Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фарисеи

Сообщений 1 страница 30 из 75

1

Фарисеи

В том и безгрешность праведников, что они не судят других.
Судящие других праведники называются ханжами. Даже не фарисеями.
Фарисеи, когда Иисус предложил им "«кто из вас без греха, первый брось на неё камень»,
"будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних"
(Ин. 8:2-11)
Где б нынче найти таких совестливых фарисеев?

/Интересно, что история с грешницей отсутствует во многих древних списках Нового Завета:
в Синайском кодексе (IV век), Ватиканском кодексе (IV век), Сирийской синайской рукописи (IV или V век),
в ряде переводов он помещается только в примечаниях.
Августин Блаженный (354—430) пишет, что эта история была исключена некими маловерами
из страха перед злоупотреблениями, к которым этот рассказ мог привести их жён.

https://i.postimg.cc/rF49dN3P/image.jpg

Христос и грешница (фреска Софийского собора в Вологде)

Отредактировано Соня (20.01.23 22:32)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

+1

2

А ведь Иисус Христос как раз и не дал совершиться беззаконию (убийству человека), причём массовому, которое собирались устроить книжники и фарисеи, основываясь на законе человеческом, который приписали Моисею. Шестую заповедь Божию из десятословия Его: не убивай, - никто не отменял и отменить не может. К тому же, Господь здесь исполнил и вторую из первейших заповедь Свою - о любви к ближнему (человеку).

Вот только поняли ли это книжники и фарисеи, которых Иисус сохранил от убийства?

Отредактировано Олег (28.05.24 03:14)

0

3

#p303032,Соня написал(а):

В том и безгрешность праведников, что они не судят других.

Праведники не безгрешны. Ведение правды и заключается в том, что они видят свои грехи.

0

4

#p379654,Артур Кузнецов написал(а):

Праведники не безгрешны.

Это как? %

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

5

#p379631,Олег написал(а):

основываясь на законе человеческом, который приписали Моисею

Левит 20:10

Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Стронг для Левит 20:10 — Лев 20:10 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/3/20/10/

По-вашему, это не божественный, а человеческий закон?

0

6

#p379655,Lisa написал(а):
#p379654,Артур Кузнецов написал(а):

Праведники не безгрешны.

Это как? %

Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и сло́ва Его нет в нас.

0

7

#p303032,Соня написал(а):

Фарисеи, когда Иисус предложил им "«кто из вас без греха, первый брось на неё камень»,
"будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних"
(Ин. 8:2-11)

Это потому что они, согласно закону, должны были предать смерти сразу двоих -  и прелюбодея и прелюбодейку.

Видимо, совесть их в этом обличила, и они пошли искать прелюбодея. А Христос тем временем отпустил прелюбодейку. Потому что забивать камнями следует обоих, а одна - не виновата. Виноваты оба.

0

8

#p379657,Артур Кузнецов написал(а):

Левит 20:10

Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Стронг для Левит 20:10 — Лев 20:10 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/3/20/10/

По-вашему, это не божественный, а человеческий закон?

Конечно. Ведь он противоречит первейшим заповедям о любви к Богу и человеку, а также шестой заповеди десятословия Его: не убивай. Вторая же из первейших заповедей Божиих о любви к человеку (ближнему) как раз и состоит в том, чтобы не делать другим того, чего себе не желаем; и как хотим, чтобы с нами поступали люди, так и нам поступать с ними. Разумеется, никто бы из тех книжников и фарисеев не пожелали бы себе быть побитыми камнями за свои грехи, кои у них, конечно же, были; почему и разошлись они, будучи обличаемы совестью, когда Господь сказал им: "кто из вас без греха, первый брось на неё камень." (Ин.8:7)

Бог, будучи истиной, Сам Себе не противоречит. И давая вечные, верные и непреложные заповеди Свои, не даст закон, противоречащий Его же заповедям. Поэтому то, что противоречит вечным, верным и непреложным заповедям Божиим, как раз и низходит к людям и далее к тому, кто есть лжец и отец лжи, человекоубийца от начала - диаволу.

