Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Начало мудрости
народ, возненавидел и распял.
Это не на весь народ распространяется. Иисуса приняли многие. За ним ходили толпы народа.
А распяли Его, потому что на это было желание Отца, с которым Иисус добровольно слглашается
Евангелие от Луки 22 стих 42
— Отец, если Ты хочешь, забери эту чашу от Меня, но пусть все будет не по Моей воле, а по Твоей
Очень сомнительное место,
Отчего же сомнительное, если страшно попасть в руки Бога?
Евр. 10:31 - Новый Завет
Страшно впасть в руки Бога живаго!
Эти первейшие две заповеди невозможно исполнить без исполнения остальных заповедей Торы.
Только не Торы, а десятословия Божия (без Иудейских дополений). А если с Торой, то и будет то же, что стало с Иудеями - ненавистниками и распинателями Христовыми. Но и десять заповедей плотской человек не может исполнить. А чтобы стать исполнителем заповедей Божиих, нужно перестать быть плотским человеком, что возможно лишь в рождении свыше, в Господе и Боге нашем Иисусе Христе.
Не забывайте, что Христос учит исполнять то, что говорят иудейские книжники и фарисеи
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
Разумеется, кроме греха. Почему и сказано далее (что вы, почему-то(??), опустили, оборвав стих):
3. итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: (Мф.23?3)
Это не на весь народ распространяется. Иисуса приняли многие. За ним ходили толпы народа.
А распяли Его, потому что на это было желание Отца, с которым Иисус добровольно слглашается
Евангелие от Луки 22 стих 42
— Отец, если Ты хочешь, забери эту чашу от Меня, но пусть все будет не по Моей воле, а по Твоей
Необходимо внести разделение между желанием любящего Отца, жертвующего Собой в Сыне Своём Иисусе Христе ради спасения рода человеческого, и желанием обесовлённых Иудеев, жалавших смерти Сыну Божьему Иисусу Христу.
Отредактировано Олег (09.08.24 17:17)
Только не Торы, а десятословия Божия (без Иудейских дополений).
Павел ставит знак равенства между всем законом и между заповедью любви к ближнему, которая подобна заповеди о любви к Богу
Послание к Галатам 5 стих 14
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя
То есть, исполнение всего закона и есть та форма и содержание любви, которая имеется ввиду в заповеди люби ближнего твоего, как самого себя.
Разумеется, кроме греха
Христос учит исполнять всё, что они говорят, а значит Он не допускает, чтобы они учили грешить.
Разумеется, кроме греха. Почему и сказано далее (что вы, почему-то(??),
Потому что Христос не допускал, чтобы фарисеи и книжники учили бы брать с них пример и подражать им в делах. Речь идёт только о том, чтобы следовать учению фарисеев, что, кстати, и делают Христиане через учения фарисея апостола Павла.
Отчего же сомнительное, если страшно попасть в руки Бога?
Евр. 10:31 - Новый Завет
Страшно впасть в руки Бога живаго!
Так кому страшно-то? Явно не тому, кто всем сердцем, всей душой и всем разумением своим любит Бога, отчего и стремится к Нему всем естеством и духом своим, чтобы жить с Ним вечно. А тому, кто не любит Бога, есть чего бояться, поскольку с их жизнью земной заканчивается и всё их бытие.
Павел ставит знак равенства между всем законом и между заповедью любви к ближнему, которая подобна заповеди о любви к Богу
Послание к Галатам 5 стих 14
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя
То есть, исполнение всего закона и есть та форма и содержание любви, которая имеется ввиду в заповеди люби ближнего твоего, как самого себя.
Правильно Павел и ставит. Ведь весь закон - это и есть первейшие две заповеди о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без Иудейских дополнений). Ибо невозможно исполнять первейшие две заповеди о любви нарушая десятословие, равно, и наоборот: невозможно соблюдать десятословие не любя Бога и человека.
Отредактировано Олег (09.08.24 17:31)
Иудеев, жалавших смерти Сыну Божьему Иисусу Христу.
