Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фарисеи

Сообщений 31 страница 60 из 75

1

Фарисеи

В том и безгрешность праведников, что они не судят других.
Судящие других праведники называются ханжами. Даже не фарисеями.
Фарисеи, когда Иисус предложил им "«кто из вас без греха, первый брось на неё камень»,
"будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних"
(Ин. 8:2-11)
Где б нынче найти таких совестливых фарисеев?

/Интересно, что история с грешницей отсутствует во многих древних списках Нового Завета:
в Синайском кодексе (IV век), Ватиканском кодексе (IV век), Сирийской синайской рукописи (IV или V век),
в ряде переводов он помещается только в примечаниях.
Августин Блаженный (354—430) пишет, что эта история была исключена некими маловерами
из страха перед злоупотреблениями, к которым этот рассказ мог привести их жён.

https://i.postimg.cc/rF49dN3P/image.jpg

Христос и грешница (фреска Софийского собора в Вологде)

Отредактировано Соня (20.01.23 22:32)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

+1

31

#p384158,Олег написал(а):

Иисус Христос не имеет с диаволом ничего общего

А у кого же тогда, по словам Иисуса, диавол просил сеять Его последователей, как пшеницу?

0

32

#p384158,Олег написал(а):

Царство Божие, которое внуть нас есть, имеет место в сердцах чад Божиих

А вы где Царства Божьего
на земле ждёте? Снаружи?

0

33

#p384158,Олег написал(а):

мир сей, в целом, не является Царством Божиим

Речь шла Царстве Сына на земле, о земном его периоде.
Это царство и имеет место в людях, в которых Божественное благоволение, о чём и объявлено в ангельской рождественской вести. Это начало того, что символически называется 1000-летним Царством Христа на земле.

А в вашем представлении когда это 1000летнее царство начинается?

0

34

#p384165,Артур Кузнецов написал(а):

Это начало того, что символически называется 1000-летним Царством Христа на земле.

А в вашем представлении когда это 1000летнее царство начинается?

Это не символически. Это буквально.

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

35

#p384163,Артур Кузнецов написал(а):

А у кого же тогда, по словам Иисуса, диавол просил сеять Его последователей, как пшеницу?

Мало ли что диавол просил. Иисус Христос не исполнитель просьб диавола, цели которого противоположны воле и желанию Бога на то, чтобы люди вышли из диавольского погибельного греховного морока и вновь обрели в Нём жизнь вечную.

#p384164,Артур Кузнецов написал(а):

А вы где Царства Божьего
на земле ждёте? Снаружи?

Как раз снаружи его в мире сем не будет, пока князь мира сего властвует в нём. А вот в сердце человека оно может и должно быть устроено в тех, кто Свои Иисусу Христу.

#p384165,Артур Кузнецов написал(а):

Речь шла Царстве Сына на земле, о земном его периоде.
Это царство и имеет место в людях, в которых Божественное благоволение, о чём и объявлено в ангельской рождественской вести. Это начало того, что символически называется 1000-летним Царством Христа на земле.
А в вашем представлении когда это 1000летнее царство начинается?

Говоря о 1000-летнем Царстве Божием на земле, вы ссылаетесь на апокалиптическое пророчество, приписываемое Иоанну Богослову? Но Царство Божие не временное и преходящее, а вечное, что неоднократно и говорил Господь, и в чём, собственно, вера наша. Временен и преходящ как раз диавол, с земным царством его (миром сим). А в чадах Божиих, возрождённых Христом, Царство Божие как раз и есть. Почему мир сей и ненавидит их:

18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин.15:18,19)

Поэтому никакого промежуточного 1000-летнего Царства Божия на земле, до второго пришествия Иисуса Христа во всей славе Своей, не будет. В чадах Божиих, возрождённых Им, оно всегда было, есть и будет. Но в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего, его нет и быть не может может. Царство Божие не может быть на земле вместе с царством князя мира сего. Это Иудеи, сатанисты и свидетели Иеговы чают себе своего 1000-летнего земного рая. Но этот чисто плотской и эгоистичный рай их, ничего общего с Царством Божиим не имеет. Зато очень похож на "рай", который собирается уготовить людям сын погибели - лжемессия-Антихрист, приход которого ожидают и готовят Иудеи и прочие сатанисты, ненавидящие Иисуса Христа.

Отредактировано Олег (08.06.24 18:16)

0

36

#p384181,Олег написал(а):

Мало ли что диавол просил.