Отредактировано Олег (28.05.24 13:40)

0

9

#p379900,Олег написал(а):

Ведь он противоречит первейшим заповедям о любви к Богу и человеку, а также шестой заповеди десятословия Его: не убивай.

А в Лев. 20:10 не сказано, чтобы убивать. Там сказано "предать смерти".

В НЗ есть предание сатане.

1-е послание Коринфянам 5:5 — 1Кор 5:5
вы должны предать этого человека сатане, чтобы его тело было сокрушено ради спасения его духа в день Господа

Это, по-вашему, не противоречит первейшим заповедям о любви к Богу и человеку?

0

10

#p379900,Олег написал(а):

Бог, будучи истиной, Сам Себе не противоречит

То есть, законы, записанные в Торе, в частности, в книге Левит, - они, по-вашему, не от Бога?

0

11

#p379913,Артур Кузнецов написал(а):

А в Лев. 20:10 не сказано, чтобы убивать. Там сказано "предать смерти".
В НЗ есть предание сатане.
1-е послание Коринфянам 5:5 — 1Кор 5:5
вы должны предать этого человека сатане, чтобы его тело было сокрушено ради спасения его духа в день Господа
Это, по-вашему, не противоречит первейшим заповедям о любви к Богу и человеку?

Предать смерти - разве не лишить жизни, то есть, убить? Конечно же, убить и есть, как бы благозвучно ни придумывали назвать это действо. Современные фарисеи кое-где уже вообще, убийство выдают за добродетель, определяя его как добровольный, осознанный, спокойный и чуть ли не приятный уход из жизни (эвтаназию), для некоторых категорий граждан, стимулируя это соответствующей пропагандой.

Насчёт же слов Павла о предании сатане:
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (1Кор.5:5)
Здесь имеется ввиду некое наказание через измождение плоти, а не убийство, чтобы спасти в итоге грешника.

#p379917,Артур Кузнецов написал(а):

То есть, законы, записанные в Торе, в частности, в книге Левит, - они, по-вашему, не от Бога?

Всё, что не соответствует, а тем более противоречит вечным, верным и непреложным заповедям Божиим: первейшим двум заповедям о любви к Богу и человеку и десятословию Его (без Иудейских дополнений), не может быть от Бога, поскольку Бог Сам Себе не противоречит, будучи истиной, светом, жизнью и любовью. Противоречит же Богу дух иной, который и назван Господом лжецом и отцом лжи, человекоубийцей от начала.

Отредактировано Олег (28.05.24 14:15)

0

12

А можно ли называть фарисеями тех, кто видит вокруг фарисеев и обличает их, будучи уверенными, что они сами не фарисеи?

0

13

#p380266,conformist написал(а):

А можно ли называть фарисеями тех, кто видит вокруг фарисеев и обличает их, будучи уверенными, что они сами не фарисеи?

Кто первый взял халат, тот и доктор, вот как Вы..))

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

14

#p379631,Олег написал(а):

А ведь Иисус Христос как раз и не дал совершиться беззаконию (убийству человека), причём массовому, которое собирались устроить книжники и фарисеи, основываясь на законе человеческом, который приписали Моисею. Шестую заповедь Божию из десятословия Его: не убивай, - никто не отменял и отменить не может. К тому же, Господь здесь исполнил и вторую из первейших заповедь Свою - о любви к ближнему (человеку).

Вот только поняли ли это книжники и фарисеи, которых Иисус сохранил от убийства?

Отредактировано Олег (28.05.24 01:14)

Так ведь для того и было придумано массовое побивание камнями что бы ответственность за убийство ни на кого не ложилось...

0

15

#p383373,Патрик написал(а):

Так ведь для того и было придумано массовое побивание камнями что бы ответственность за убийство ни на кого не ложилось...

Воистину, на такую хитрость мог надоумить. не иначе, как диавол: забили человека камнями, - и никто не виноват. Ни друг пред другом, поскольку все замазаны, ни пред отцом своим - диаволом, похоть которого прилежно исполнили, поправ заповедь Божию: не убивай. Но ни себя не обманут эти лицемеры и убийцы, ни, тем более, истинного Бога, обмануть Которого невозможно.

