Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » во Христе и Христос в нас


во Христе и Христос в нас

Сообщений 271 страница 300 из 634

271

#p430096,air написал(а):

Дух Святой соединяет дух человека не с небом (которое тварно), а с Самим Богом

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1кор 6:17 )

Зачем человеку с тварью соединяться?

1После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. 2И тотчас я был в духе

0

272

#p430097,air написал(а):

через иные языки душа человека устраивается в ЦБ

ὁ λαλῶν γλώσσῃ ἑαυτὸν οἰκοδομεῖ·  (1кор 14:4 )

кто рожден

если не рожден нет

дух говорящий на иных от духа Святого назидает себя если рожден от Духа

для ума же нужен перевод

0

273

#p430098,air написал(а):

не обязательно
достаточно и одного дара Святого Духа
и это уже свидетельствует о том, что ОН действует в человеке 

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор 12:4-11 )

нужн рост верой  не только свидетельство  веры  Духом

один дар да ещё закрытый не даёт роста а заблуждения ума как были так и  будут придолжаться

это повсюду где один дар иных и нет пророчеств и слова знания

ум плотской господствует

0

274

#p430099,air написал(а):

для спасения души достаточно одного дара СД

действуя внутри человека, СД очищает душу от страстей - а это и есть спасение

бесстрастная душа входит в покой ЦБ, содержа в себе любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру, кротость и воздержание.

нужно рождение свыше

наличие даров не есть рождение свыше

начали Духом оканчивают плотию

опять в муки рождения чтобы родились свыше

пояился новый человек и  в нем Христос

имею дары а любви нет -нерожден  свыше

всякий любящий рожден от него -любящий любовью Божией не своей

Отредактировано piroma (25.10.24 10:39)

0

275

#p428473,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

Да васильковский....проповедовал, как прощать людей нада.....даже плакал....

.

И как надо по его версии прощать?

По Правоверию прощать нужно только того кто искренне кается и старается возместить причененный ущерб и стремится больше не повторять такого.

0

276

#p429423,piroma написал(а):

9Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его

в греческом вы в духе если дух Божий обитает в вас

то есть когда исполнен духом Божиим тот в духе

апостолы приняв дух Святой стали бывать в духе и потом после рождения свыше всегда в духе

И что от того что они получили Духа они переставали грешить и не ссорились и не ругались между собой что ли?

0

277

#p429424,piroma написал(а):

умирает не тут же

начинается вот это-

Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нём и в Нём научились, — так как истина во Иисусе, —
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

Послание к Ефесянам 4 глава

начинается духовная школа из духовных упражнений

Значит как жили так и продолжили жить только логика ценностей меняется при уверовании не так ли? А человер как был грешником так и остается и никто не умирает не так ли? Тогда зачем говорите о смерти если никто не умирает а просто обновляет мышление?

0

278

#p429425,piroma написал(а):

это Петр был еще младенцем

Павел написал что разделение есть плотское дело и кто производит разделение тот плотской младенец

он бым плотским еще и духовным стал полностью позже чем Павел

но был духовным при исполнении Духом

суть крещения в том чтобы учить как быть в духе и  учиться духовному  когда в духе то есть в Нем

конец когда вошел и остался там
достйгнуть последнего входа

во время крещения периода апостол был в муках рождения за них рождаемых в крещении

Когда Петр и остальные кроме Павла пили чашу с Христом и ели Его плоть то было это раньше чем Павел был обращен силой света с небес и даже после воскресения Христа получили без Павла Духа Божия и проповедали Евангелие не так ли? А если получили раньше Павла то какие же они младенцы не сведующие в слове истины что ли?

0

279

#p429426,piroma написал(а):

никто не обрезан

христиане не христовы еще

христиане последователи но не принадлежат Ему еще

Христов еть часть Христа

в ветхомзявете был другой дух Святой

дух Святой нового завета был получен Христом от Отца  после воскресения Его и получения власти на небесах

и послан был Им на землю

заветы разные и дух Завета тоже и действие разные

У вас что верят в Отца и Сына и двух духов святых это как? Вы что многобожники?

Правоверие верит что Бог один потому и Дух исходящий от Него тоже один и тот же независимо ни от каких заветов ибо их было много а Дух один и тот же и именно тот Дух что получил Сын убивал в Египте детей и тот же Дух сходил на пророков и после на апостолов и язычников кто уверовал по их слову. А заветы это просто выдумка нет никаких новых заветов и ветхих один завет для всех людей от сотворения мира просто он перезаключался поновой как и типа ветхий он просто обновился благодаря Христу но суть его таже самая.

0

280

#p429611,piroma написал(а):

умереть то есть соединиться смертью с Ним процесс

умереть для всех грехов
умирает фальшивое я-греховное

то есть то что делает меня фальшивым

одежда

это духовная терминология для духов и их проявлений

мы называем их привычками и способностями даже врожденными

И что кто то умер для грехов или как грешили так и продолжили? Я же не зря вам показал апостолов и что все осталось с ними и грехи тоже и никто из них для греха не умер потому и Петра и других кто был с ним Павел позорил навечно как очередной раз отвегнувших Христа разве не так? Где же тогда ваша смерть и не греховность?

