Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Семья и отношения » ТРЕТЬЯ ЖЕНА


ТРЕТЬЯ ЖЕНА

Сообщений 1 страница 30 из 158

1

Мир!

Недавно перечитал один из рассказов Сомерсета Моэма - “The Kite” .Это психоаналитическая история, которая исследует взаимоотношения матери и сына, т.н. «Эдипов комплекс» .

В некотором роде, тема, поднятая в рассказе, перекликается с уже обсуждаемой на этом форуме темой о соединении с блудницей. Но, несмотря на это, я решил вынести обсуждение в отдельную тему, потому что считаю, что эдипов комплекс (или его перевёртыш – комплекс электры) в той или иной мере коснулся каждой семьи. По-мнению некоторых психологов, проблемы, связанные с эдиповым комплексом, практически, неразрешимы. Это можно понять, потому что связь между земной матери и её сыном – это, пожалуй, самая крепкая связь в формате нижней части души человека.

Мне хотелось бы обсудить данную тему в необычной форме. Я попробую в тезисном плане составить какой-нибудь сюжетик, ситуацию, в которой я конспективно представлю некоторые стадии развития эдипова комплекса, как я это вижу в возможных алгоритмах того времени, в котором мы живём. Рассказ не будет доведён до конца – окончание предлагается придумать участникам  темы, как это они видят сами.

краткое содержание рассказа ТРЕТЬЯ ЖЕНА

Жила-была одна девочка, хорошо училась, опрятно одевалась… Но вот беда – внешность её была не примечательна: маленькая, чернявенькая, с кривыми ножками… И с семьёй не повезло: папулька с мамулькой бухают, без бутылки за стол не садятся. Пьянство в доме завершается трагедией: отец кончает жизнь самоубийством: ну, скажем, вешается.

Однако, наша девочка не сдаётся: она компенсирует своё физическое убожество вступлением в молодёжную организацию, где ведёт активный образ жизни, и берёт на себя обет трезвенности. В общем, выводит себя в люди, самоутверждается, познаёт жизнь и много новых интересных идиоматических выражений, таких, например, как «пихаться с кем-либо под кустом» и т.п.

Заканчивает институт и, благодаря свои связям в молодёжной организации, устраивается в институт, где читает лекции…

На одном из молодёжных слётов девочка находит себе выгодного женишка – ну, скажем, какого-нибудь богатенького телёночка, которого для неё  охмурить с её опытом – пара пустяков. Вонзив свои коготочки в этот кусочек лакомого мяса, она  продолжает утверждать себя на уровне семьи. Ну, скажем, в формате старухи из сказки Пушкина «Золотая рыбка». Молодая живёт со своим «старичком», который ей исполняет разные её желания. Детей  она пока не хочет рожать – до времени, пока не достигнет определённого уровня – как она увещевает своего полностью покорного ей мужа, который, однако, в глубине души хочет сына. И вот неожиданный залёт: возможно, зачатие происходит в нетрезвом состоянии – ведь изредка они, не смотря на обет трезвенности, пропускают по бокалу хорошего красного вина. Залёт обнаруживается – ставится вопрос об аборте, но по настоянию мужа жена оставляет ребёнка и рожает. Так появляется на свет тот, кому и предстоит сыграть в рассказе ключевую роль.
Ребёночек растёт, развивается, укрепляется духом… Через лет, эдак скажем, семь-восемь, рождается второй. Но первый быстро разбирается с лидерством в семье и, настучав в удобный момент своему братику по кумполу, нейтрализует его, как соперника.
Проходят годы, и обнаруживается, что наш распрекраснейший сынулька начинает проявлять склонность к алкоголизму. Мамулька впадает в шок. Пробует разные средства для того, чтобы остановить это в её сыне. Дело доходит даже до того, что он прикручивается отцом к забору. Но насильственное препятствие – до поры до времени. Мать понимает, что нужно радикальное средство – и находит его: сына нужно женить, но подобрать такую, чтобы исполнила бы её главное условие: предохранить её сына от алкоголизма. Но в этот момент сынулька сам приводит себе жену, не спросясь матери – играется свадьба, новая жена въезжает в дом. Живут вместе под одной крышей… Однако, уже с первых дней жена не проявляет никаких признаков того, чтобы препятствовать её мужу в потреблении спиртных напитков, и даже сама не прочь повеселиться с ним на вечеринках. Мать всеми силами препятствует, вмешивается в дела новой семьи, в их отношения, пытается научить… Дело доходит до того, что первая жена хватает за грудки свою свекровь, трясёт её и вопиет: «Отдайте мне моего мужа». После чего получает от матери мужа  пинка под зад и первый брак на этом заканчивается.
Между тем к тому времени старичок надыбил для неё столько денег,  что были уже выстроены новые палаты и прочее. Приходилось, правда, крышеваться под криминальной  группировкой, связи с которой были установлены через друзей семьи. Но овчинка стоила выделки: был накоплен достаточный капитал, чтобы организовать средний бизнес.
Между тем, проблема с поддающим  сыном оставалась. Мать пыталась отвлечь его тем, что купила квадроцикл, познакомила с байкерами, приобрела новейшие компы. Но от последних появилась новая зависимость, а после встреч с друзьями сын постоянно приходил навеселе. Нельзя сказать, чтобы он много пил, но для взявшей обет трезвенности матери любое потребление алкоголя приравнивалось к попойке и возбуждало у неё внутри негативные воспоминания о судьбе её отца.