Диаволов много и они все разные...

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

37

#p384185,Lisa написал(а):

Диаволов много и они все разные...

Ну да, ведь ложь, как и грех, имеет множество оттенков. Но при всём их разнообразии и многообразии, дух-то один во всех - нечистый. И каким бы оттенком он не смердел, всё одно - к погибели.

Отредактировано Олег (09.06.24 01:28)

+1

38

#p384190,Олег написал(а):

Ну да, ведь ложь, как и грех, имеет множество оттенков. Но при всём их разнообразии и многообразии дух-то один во всех - нечистый. И каким бы оттенком он не смердел, всё одно к погибели.

Отредактировано Олег (Сегодня 17:20)

Не бойтесь, я с Вами, если что, зовите

+1

39

#p384181,Олег написал(а):

Мало ли что диавол просил. Иисус Христос не исполнитель просьб диавола, цели которого противоположны воле и желанию Бога на то, чтобы люди вышли из диавольского погибельного греховного морока и вновь обрели в Нём жизнь вечную

Так просев- то идёт. И это с разрешения Иисуса.
Отец бьёт всякого сына, которого принимает к Себе. И это делается через сатану.

Подобно тому как диавол некогда искушал Иова (Иов 1−2), он просил разрешения у Бога преследовать разными испытаниями и апостолов, чтобы поколебать их верность Христу. Действие сатаны в этом случае Христос уподобляет действию земледельца, который просеивает посредством решета пшеницу, чтобы отделить ее от плевел.
Толкование на От Луки 22:31 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/42/22/31/

0

40

#p384181,Олег написал(а):

Царство Божие не может быть на земле вместе с царством князя мира сего.

ЦБ - это духовный мир, радость и праведность.

Рим 14:17
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Оно на земле провозглашено ангелами при Рождестве Христа:

слава в вышних Богу, и на земле мир в человеках благоволения!
Евангелие от Луки 2:14

0

41

#p384195,Артур Кузнецов написал(а):

ЦБ - это духовный мир, радость и праведность.

Олег младенец, рожденный свыше. Каково беззащитному младенцу в этом ужасном мире, где все кишит негодяями без поддержки и заботы? Ему страшно, неужели не видите?

0

42

#p384199,conformist написал(а):

Олег младенец, рожденный свыше. Каково беззащитному младенцу в этом ужасном мире, где все кишит негодяями без поддержки и заботы? Ему страшно, неужели не видите?

Теперь вижу. Спасибо Вам, доктор, что открываете глаза, поражённые проклятием из пророчества Исайи.

0

43

#p384181,Олег написал(а):

чтобы люди вышли из диавольского погибельного греховного морока

Этот выход может быть сделан только в духовной брани с сатаной и его бесами. Поэтому Бог и позволяет диаволу искушать людей.

0

44

#p384181,Олег написал(а):

снаружи его в мире сем не будет, пока князь мира сего властвует в нём

О какой власти сатана Вы говорите, если его Христос к кресту пригвоздил, распяв плоть со страстями и похотями? А перед этим дал власть над всеми бесами своим ученикам

Лк 9:1
Созвав же Двенадцать, дал им силу и власть над всеми бесами

Слово всеми означает, что и власть над сатаной дана.

Иакова 4:7

Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

0

45

#p384181,Олег написал(а):

Царство Божие не может быть на земле вместе с царством князя мира сего

Может.

Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы....

0

46

#p383710,Олег написал(а):

Господь Иисус Христос ясно и прямо сказал Иудеям, искавшим убить Его:
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи. (Ин.8:44)

Если бы знали Иудеи истинного Отца, то любили бы Иисуса, потому как Он и явил им Отца Собою. Истинный же Бог, помимо двух первейших заповедей о любви к Богу и человеку, дал в шестой заповеди десятословии Своёго ещё и прямой запрет на убийство: не убивай. Поэтому тот, кто в нарушение и попирание заповедей Божиих велит делать противоположное - и есть противоположность Бога - диавол.

Отредактировано Олег (Вчера 22:29)

То есть вы разделяете иудеев на хороших и плохих?...в принципе слова Иисуса об Отце диаволе -человекоубийце относятся к потомкам Каина ...
Да вот только вроде как Потоп оставил в живых только потомков Сифа...что то не так с этим Потопом...
Он не солгал нам, дух печально-строгий,
Принявший имя утренней звезды,
Когда сказал: «Не бойтесь вышней мзды,
Вкусите плод, и будете, как боги».