0

281

#p429619,piroma написал(а):

Петр и апостолы держались традиций

и Петр боялся в свое время служанки а теперь обрезанных

позже стал твердым и когда писал послания был совершенный

совершенным во Христе становятся не сразу

потому понадобился апостол язычников Богу

он был образованный и твердый в том чему научен уже вначале

чтобы понимать апостолов и их послания надо понимать духувного   развития  этапы

ктк говорит на иных и принял дух Святой еще не рожден свыше

А что Павел не держался традиций что ли? И с чего бы это апостолам не держаться традиций иудейства?

Потому и говорю нет никакой смерти при крещении но есть обновление ума и долгая работа над исправлением себя и это занимает всю жизнь а не несколько лет.

0

282

#p429621,piroma написал(а):

Яхве на земле был Христос

Логос был Яхве Элохим на земле и потом Иисус Христос

Так если ЯХВЕ и Иешуа это одно лицо то в чем Он может измениться или Он от вечности тот же? А если так то разве могут Его принципы и законы меняться?

Вот я верую что Яхве тоесть Христос Иешуа Лично участвовал творя и потоп и в выводе из Египта и наказаниях фараона и египтян и теже самые методы у Него остались и после прихода в мир в теле полученном от Марии.

#p429621,piroma написал(а):

Христос не один

Тело Его на небе и на земле

Каким образом тело может быть и на небе и на земле оно же ограничено и не может быть в разных местах одновременно на такое способен только Дух не так ли?

0

283

#p430664,нектарий написал(а):

Значит как жили так и продолжили жить только логика ценностей меняется при уверовании не так ли? А человер как был грешником так и остается и никто не умирает не так ли? Тогда зачем говорите о смерти если никто не умирает а просто обновляет мышление?

сперва открвается ум

пробуждение ума

потом духовное преобразование умом обновленным

теория вперед идет потом практика

без теории веры нету дел веры

0

284

#p430665,нектарий написал(а):

Когда Петр и остальные кроме Павла пили чашу с Христом и ели Его плоть то было это раньше чем Павел был обращен силой света с небес и даже после воскресения Христа получили без Павла Духа Божия и проповедали Евангелие не так ли? А если получили раньше Павла то какие же они младенцы не сведующие в слове истины что ли?

младенцы нестойкие

несовершенство податливость внешнему давлению

совершенного нельзя изменить

дисциплинарное  развитие  души у  Павла было лучшее -фарисей в строгом учении

какое уение заложил в нем так он  живет без колебаний

до чего мы достигли по такому правилу жить должно без колебаний

совершенство есть когда как мыслишь так поступаешь

а мыслишь тоже совершенство нужно -если в одном направлении

0

285

#p430666,нектарий написал(а):

У вас что верят в Отца и Сына и двух духов святых это как? Вы что многобожники?

Правоверие верит что Бог один потому и Дух исходящий от Него тоже один и тот же независимо ни от каких заветов ибо их было много а Дух один и тот же и именно тот Дух что получил Сын убивал в Египте детей и тот же Дух сходил на пророков и после на апостолов и язычников кто уверовал по их слову. А заветы это просто выдумка нет никаких новых заветов и ветхих один завет для всех людей от сотворения мира просто он перезаключался поновой как и типа ветхий он просто обновился благодаря Христу но суть его таже самая.

единство духов значит единство действий

и иерархия духов
Отец есть отец всех дух

Христос убьет тем же духом уст Своих нечестивца

убивает грешников в день суда -с Санкции Отца

иначе нет другого метода как судить мир

но сейчас день спасения

--
заветы все разные

имеют разные обетования и разные законы -условия получения обетований

если условия завета не выполнены обетования  завета не получить

0

286

#p430667,нектарий написал(а):

И что кто то умер для грехов или как грешили так и продолжили? Я же не зря вам показал апостолов и что все осталось с ними и грехи тоже и никто из них для греха не умер потому и Петра и других кто был с ним Павел позорил навечно как очередной раз отвегнувших Христа разве не так? Где же тогда ваша смерть и не греховность?

не вижу за собой   ничего

это совершенный

кто во Христе тот не согрешает

в Него надо войти и не выходить

научитесь входить и бывать там

яснее все станет

0

287

#p430668,нектарий написал(а):

А что Павел не держался традиций что ли? И с чего бы это апостолам не держаться традиций иудейства?

Потому и говорю нет никакой смерти при крещении но есть обновление ума и долгая работа над исправлением себя и это занимает всю жизнь а не несколько лет.

это испраление и есть погружение себя в смерть

крещение

вошел в воду по колено и стоп

нужно целиком

0

288

#p430669,нектарий написал(а):

Так если ЯХВЕ и Иешуа это одно лицо то в чем Он может измениться или Он от вечности тот же? А если так то разве могут Его принципы и законы меняться?

Вот я верую что Яхве тоесть Христос Иешуа Лично участвовал творя и потоп и в выводе из Египта и наказаниях фараона и египтян и теже самые методы у Него остались и после прихода в мир в теле полученном от Марии.

Каким образом тело может быть и на небе и на земле оно же ограничено и не может быть в разных местах одновременно на такое способен только Дух не так ли?

тело в данном случае аллегория духовного строения

меняются заветы

0

289

#p430663,нектарий написал(а):

И что от того что они получили Духа они переставали грешить и не ссорились и не ругались между собой что ли?

получить Дух Святой не значит что Он занял тебя и взял целиком управление тобой целиком

это начало к тому

целиком управление когда в экстазе духовном

они будут время от времени для обучения

потом будет рождение и тогда всегда в Духе

то есть духквный когда действует дух Святой а потом после бани возрождения всегда духовный

Отредактировано piroma (26.10.24 11:10)

0

290

#p430780,piroma написал(а):

сперва открвается ум

пробуждение ума

потом духовное преобразование умом обновленным

теория вперед идет потом практика

без теории веры нету дел веры

Сначала человек слышит а после посмотрев доказательства и проверив уверует и только после меняет ум на новые ценности и установки и только после пробует идти по этому пути падая и вставая а не умирая вот это и есть путь веры.

0

291

#p430781,piroma написал(а):

младенцы нестойкие

несовершенство податливость внешнему давлению

совершенного нельзя изменить

дисциплинарное  развитие  души у  Павла было лучшее -фарисей в строгом учении

какое уение заложил в нем так он  живет без колебаний

до чего мы достигли по такому правилу жить должно без колебаний

совершенство есть когда как мыслишь так поступаешь

а мыслишь тоже совершенство нужно -если в одном направлении

С чего тогда этого младенца нестойкого называют столпом веры?

0

292

#p430781,piroma написал(а):

дисциплинарное  развитие  души у  Павла было лучшее -фарисей в строгом учении

какое уение заложил в нем так он  живет без колебаний

до чего мы достигли по такому правилу жить должно без колебаний

совершенство есть когда как мыслишь так поступаешь

а мыслишь тоже совершенство нужно -если в одном направлении

Все верно вот поэтому Павел и жил по строгому фарисейскому учению и до и после уверования и так же старались жить и все апостолы потому что никак Евангелие не заменило закон Моисея только сами апостолы облегчили путь новым прозелитам не сразу надо было входить в иудаизм ну а когда с иудеями разодрались то назвали свое течение иудаизма христианством тоесть учениками Иешуа который так же родился и жил в иудаизме разве не так?

0

293

#p430782,piroma написал(а):

единство духов значит единство действий

и иерархия духов
Отец есть отец всех дух

Христос убьет тем же духом уст Своих нечестивца

убивает грешников в день суда -с Санкции Отца

иначе нет другого метода как судить мир

но сейчас день спасения

--
заветы все разные

имеют разные обетования и разные законы -условия получения обетований

если условия завета не выполнены обетования  завета не получить

Так первый дух убивал детей в Египте? А второй дух придерживается тех же действий или как?

0

294

#p430783,piroma написал(а):

не вижу за собой   ничего

это совершенный

кто во Христе тот не согрешает

в Него надо войти и не выходить

научитесь входить и бывать там

яснее все станет

Это говорил Павел а он помнил как ослепил волхва Елиму и какую веру проповедовал этим примером проконсулу прощать врагов или наказывать их как думаете?

0

295

#p430784,piroma написал(а):

это испраление и есть погружение себя в смерть

крещение

вошел в воду по колено и стоп

нужно целиком

Так так крестил и Иоанн не так ли в чем тогда отличие?

0

296

#p430785,piroma написал(а):

тело в данном случае аллегория духовного строения

меняются заветы

Я так полагаю что тело это не алегория а реальность иначе смерть и воскресение это ложь.

Что касается заветов то нет в них ничего нового все одно и тоже.

0

297

#p430786,piroma написал(а):

получить Дух Святой не значит что Он занял тебя и взял целиком управление тобой целиком

это начало к тому

целиком управление когда в экстазе духовном

они будут время от времени для обучения

потом будет рождение и тогда всегда в Духе

то есть духквный когда действует дух Святой а потом после бани возрождения всегда духовный

Отредактировано piroma (Вчера 11:10)

Такой экстаз когда дух овладевает вами называется одержимостью и идет явно не от Бога потому что человек всегда остается свободно мыслящим и понимающим что делает и почему и остается самим собой.

0

298

#p431059,нектарий написал(а):

Такой экстаз когда дух овладевает вами называется одержимостью и идет явно не от Бога потому что человек всегда остается свободно мыслящим и понимающим что делает и почему и остается самим собой.

Человеку только кажется, что он свободно мыслит и понимает что делает. На самом деле, человек не знает общей картины и поэтому слеп.

0

299

#p430782,piroma написал(а):

единство духов значит единство действий

Скорее, не действий, а мыслей. В духовном мысль - это действие.

Послание к Филиппийцам 2:2-5 СИНОД
то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны

Единодушие и единомыслие.

0

300

#p430782,piroma написал(а):

Отец есть отец всех дух

Дух не рождается, а исходит.
Поэтому Отец - только для Сына Отец, но не для Духа.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » во Христе и Христос в нас