Мать снова решила попробовать метод с женитьбой. На сей раз она обратилась к своим друзьям и те порекомендовали ей ряд кандидатур, из которых она выбрала одну бесприданницу: смазливенькую на личико, не глупую, но, как потом оказалось, с амбициями . Вторая жена была уложена в постельку сынульке ещё до свадьбы, чтобы тот попробовал, подходит она ему или нет. А потом, когда между ними образовалась связь, мать предложила будущей второй жене что-то вроде контракта: она входит в семью с условием, если убережёт сына от алкоголизма. Та ей наобещала, конечно, и состоялась вторая свадьба.

Прошли годы.  Вторая жена родила, но по мере подрастания детей, стала делать себе карьеру. А когда дети стали совершеннолетние, нашла себе такую работу, что погрузилась в неё полностью. Сынулька опять стал выпивать… Причём дозы увеличивались.  Мать стала по полной программе прессовать вторую жену, напоминая ей об обещании предохранить её сына от алкоголя.  Та не выдержала и ушла из семьи…

Вопросы темы:

сможет ли мать после всего случившегося воспрепятствовать тому, чтобы её сын потреблял алкоголь?
Если да, то как?
Какой должна быть ТРЕТЬЯ ЖЕНА, если мать снова решит применить свой старый метод?

Отредактировано Артур Кузнецов (20.11.23 10:20)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

2

Мать сама ведёт себя как жена по отношению к сыну, он наверное останется один с матерью в итоге?..

0

3

#p331235,Артемида.. написал(а):

Мать сама ведёт себя как жена по отношению к сыну, он наверное останется один с матерью в итоге?..

Это в классическом варианте развития Эдипова комплекса - как в рассказе у Моэма.

Но вопрос в том, возможно ли преодоление...

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

4

#p331272,Артур Кузнецов написал(а):

Это в классическом варианте развития Эдипова комплекса - как в рассказе у Моэма.

Но вопрос в том, возможно ли преодоление...

Преодоление чего?.. и кто должен заниматься преодолением, - мать или сын?..

0

5

#p331192,Артур Кузнецов написал(а):

Мир!

Недавно перечитал один из рассказов Сомерсета Моэма - “The Kite” .Это психоаналитическая история, которая исследует взаимоотношения матери и сына, т.н. «Эдипов комплекс» .

В некотором роде, тема, поднятая в рассказе, перекликается с уже обсуждаемой на этом форуме темой о соединении с блудницей. Но, несмотря на это, я решил вынести обсуждение в отдельную тему, потому что считаю, что эдипов комплекс (или его перевёртыш – комплекс электры) в той или иной мере коснулся каждой семьи. По-мнению некоторых психологов, проблемы, связанные с эдиповым комплексом, практически, неразрешимы. Это можно понять, потому что связь между земной матери и её сыном – это, пожалуй, самая крепкая связь в формате нижней части души человека.