Они не познали премудрость Божию
ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/
Поэтому вина их прощается Богом по молитве Христа
Евангелие от Луки 23 стих 34
Иисус же сказал: «Отец, прости их, потому что они не ведают, что творят
Так кому страшно-то? Явно не тому, кто всем сердцем, всей душой и всем разумением своим любит Бога,
Именно такому и страшно, потому что любовь к Богу предполагает богобоязненность.
Послании к Евреям 12:28-29 (современный перевод Российского Библейского Общества):
Вот почему мы, которым дано владеть непоколебимым Царством, должны быть благодарны Богу и в благодарности поклоняться Ему так, как Ему приятно, с благоговением и страхом. Ведь Бог наш огонь испепеляющий.
Что значит бояться Бога?
© Библия Онлайн, 2003-2024.
тому, кто не любит Бога, есть чего бояться
Тот, кто Бога не любит, не боится. Потому что есть заповедь бойся Бога.
Книга Екклезиаста, или Проповедника 12:13-14 SYNO
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека
Втор 6:13
Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи
БОЙСЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/2/1454/
А кто заповеди не исполняет, тот и Бога не любит
с их жизнью земной заканчивается и всё их бытие.
Они в это верят, не веря в Бога. Поэтому считают, что им всё позволено. И действуя, никакого страха перед Богом испытывать не могут, потому что для них Бог - это человеческие фантазии .
весь закон - это и есть первейшие две заповеди о любви к Богу и человеку и десятословие
Весь закон - это все заповеди Торы.
Для гоев они упрощены
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#20
Ибо невозможно исполнять первейшие две заповеди о любви нарушая десятословие, равно, и наоборот: невозможно соблюдать десятословие не любя Бога и человека.
На самом деле, речь идёт о невозможности для человека напрямую исполнить заповедь о любви к ближнему и подобную ей заповедь о любви к Богу будучи не подготовленным к пониманию смысла этой заповеди через исполнение всех остальных заповедей закона.
Отредактировано Артур Кузнецов (09.08.24 17:59)
Ветхий и внешний - это страстной, душевный Адам.
А внутренний и новый - это меньший брат Христа, в котором Христос на уровне отдельной личности.
Ветхий должен быть распят -исчезнуть
И появится вместо него новый человек которого не было
Это новая тварь которая создаётся во Христе
Сердце каменное и грех в нем -ветхий
Новый дух и новое сердце -новый человек
Не надо придумывать
появится вместо него новый человек которого не было
Был. Речь идёт не о убийстве ветхого, а о его о излечении. Для этого и освобождают внутреннего от страстей внешнего.
Был. Речь идёт не о убийстве ветхого, а о его о излечении. Для этого и освобождают внутреннего от страстей внешнего.
Нового не было -родиться должен и облечься в него
Если не родился не в чего облекаться
Совлечь ветхого и облечься в нового процедура крещения во Христа
Потому нового нету пока есть ветхий и не совлечен
Нового не было -родиться должен и облечься в него
Не родиться, а раскрыться - после того, как в процессе покаяния не изобразиться Христос в каждом кающемся. Это называется спасением. А в Вашем концепте спасения нет.
Совлечь ветхого и облечься в нового
Это делается через исповедание грехов. Душа освобождается от страстей ветхого Адама и уже не низшая часть души (психика), а высшая ( пневма) определяет действия человека. Это называется стяжанием духа святого.
нового нету пока есть ветхий и не совлечен
Новый есть всегда, но он распят страстями ветхого при грехопадении.
Христос учит исполнять всё, что они говорят, а значит Он не допускает, чтобы они учили грешить.
Как вы думаете, почему слово фарисей стало нарицательным, синонимом лицемерия? Также как имя Иуда, Ирод и слово иезуит? Да потому, что внешнее их учение не соответствет и противоположно их внутренней сути. Это блестящие актёры-лицедеи, с кучей масок, на все случаи жизни. Сыны погибели, имеющие лишь снаружи вид благочестия. Что наиболее отвратительно пред Богом, потому как такие лжеучителя не только сами идут в погибель, но и ведут за собою в погибель тех, кого учат и кто идёт за ними. Потому что обучающиеся у таких лицемеров сами же и становятся такими же лицемерами, а то и худшими их.