0

16

#p383384,Олег написал(а):

Воистину, на такую хитрость мог надоумить. не иначе, как диавол: забили человека камнями, - и никто не виноват. Ни друг пред другом, поскольку все замазаны, ни пред отцом своим - диаволом, похоть которого прилежно исполнили, поправ заповедь Божию: не убивай. Но ни себя не обманут эти лицемеры и убийцы, ни, тем более, истинного Бога, обмануть Которого невозможно.

Вообще то побивание камнями, как наказание для сынов Израиля, ввел Бог Яхве ...Вы считаете ,что Бог Израиля и есть дьявол?

+1

17

#p383604,Патрик написал(а):

Вообще то побивание камнями, как наказание для сынов Израиля, ввел Бог Яхве ...Вы считаете ,что Бог Израиля и есть дьявол?

Он думает, что Бог это розовый слоник.

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

+1

18

#p383604,Патрик написал(а):

Вообще то побивание камнями, как наказание для сынов Израиля, ввел Бог Яхве ...Вы считаете ,что Бог Израиля и есть дьявол?

Господь Иисус Христос ясно и прямо сказал Иудеям, искавшим убить Его:
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи. (Ин.8:44)

Если бы знали Иудеи истинного Отца, то любили бы Иисуса, потому как Он и явил им Отца Собою. Истинный же Бог, помимо двух первейших заповедей о любви к Богу и человеку, дал в шестой заповеди десятословия Своёго ещё и прямой запрет на убийство: не убивай. Поэтому тот, кто в нарушение и попирание заповедей Божиих велит делать противоположное - и есть противоположность Бога - диавол.

Отредактировано Олег (09.06.24 00:29)

+1

19

#p383710,Олег написал(а):

Господь Иисус Христос ясно и прямо сказал Иудеям, искавшим убить Его:
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

Диавол - отец всех тех, кто не рождён свыше.

+1

20

#p383710,Олег написал(а):

Истинный же Бог, помимо двух первейших заповедей о любви к Богу и человеку, дал в шестой заповеди десятословии Своёго ещё и прямой запрет на убийство: не убивай

Христос не прекратил войны на земле, но, более того, сказал, что им надлежит быть.

Евангелие от Матфея 24 стих 6
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец

0

21

#p383802,Артур Кузнецов написал(а):

Христос не прекратил войны на земле, но, более того, сказал, что им надлежит быть.

Евангелие от Матфея 24 стих 6
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец

Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

22

#p383802,Артур Кузнецов написал(а):

Христос не прекратил войны на земле, но, более того, сказал, что им надлежит быть.
Евангелие от Матфея 24 стих 6
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец

Пока князь мира сего властвует в мире сем, до времени, неизбежны и войны. Ведь воюют как раз те, кто одержим им. Христос же пришёл не прекращать мир сей, но спасти людей Своих от грехов их. Что Он и сделал. И продолжает делать доныне. И будет делать до скончания мира сего, пока в мире сем есть Свои Ему.

0

23

#p383924,Олег написал(а):

Пока князь мира сего властвует в мире сем, до времени, неизбежны и войны. Ведь воюют как раз те, кто одержим им. Христос же пришёл не прекращать мир сей, но спасти людей Своих от грехов их. Что Он и сделал. И продолжает делать доныне. И будет делать до скончания мира сего, пока в мире сем есть Свои Ему.

Сейчас идёт земной период Царства Сына. Сатана не имеет власти. Его действия регламентируются Христом.

https://www.bible.com/ru/bible/compare/LUK.22.31-32

0

24

#p383954,Артур Кузнецов написал(а):

Сатана не имеет власти. Его действия регламентируются Христом.

https://www.bible.com/ru/bible/compare/LUK.22.31-32

Вам тоже надо дать оптимиста.

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

25

#p383957,Lisa написал(а):

Вам тоже надо дать оптимиста.

С какой стати?