Мне хотелось бы обсудить данную тему в необычной форме. Я попробую в тезисном плане составить какой-нибудь сюжетик, ситуацию, в которой я конспективно представлю некоторые стадии развития эдипова комплекса, как я это вижу в возможных алгоритмах того времени, в котором мы живём. Рассказ не будет доведён до конца – окончание предлагается придумать участникам  темы, как это они видят сами.

Вопросы темы:

сможет ли мать после всего случившегося воспрепятствовать тому, чтобы её сын потреблял алкоголь?
Если да, то как?
Какой должна быть ТРЕТЬЯ ЖЕНА, если мать снова решит применить свой старый метод?

Отредактировано Артур Кузнецов (Сегодня 10:20)

нет. алкоголизм это фатально. только собственное решение и для себя, и все. третья жена должна стать матери мужем.

Подпись автора

"nothing lose"

0

6

#p331280,Артемида.. написал(а):

Преодоление чего?.. и кто должен заниматься преодолением, - мать или сын?..

Преодоление, как освобождение сына от зависимости от матери. Думаю, должна заниматься, в первую очередь, мать, отказавшись от своей животной любви к сыну.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

7

#p331376,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

нет. алкоголизм это фатально. только собственное решение и для себя, и все. третья жена должна стать матери мужем.

Причиной потребления алкоголя может быть в данном случае неосознанный бунт сына против матери, стремление выйти из под её материнской опеки.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

8

#p331384,Артур Кузнецов написал(а):

Причиной потребления алкоголя может быть в данном случае неосознанный бунт сына против матери, стремление выйти из под её материнской опеки.

ну.... не бунт, а безысходность может быть.
это зависимость. от матери, алкоголя, еще кого, неважно. так что только сам. или бухай.

Подпись автора

"nothing lose"

0

9

#p331388,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

ну.... не бунт, а безысходность может быть.
это зависимость. от матери, алкоголя, еще кого, неважно. так что только сам. или бухай.

если мать взяла обет трезвенности, то сын, стремясь к власти над матерью, будет действовать противоположным образом

в зависимость входят позднее
когда первый раз бyхaешь - ведь нет же никакой зависимости, не так ли?

безысходность

в контексте Эдипова комплекса что за безысходность у сына?

Отредактировано Артур Кузнецов (21.11.23 09:47)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

10

#p331235,Артемида.. написал(а):

Мать сама ведёт себя как жена по отношению к сыну, он наверное останется один с матерью в итоге?..

как полагаете, допустим ли в таком варианте инцест? то есть, перерастание "духовного брака" матери и сына в физический

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

11

#p331409,Артур Кузнецов написал(а):

как полагаете, допустим ли в таком варианте инцест? то есть, перерастание "духовного брака" матери и сына в физический

При извращенности ума всякое такое происходит..

0

12

#p331383,Артур Кузнецов написал(а):

Преодоление, как освобождение сына от зависимости от матери. Думаю, должна заниматься, в первую очередь, мать, отказавшись от своей животной любви к сыну.

Да. Если мать желает хорошего сыну, она не будет вредить ему своей такой "любовью"..

0

13

#p331192,Артур Кузнецов написал(а):

настучав в удобный момент своему братику по кумполу, нейтрализует его, как соперника.

Убивает?

0

14

Про отца ничего не сказано. У них жесткий матриархат в семье?

0

15

Сепарация от родителей должна была произойти в пубертатный период. А сейчас сколько ему лет уже? 40-50? Если до сих пор не возникло желание съехать от мамы, то уже ничего не поможет.
Матери надо попробовать тоже спиться.

0

16

Помню рассказ психиатрии: сын был большой уже...и жил с матерью...она его кормила, одевала...и как-то он с ней решил совокупиться..и она отдалась...это продолжалось какое-то время может годы такая жизнь у них была...не помню нюансов...а потом женщину эту пробило: и она не далась сыну...так вот: он отрезал ей груди, шото еще сделал с ее влагалищем ну и убил...теперь по поводу темы сей: тема глупая, в мире много судеб, алкашей разных...много нюансов: почему человек пьёт алкоголь...или бросил пить!...нет ничего нового на земле!

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

0

17

#p331636,Блонди написал(а):

Сепарация от родителей должна была произойти в пубертатный период. А сейчас сколько ему лет уже? 40-50? Если до сих пор не возникло желание съехать от мамы, то уже ничего не поможет.
Матери надо попробовать тоже спиться.