Потому что Христос не допускал, чтобы фарисеи и книжники учили бы брать с них пример и подражать им в делах. Речь идёт только о том, чтобы следовать учению фарисеев, что, кстати, и делают Христиане через учения фарисея апостола Павла.
Ну да, ну да, особенно если вспомнить молящегося фарисея и мытаря. Чему научит и кого воспитает лжеучитель, имеющий лишь наружную "праведность" (в одежде, положении в обществе, и прочих внешних атрибутах, якобы подчёркивающих его праведность, коими любят выделять и обвешивать себя религиозные фарисеи)? Такого же или худшего себя фарисея. Но, поскольку, на всех фарисейских мест не хватит, то остальным - соблазн. Пустышка, как бы она ни рядилась в одежды праведности, не может родить ничего доброго. А если это пустышка полна нечистым духом, то и породит подобное себе.
Они не познали премудрость Божию
ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/
Поэтому вина их прощается Богом по молитве Христа
Евангелие от Луки 23 стих 34
Иисус же сказал: «Отец, прости их, потому что они не ведают, что творят
Народ простой (виноградник), ведомый своими лжеучителями (злыми виноградарями) неведал, что творил. А лжеучителя: первосвященники, законники, книжники и фарисеи прекрасно знали и ведали, что творили. Знали и понимали эти сыны лукавого, Кого ненавидят и предают на распятие. Но, поскольку служили иному господину - диаволу, то и сделали то, что велел им отец их.
Поэтому премудрость Божию, они, конечно же, не познали, будучи сынами диавола. Но на Кого дерзнули поднять пяту свою прекрасно знали и понимали.
Отредактировано Олег (09.08.24 22:58)
Именно такому и страшно, потому что любовь к Богу предполагает богобоязненность.
Послании к Евреям 12:28-29 (современный перевод Российского Библейского Общества):
Вот почему мы, которым дано владеть непоколебимым Царством, должны быть благодарны Богу и в благодарности поклоняться Ему так, как Ему приятно, с благоговением и страхом. Ведь Бог наш огонь испепеляющий.
Что значит бояться Бога?
© Библия Онлайн, 2003-2024.
Тот, кто Бога не любит, не боится. Потому что есть заповедь бойся Бога.
Книга Екклезиаста, или Проповедника 12:13-14 SYNO
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека
Втор 6:13
Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи
БОЙСЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/2/1454/
А кто заповеди не исполняет, тот и Бога не любит
Ну что ж, повторяемся уже. Плотским людям страх полезен. Но оставаться плотским неполезно. И пытаться бороться с грехом одним лишь страхом безполезно, что и подтвердили собою Иудеи. И если человек не обратиться ко Христу в Его любви, то так и останется во власти греха и в рабстве у диавола. К тому же топтание на месте в духовной борьбе неизбежно обрекает на поражение. Бесовский трепет ведь не делает веру бесов спасительной. Для чего же и вы предлагаете зацикливаться лишь на страхе, который и удерживает далеко не всех, если Господь предложил нам вернейшее средство, - в рождении свыше, которое не только избавляет нас от грехов наших, но и от самого страха? Предлагать держаться за ветхое, которое не спасает, отвергая Новое, которое теперь единственно и спасает - это путь погибельный, которым и идут, к сожалению, жестоковыйные Иудеи.
Весь закон - это все заповеди Торы.
Для гоев они упрощены
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#20
Все заповеди Торы - это 613 заповедей человеческих, преимущественное исполнение которых и привело Иудеев к Иудаизму - религии богоборчества и человеконенавистничества. Отсюда и диавольское самовозношение в богоизбранности, при отвержении Бога во Христе. И ненависть к людям, которых почитают за скот - гоев. Сохрани, Господи, от учений и заповедей Иудейских (человеческих), сделавших из них богоборцев и человеконенавистников.
На самом деле, речь идёт о невозможности для человека напрямую исполнить заповедь о любви к ближнему и подобную ей заповедь о любви к Богу будучи не подготовленным к пониманию смысла этой заповеди через исполнение всех остальных заповедей закона.