Для юношей открылись все дороги,
Для старцев – все запретные труды,
Для девушек – янтарные плоды
И белые, как снег, единороги.

Но почему мы клонимся без сил,
Нам кажется, что кто-то нас забыл,
Нам ясен ужас древнего соблазна,
Когда случайно чья-нибудь рука
Две жердочки, две травки, два древка
Соединит на миг крестообразно?

+1

47

#p384190,Олег написал(а):

Ну да, ведь ложь, как и грех, имеет множество оттенков. Но при всём их разнообразии и многообразии дух-то один во всех - нечистый. И каким бы оттенком он не смердел, всё одно к погибели.

Отредактировано Олег (Сегодня 01:20)

Господ спасает, Дьявол губит. По факту. Представим идеальную ситуацию. Все дьяволы покорились Господу. Пока они не переродятся людьми, они будут губить молитвами.

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

48

#p384234,Патрик написал(а):

Он не солгал нам, дух печально-строгий,
Принявший имя утренней звезды,
Когда сказал: «Не бойтесь вышней мзды,
Вкусите плод, и будете, как боги».

Для юношей открылись все дороги,
Для старцев – все запретные труды,
Для девушек – янтарные плоды
И белые, как снег, единороги.

Но почему мы клонимся без сил,
Нам кажется, что кто-то нас забыл,
Нам ясен ужас древнего соблазна,
Когда случайно чья-нибудь рука
Две жердочки, две травки, два древка
Соединит на миг крестообразно?

Чей стих?

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

49

#p384203,Артур Кузнецов написал(а):

Этот выход может быть сделан только в духовной брани с сатаной и его бесами. Поэтому Бог и позволяет диаволу искушать людей.

Аллах позволяет также людям убивать дьяволов. Их пытать и грабить. Дьяволиц еще и насиловать. Вы же не будете возмущатлся, что людям разрешили с дьяволами сражаться. Дьяволам тоже можно!

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

50

#p384234,Патрик написал(а):

То есть вы разделяете иудеев на хороших и плохих?...в принципе слова Иисуса об Отце диаволе -человекоубийце относятся к потомкам Каина ...
Да вот только вроде как Потоп оставил в живых только потомков Сифа...что то не так с этим Потопом...

Те, кто отвергают Бога во Христе, а тем более ненавидят Его, сами же и являют себя богоненавистниками и богоборцами, иного отца детьми. Диалог в 8-й главе Евангелия от Иоанна ведётся между Иисусом Христом и Иудеями. Источник бого и человеконенавистничества Иудеев в их богоборческой религии - Иудаизме, а также в тех раввинах, талмудистах и прочих сатанистах-каббалистах, которые напрочь привязывают и удерживают евреев в духовном мороке Иудаизма, делая из евреев Иудеев, бого и человеконенавистников, усердствующих отцу своему - диаволу, которого выдают за Бога. Прельстил их давно диавол тем, что в обмен на верную службу ему, обещал рай земной (власть мирскую, славу человеческую и богатство земное) за счёт других народов, в отношении которых дозволил им всякий грех, потому как и за людей их велел не считать, но лишь за человекоподобный скот (гоев). Вот они и усердствуют отцу своему, устраивая и подготавливая земное царство для своего лжемессии-антихриста. Бого и человеконенавистническая религия Иудаизм, делящяя людей на своих (богоизбранных) и чужих (гоев) - вот причина отпадения Иудеев от истинного Бога во Христе, и не признания Его за обещанного им во пророках Мессию. И из Иудаизма же истоки и корни всех расизмов, нацизмов и фашизмов, имеющих место на земле.

Он не солгал нам, дух печально-строгий,
Принявший имя утренней звезды,
Когда сказал: «Не бойтесь вышней мзды,
Вкусите плод, и будете, как боги».

Для юношей открылись все дороги,
Для старцев – все запретные труды,
Для девушек – янтарные плоды
И белые, как снег, единороги.

Но почему мы клонимся без сил,
Нам кажется, что кто-то нас забыл,
Нам ясен ужас древнего соблазна,
Когда случайно чья-нибудь рука
Две жердочки, две травки, два древка
Соединит на миг крестообразно?