Боюсь что все 60... и мать давно стала его женой
: )

0

18

#p331637,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

...теперь по поводу темы сей: тема глупая,

только глупая, или еще и вычурная?

0

19

#p331636,Блонди написал(а):

Сепарация от родителей должна была произойти в пубертатный период. А сейчас сколько ему лет уже? 40-50? Если до сих пор не возникло желание съехать от мамы, то уже ничего не поможет.
Матери надо попробовать тоже спиться.

Как в воду глядел...шо ты шото серьёзное напишешь...ох Алесенька-психологша ты наша!...как жизнь золотая?...приветик... :flag:

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

0

20

#p331639,triatma написал(а):

только глупая, или еще и вычурная?

как в песне Валентины Толкуновой: поговори со мною мама, о чем нибудь поговори :glasses:

Отредактировано ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ (22.11.23 12:36)

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

0

21

#p331637,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

почему человек пьёт алкоголь...

Нет внутренних ресурсов решать то, что человек расценивает как проблемы в реале.

0

22

#p331648,Блонди написал(а):

Нет внутренних ресурсов решать то, что человек расценивает как проблемы в реале.

ну да...или бегит от проблем...ищет наслаждения...для ума...забыться,..улететь...

Отредактировано ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ (22.11.23 12:54)

Подпись автора

Люблю Расею сестричку нашу страну соседку непутёвую и грешную сильно! :flirt:

0

23

#p331648,Блонди написал(а):

Нет внутренних ресурсов решать то, что человек расценивает как проблемы в реале.

А где берутся внутренние ресурсы?..

0

24

#p331656,Артемида.. написал(а):
#p331648,Блонди написал(а):

Нет внутренних ресурсов решать то, что человек расценивает как проблемы в реале.

А где берутся внутренние ресурсы?..

Изнутри, когда нет препятствий для реализации и развития внутреннего потенциала. Короче когда человек нашел дело по душе и ничто не препятствует ему этим делом заниматься. Когда человек вдохновлен жизнью.

+1

25

#p331660,Блонди написал(а):

Изнутри, когда нет препятствий для реализации и развития внутреннего потенциала. Короче когда человек нашел дело по душе и ничто не препятствует ему этим делом заниматься. Когда человек вдохновлен жизнью.

Цель в самом пути?

0

26

#p331662,Espada написал(а):
#p331660,Блонди написал(а):

Изнутри, когда нет препятствий для реализации и развития внутреннего потенциала. Короче когда человек нашел дело по душе и ничто не препятствует ему этим делом заниматься. Когда человек вдохновлен жизнью.

Цель в самом пути?

Лучше так.

0

27

#p331663,Блонди написал(а):

Лучше так.

Как?

0

28

#p331637,ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ написал(а):

Помню рассказ психиатрии: сын был большой уже...и жил с матерью...она его кормила, одевала...и как-то он с ней решил совокупиться..и она отдалась...это продолжалось какое-то время может годы такая жизнь у них была...не помню нюансов...а потом женщину эту пробило: и она не далась сыну...так вот: он отрезал ей груди, шото еще сделал с ее влагалищем ну и убил...теперь по поводу темы сей: тема глупая, в мире много судеб, алкашей разных...много нюансов: почему человек пьёт алкоголь...или бросил пить!...нет ничего нового на земле!

Зачем вы эти жути тут пишите? Я теперь заснуть не смогу. У меня есть приятель, так он в свои 45 еще неженатый, с мамой, Лией Самуиловной, очень почтенной женщиной, живёт. Так я уже его подозреваю!

+2

29

#p331667,Людвиг Исакович написал(а):

Зачем вы эти жути тут пишите?

Свое тяжелое детство описывает. Как учил старикан Фрейд. Любой психоаналитик это подтвердит.

0

30

#p331424,Артемида.. написал(а):

При извращенности ума всякое такое происходит..

В фильме Гамлет (1990) режиссёр допускает инцест, как месть сына (эпизод начинается с 1:19:19)

https://my.mail.ru/mail/alexandr-shura1 … ?time=4759

Возможно, что данный вариант - единственный способ преодоления Эдипова комплекса.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Семья и отношения » ТРЕТЬЯ ЖЕНА