На самом деле речь о том, что невозможно, оставаясь плотским, то есть человеком от мира сего, находящимся во власти греха и в рабстве у диавола, исполнить десятословие Божие, а значит и первейшие две заповеди Его о любви к Богу и человеку. Такое возможно лишь в рождении свыше, возможность которого и даровал нам Господь наш и Бог Иисус Христос. И те, кто Свои Ему, принимают Его и возрождаются Им, становясь чадами Божиими, не от мира сего.
Отредактировано Олег (10.08.24 01:51)
Не родиться, а раскрыться - после того, как в процессе покаяния не изобразиться Христос в каждом кающемся. Это называется спасением. А в Вашем концепте спасения нет.
Спасение и есть крещение во Христа -вошел в Него спасён
Новый дух должен родиться
Рождение от Духа есть дух-новый
Это делается через исповедание грехов. Душа освобождается от страстей ветхого Адама и уже не низшая часть души (психика), а высшая ( пневма) определяет действия человека. Это называется стяжанием духа святого.
Нет
Это делается крещением духом Святым в Тело
Все нерукотворное
Новый есть всегда, но он распят страстями ветхого при грехопадении.
Нового не было
Был чистый и пустой
Облечься в нового можно если он есть
Потому никак если рождения не было мового
Само понимание страх пред Богом-нужно правильно понимать....протестанты многие сильно гордые и уверенные в своей духовной святости...а это дорога в ад!....конечно это есть и в православии и католицизме!....а что тогда мудрость?....Соломон был очень мудрый...но!, Давид считается святее Соломона...не понимаю я участников темы сей!...спор, дебаты-ниочем....тут все правы и львы....или вам тут нравятся соревнования в словестной риторике?... 
Отредактировано ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ (09.08.24 23:36)
Само понимание страх пред Богом-нужно правильно понимать....протестанты многие сильно гордые и уверенные в своей духовной святости...а это дорога в ад!....конечно это есть и в православии и католицизме!....а что тогда мудрость?....Соломон был очень мудрый...но!, Давид считается святее Соломона...не понимаю я участников темы сей!...спор, дебаты-ниочем....тут все правы и львы....или вам тут нравятся соревнования в совместной риторике?...
Идёт речь о совершенстве
Что такое и когда появляется и как достигнуть
Споры пока о том что не понимают что такое совершенство
Совершенство есть веры и любви отдельно
Совершенство в знании тоже
Потому совершенство в полноте это совершенство в любви
Знание даёт веру а вера любовь и все в любви находится
Все служит к достижению совершенства любви
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие
1-е послание Тимофею 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/1/#5
-----
Страх Божий тогда появляется когда Бог наказывает
Вооружившись той же мыслью -страдать плотию
Это период отрочества
Юноши и Отцы не имеют страха но дерзновение к Богу
Отредактировано piroma (09.08.24 23:44)
Позитивное мышление есть начало мудрости
В это русло вводит страх Божий
Но страх Божий должен перейти в благоговение и почтение
То есть в кротость и смирение
Мал 1:6
Сын чтит отца, и раб — господина своего; если Я — отец, то где почтение ко Мне? и если Я — Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: «чем мы бесславим имя Твое
БЛАГОГОВЕНИЕ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/2/866/
То есть -не почитал хищением быть равным Богу
Будучи равным не делал Себя равным
Бог должен поставить в то положение которое должно
Чтобы возвысил Бог смирился и смирился до смерти
Отредактировано piroma (10.08.24 09:09)
Нового не было
Был чистый и пустой
Облечься в нового можно если он есть
Потому никак если рождения не было мового
Об_лечение в нового - это из_лечение старого. Нейтрализуется нефеш хая, освобождается нешама и прилепляется к Духу. Происходит окончательное исправление ( гмар тикун).
страх Божий должен перейти в благоговение и почтение
Благоговение - это и есть форма страха Божьего.
Богобоязненность в благоговении остаётся.
Нет
Это делается крещением духом Святым в Тело
Все нерукотворное
Крещение Духом - это стяжание Духа в синергической брани со страстями.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Начало мудрости
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь