь не в названиях, в которых люди больше разделяются, называя каждый себя христианином такой-то и такой-то земной церкви (католиком, православным или протестантом, коих разновидностей несть числа), а в сути. Христос называл Своих чадами Божиими:

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от похоти плотской, ни от похоти мужской, но от Бога родились. (Ин.1:12,13)

А чтобы стать истинным чадом Божиим нужно родиться свыше, чего земные церкви дать не могут (да и не нужно им это), но лишь Сам Господь наш и Бог Иисус Христос.

А с чего вы взяли что иудаизм не возраждает человека? Неужели у вас нет примеров высочайшей святости иудейских святых как Давид, Моисей, Илия участи которого не удостоился ни один из язычников которые прозвали себя христианами, неужели вам это не о чем не говорит?

Посмотрите хотя бы на апостолов Христа это иудеи и по вере и по жизни и Сам Иешуа это обрезаный иудей знавший закон Моисея в совершенстве и Сам жил по нему и называвший язычников собаками и что спасение от иудеев лично говорил. С чего вы тогда взяли что какие то уверовавшие в иудейского Мессию из язычников и назвавшие себя помазанниками  тоесть христианами получили рождение свыче более чем апостолы и все святые иудеи?

0

93

#p426628,Артур Кузнецов написал(а):

Зачем христианам ветхозаветные заповеди, если они достигают всю полноту через познание любви Христа?

Затем что те кто пришел к вере в Машиаха Израиля из язычников и назвалвшие себя христианами это чрезвычайно дикие люди не могущие отличать что правильно а что нет и жившие по прихоти своей всю жизнь и даже получив Духа Божия они никак не научились жить правильно как угодно Богу и заповеди Моисея их этому научают и показывают от чего надо очищаться и в чем совершенствоваться и каяться а полнота любви Христа это призыв к Богу но никак не мгновение научение и изменение. Неужели вы никогда не видели вокруг себя что люди уверовавшие и крестившиеся несовершенны и много грешат по обычному незнанию что есть истина и что можно и что нет? И заповеди этому их научают приводя к опыту жизни и различению добра от зла если они не погрязают в преданиях и традициях.

0

94

#p426641,вывсеменябесите написал(а):

Христос кидался в людей какшками?
Когда ты кидался, то утверждал, что это из любви ко мне.
Может быть все христиане просто извращенцы, извращающие смыслы слов?

Апостолы писали в Евангелиях что Христос бил бичем людей и их лавки торговые опрокидывал и так же много ругался на книжников и фарисеев унижал царя но это естественно из любви так как Он есть Отец всех и ругал детей чтобы те исправились и не делали себе хуже вот в чем заключалась любовь а не в том чтобы потакать и оправдывать людей даже детей убивал медведем за издивательства над пророком Своим что уж говорить о взрослых, так что все зависит от мотива поступка а не от видимости его.

0

95

#p426974,нектарий написал(а):

А с чего вы взяли что иудаизм не возраждает человека? Неужели у вас нет примеров высочайшей святости иудейских святых как Давид, Моисей, Илия участи которого не удостоился ни один из язычников которые прозвали себя христианами, неужели вам это не о чем не говорит?

Посмотрите хотя бы на апостолов Христа это иудеи и по вере и по жизни и Сам Иешуа это обрезаный иудей знавший закон Моисея в совершенстве и Сам жил по нему и называвший язычников собаками и что спасение от иудеев лично говорил. С чего вы тогда взяли что какие то уверовавшие в иудейского Мессию из язычников и назвавшие себя помазанниками  тоесть христианами получили рождение свыче более чем апостолы и все святые иудеи?

Чадом Божиим можно стать лишь в рождении свыше, в котором Господь наш и Бог Иисус Христос спасает людей Своих от грехов их. Бог возрождает человека а духе Своём, а не религия. И кто ищет прежде всего Царствия Божия и правды Его, тот уже любит Бога, и имеет возможность родиться свыше в Господе и Боге нашем Иисусе Христе.

А кто уповает на религию, тот и будет религиозным человеком. Достаточно вспомнить Иудеев: первосвященников, законников, книжников, фарисеев, которые считали себя и выглядели в глазах людей очень религиозными. Да что толку и пользы от всей их религиозности, когда были они исполнителями похотей отца своего - диавола?

Поэтому и сказал Иисус Иудеям:

26. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. (Ин.10:26,27)

47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Ин.8:47)

А от кого же они? И тут Иисус Христос прямо говорит Иудеям, кто их отец:

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Ин.8:44)

Именно богоборческая и человеконенавистническая религия Иудаизм, с их отцом - диаволом, и превратила евреев (и по сей день превращает, за исключением тех, кто Свои Христу) в ненавистников людей и Бога.