Солгал, солгал, бывший денница с именем утренней звезды, а ныне диавол. Потому как он и есть лжец и отец лжи. И истину ли от него кто-то до сих пор надеется услышать? Но истина от Бога, в которой денница не устоял, а потому и утралил её в себе навечно, став всё мертвящей ложью. Бог никого не забывает, но ждёт Своих, которые признают Его во Христе и обратяться к Нему. Люди забывают и предают. Но есть ведь покаяние, а значит есть и надежда. Не нужно только отвергать и ненавидеть Сына Божьего, в святом имени Которого, имени Иисуса Христа, единственно и возможно спасение наше.

Отредактировано Олег (09.06.24 01:32)

+1

51

#p384251,Lisa написал(а):

Господ спасает, Дьявол губит. По факту. Представим идеальную ситуацию. Все дьяволы покорились Господу. Пока они не переродятся людьми, они будут губить молитвами.

Но ложь ведь никогда не станет истиной. Поэтому такая ситуация не возникнет. А значит и представлять её безсмысленно и не полезно, чтобы не погружаться в ложные грёзы и фантазии.

0

52

#p384234,Патрик написал(а):

слова Иисуса об Отце диаволе -человекоубийце относятся к потомкам Каина ..

Эти слова Христос сказал уверовавшим в Него иудеям

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям...
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/

0

53

#p384258,Олег написал(а):

ложь ведь никогда не станет истиной

Бывает, что и ложь - истина.

Благочестивый обман, святая ложь, ложь во спасение (лат. pia fraus; итал. santo inganno) — морально-теологическая концепция о допустимости сознательного обмана для «вящей славы Божьей» и спасения души. Согласно этой концепции высшая цель компенсирует грех обмана во имя победы над более тяжким грехом неверия.
ru.wikipedia.org
Благочестивый обман - Википедия

+1

54

#p384258,Олег написал(а):

Но ложь ведь никогда не станет истиной. Поэтому такая ситуация не возникнет. А значит и представлять её безсмысленно и не полезно, чтобы не погружаться в ложные грёзы и фантазии.

Вот я совру, у меня есть лимузин. Его у меня нет. Но завтра я его куплю и он у меня будет! И ложь вчерашняя станет правдой сегодня.

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

55

#p384281,Lisa написал(а):

Вот я совру, у меня есть лимузин. Его у меня нет. Но завтра я его куплю и он у меня будет! И ложь вчерашняя станет правдой сегодня.

Двигатель внутреннего сгорания - исчадие ада. Он мерзок перед Господом.
Нельзя служить двум господам - автомобилю и Богу. Имеющий автомобиль заботится об автомобиле, а не о том, чтобы в Бога богатеть.

0

56

#p384258,Олег написал(а):

ложь ведь никогда не станет истиной.

0

57

#p384284,Артур Кузнецов написал(а):

Двигатель внутреннего сгорания - исчадие ада. Он мерзок перед Господом.
Нельзя служить двум господам - автомобилю и Богу. Имеющий автомобиль заботится об автомобиле, а не о том, чтобы в Бога богатеть.

Автомобили Господу нравятся. Он не любит машины.

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

58

#p384280,Артур Кузнецов написал(а):

Бывает, что и ложь - истина.

Примеров в Писании достаточно.
И потом, если ложь корысти ради, что бы извратить и погубить, это одно. А ложь, ради спасения, это просто форма защиты от внешней агрессии себя, или ближнего. Здесь главное быть честным перед собой, для чего ты так поступил.

Августин Аврелий, блж. (†430) 
" и изменил лице свое пред ними, и притворился безумным в их глазах, и чертил на дверях, и пускал на слюну по бороде своей"

Все эти способы выражаться будут считаться ложью, если только образное выражение или действие следует рассматривать как ложь. Но если нет лжи в том, что знаки, используемые для обозначения чего-то одного, используются также и для обозначения чего-то еще как средство понимания истины, то совершенно определенно о таких случаях не должно судить как о лжи. И к ним относятся, например, тот случай, когда Иаков повел себя определенным образом перед своим отцом и говорил ему, чтобы получить благословение, и тот случай, когда Иосиф наигранно говорил своим братьям, и тот случай, когда Давид притворялся сумасшедшим, и многие другие знаки такого рода, которые не следует рассматривать как ложь, ибо их, эти действия и речи, следует рассматривать как пророческие знаки, относящиеся к разумению истины.

+1

59

#p384254,Олег написал(а):

бывший денница с именем утренней звезды

кто ему дал имя?

Подпись автора

"nothing lose"

0

60

#p384290,Lisa написал(а):

Автомобили Господу нравятся. Он не любит машины.

Зачем  вездесущему Господу автомобиль?

0