Поэтому не плоть и кровь возрождает тварь ветхую, находящуюся во власти греха и в рабстве у диавола в чадо Божие, но вера в Господа и Бога нашего Иисуса Христа и Его любовь:

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Ин.1:12,13)

Поэтому по вере и любви к Сыну Божьему Иисусу Христу, а значит и к людям, и различаем, кто есть Божий, а кто нет.

Отредактировано Олег (06.10.24 14:26)

0

96

#p426974,нектарий написал(а):

высочайшей святости иудейских святых

Высшая святость в иудаизме замыкается в фарисействе: исправление внешнего поведения при отсутствии исправления сердца.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
Евангелие от Матфея 23:27 — Мф 23:27: https://bible.by/verse/40/23/27/

0

97

#p427026,Олег написал(а):

кто ищет прежде всего Царствия Божия и правды Его, тот уже любит Бога, и имеет возможность родиться свыше в Господе и Боге нашем Иисусе Христе.

Царство Божие - мир ( покой).

Общепринятый текст

οὐ γάρ ἐστιν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ βρῶσις καὶ πόσις ἀλλὰ δικαιοσύνη καὶ εἰρήνη καὶ χαρὰ ἐν πνεύματι ἁγίῳ

Стронг для Римлянам 14:17 — Рим 14:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/14/17/
Иудеи тоже ищут субботнего покоя. У них даже приветствие - шалом (  = εἰρήνη  )

0

98

#p426569,нектарий написал(а):

Это значит принять иудаизм и заповеди Бога ЯХВЕ данные Им Моисею и соблюдать и дополнительно уверовать в Иешуа из Назарета как обещанного Машмаха Израиля и изучать Его учение и Его посланников и воплощать в своих делах и мыслях.

это войти в тень Христа не во Христа

тень Христа закон
в законе в тени Его

из тени во свет переход нужен

из тени Его в Него

принять Христа войти в Него и в Нем родиться и Он открыться должен

полное принятие когда Он в том кто принял Его

для этого в тень потом во свет

потом во свете распять себя потом ожить потом родиться потом Христос в рожденном свыше

Отредактировано piroma (07.10.24 10:24)

0

99

#p427182,piroma написал(а):

потом во свете распять себя

это как?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

100

#p426569,нектарий написал(а):

Это значит принять иудаизм и заповеди Бога ЯХВЕ данные Им Моисею

все 613?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

101

#p427379,air написал(а):
#p426569,нектарий написал(а):

Это значит принять иудаизм и заповеди Бога ЯХВЕ данные Им Моисею

все 613?

а за Кузнецовым не хочешь убрать гуано, Артурчик?

Подпись автора

Райский он же air - жирный тролль богоборец, использующий имя Иисуса Христа для троллинга и абьюза форумчан. Осторожно: air рукоблудит при троллинге.

Райский,«не бывай часто в доме друга твоего, да не присытится тобою и не возненавидит тебя» (Послании к Римлянам (12:18))

0

102

#p427378,air написал(а):

это как?

те которые Христовы распяли плоть со страстями и похотями

вышли из плоти

мы все в плоти диявола пока есть грехи

земные члены образуют это покрывало сердца

обрезание Христово получить надо -погружение в смерть Христа

обрезанное то есть умерщвленное погребается

если живое нельзя похоронить

это соответствует получению свободы от всех грехов

если свободен то и отложить их легко

еслй не свободен не получится отложить

потому нужно умереть самому тогда легко снять одежду
отвергнуть себя -умереть
воля не должна противиться снятию грехов

воля должна быть сломлена противления
тогда начнется процесс снятия

0

103

#p427428,piroma написал(а):

те которые Христовы распяли плоть со страстями и похотями

Это как же они её распяли-то? Сами на крест, что ли, себя гвоздями приколотили?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

104

#p427428,piroma написал(а):

вышли из плоти

Ну, это Вы слишком.
Из какой плоти?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

105

#p427428,piroma написал(а):

мы все в плоти диявола пока есть грехи

Чем больше света Христова в человеке, тем больше он в себе грехов видит.
Плоти диавола нет. Есть уловление в волю его

рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю

2-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/2/

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

106

#p427432,air написал(а):

Ну, это Вы слишком.
Из какой плоти?

из ветхого человека

из плоти беззаконий

плоти греха

плоть человека есть а есть плоть греха

Отредактировано piroma (08.10.24 09:55)

0

107

#p427428,piroma написал(а):

земные члены образуют это покрывало сердца

Покрывало сердца - это под законное состояние

Второе послание к Коринфянам 3:14-18 СИНОД
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

108

#p427433,air написал(а):

Чем больше света Христова в человеке, тем больше он в себе грехов видит.
Плоти диавола нет. Есть уловление в волю его

рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю

2-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/2/

воля проявляется в беззакониях а они есть члены плоти греха -земные члены

0

109

#p427431,air написал(а):

Это как же они её распяли-то? Сами на крест, что ли, себя гвоздями приколотили?

пригвоздили все беззакония и грех умер в них

не действует более

беззаконие есть проявление греха

проявления есть плоть греха
плоть образует тело а тело имеет члены

каждый член беззаконие

аллегория духовного

Отредактировано piroma (08.10.24 09:59)

0

110

#p427434,piroma написал(а):

плоть человека есть а есть плоть греха

Вы путаете различные значения слова " плоть".

Подробнее здесь:

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Smirn … -ap-pavla/

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

111

#p427436,air написал(а):

Покрывало сердца - это под законное состояние

Второе послание к Коринфянам 3:14-18 СИНОД
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

если покрывало снято должен видеть славу Христа

18Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

0

112

#p427439,air написал(а):

Вы путаете различные значения слова " плоть".

Подробнее здесь:

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Smirn … -ap-pavla/

я гкворю как Павел о плоти в плоти

плоть невидимая в плоти нашей видимой

путаница если не различаете

о плоти ветхого человека как одежде на внутреннем человеке во внешнем и не есть плоть внутреннего ни плоть внешнего

ветхий человек есть сын диявола рожденный в нас диявилом

новая тварь есть новый человек сын Божий который должен родиться после смерти ветхого

0

113

#p427438,piroma написал(а):

пригвоздили все беззакония и грех умер в них

не действует более

беззаконие есть проявление греха

проявления есть плоть греха
плоть образует тело а тело имеет члены

каждый член беззаконие

аллегория духовного

Отредактировано piroma (Сегодня 09:59)

Аллегория имеет конкретное выражение.
Пригвоздили через перманентное покаяние ( хранение себя рождённым свыше).

Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1-е послание Иоанна 5:18 — 1Ин 5:18: https://bible.by/verse/48/5/18/

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

114

#p427442,air написал(а):

Аллегория имеет конкретное выражение.
Пригвоздили через перманентное покаяние ( хранение себя рождённым свыше).

Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
1-е послание Иоанна 5:18 — 1Ин 5:18: https://bible.by/verse/48/5/18/

хранить себя неможет в ком действует и живет грех

никто не может обуздать языка

усмирять можно покорившееся то есть обрезанное или умершее в нем сопротивление

0

115

#p427441,piroma написал(а):

новая тварь есть новый человек сын Божий который должен родиться после смерти ветхого

Рождение свыше - это не единичный акт, а длительный процесс, связанный с заботой и с взрашиванием божественного семени, полученного при крещении. И этот процесс непосредственно связан с духовной бранью

Послание к Ефесянам 6:12 SYNO
...наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

116

#p427444,air написал(а):

Рождение свыше - это не единичный акт, а длительный процесс, связанный с заботой и с взрашиванием божественного семени, полученного при крещении. И этот процесс непосредственно связан с духовной бранью

Послание к Ефесянам 6:12 SYNO
...наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

осудить грех в своей плоти надо

никакой брани во вне  не будет если в себе действует враг

побежден а не победивший

0

117

#p427443,piroma написал(а):

никто не может обуздать языка

Рациональные христиане не могут.

Но в восточном богословии существует мистический опыт  - исихазм. Там проблема обуздания языка решается..

Достижение нетленной красоты кроткого и молчаливого духа.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

118

#p427445,piroma написал(а):

осудить грех в своей плоти надо

Прежде нужно увидеть свои бесчисленные грехи. И исповедовать их Богу. Тогда и происходит постепенное очищение. Но процесс идёт до самой смерти. Если кто возомнил, что уже очистился - это духовная прелесть.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

119

#p427445,piroma написал(а):

никакой брани во вне  не будет если в себе действует враг

Брань не внешняя, а внутренняя. Это борьба со страстными помыслами на уровне их прилога и недопущение к их сосложению с умом и сердцем.
Во вне духовная брань не ведётся. Речь идёт об исправлении желаний, воли и скрытых сердечных намерений человека, а не о исправлении того что вне человека.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

120

#p427443,piroma написал(а):

хранить себя неможет в ком действует и живет грех

Если начало покаянию положено, то есть надежды на хранение себя от злых помыслов. А если нет, то злые помыслы беспрепятственно проникают в ум и сердце, а потом к ним прикладывается воля и совершается внешнее злодеяние.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » во Христе и Христос в нас