0

26

#p383960,Артур Кузнецов написал(а):

С какой стати?

За крайне оптимистичную мысль.

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

27

#p383954,Артур Кузнецов написал(а):

Сейчас идёт земной период Царства Сына. Сатана не имеет власти. Его действия регламентируются Христом.
https://www.bible.com/ru/bible/compare/LUK.22.31-32

Мир же сей потому и сей, а не горний, что во власти греха, и в рабстве у диавола (за исключением чад Божиих). Тление и смерть, царящие в мире сем - это и есть следствие того, что мир сей пребывает во грехе и властвует в нём, до времени, князь мира сего. В Царстве Сына - Царстве Небесном, нет ни тления, ни смерти, которые как раз и являются следствием греха. Наличие же тления и смерти в мире сем - прямое следствие и свидетельство того, что грех и его источник - диавол, господствуют в мире сем.

Поэтому самообольщение и самообман в том, что в мире сем уже Царство Сына - это глубочайшая прелесть, которая от лукавого и на руку ему. Ведь если принять царство диавола за Царство Сына, то и самого диавола придётся принять за Сына. Сохрани нас, Господи, от такого самообольщения, самообмана и духовной слепоты.

Отредактировано Олег (08.06.24 12:16)

0

28

#p384016,Олег написал(а):

Поэтому самообольщение и самообман в том, что в мире сем уже Царство Сына

#p384016,Олег написал(а):

диавол, господствуют в мире сем.

Поэтому самообольщение и самообман в том, что в мире сем уже Царство Сына - это глубочайшая прелесть, которая от лукавого и на руку ему. Ведь если принять царство диавола за Царство Сына, то и самого диавола придётся принять за Сына. Сохрани нас, Господи, от такого самообольщения, самообмана и духовной слепоты.

Экумений (†VIв.) 
На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих»

Одежда иносказательно обозначает плоть Господа, наделенную разумной душой, согласно святым ангелам, говорящим у Исайи: Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле? Оно сплошь покрыто истоптанным [виноградом] (Ис 63:2). А бедро обозначает рождение во плоти, ибо написано в книге Бытия: Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его (Быт 46:26). Стало быть, иносказание, предъявляя написание на одежде и бедре о том, что Еммануил - Царь всех, указывает, что Слово, объединившись по ипостаси с плотью, претерпев плотское рождение от Девы, ничуть не меньше пребывает Царем и Господом всех на небесах и на земле и не становится меньшим по достоинству из-за вочеловечения. Ибо Он и в таком образе был, есть и будет Бог.

0

29

#p384016,Олег написал(а):

Мир же сей потому и сей, а не горний, что во власти греха, и в рабстве у диавола (за исключением чад Божиих). Тление и смерть, царящие в мире сем - это и есть следствие того, что мир сей пребывает во грехе и властвует в нём, до времени, князь мира сего. В Царстве Сына - Царстве Небесном, нет ни тления, ни смерти, которые как раз и являются следствием греха. Наличие же тления и смерти в мире сем - прямое следствие и свидетельство того, что грех и его источник - диавол, господствуют в мире сем.

Поэтому самообольщение и самообман в том, что в мире сем уже Царство Сына - это глубочайшая прелесть, которая от лукавого и на руку ему. Ведь если принять царство диавола за Царство Сына, то и самого диавола придётся принять за Сына. Сохрани нас, Господи, от такого самообольщения, самообмана и духовной слепоты.

Отредактировано Олег (Сегодня 12:16)

Диавол в Царстве Сына исполняет роль проверки веры избранных. Пшеница и плевелы растут в земном Царстве Христа вместе до жатвы.

Кроме того, Христос Сам констатирует факт, что Царство Божие уже имеет место

«Не придет Царство Божие приметным образом, и не скажут: вот оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17:20-21).

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Земной период ЦБ начинается с воплощением Христа и заканчивается парусией, когда земля уничтожается.

0

30

#p384074,Артур Кузнецов написал(а):

Диавол в Царстве Сына исполняет роль проверки веры избранных. Пшеница и плевелы растут в земном Царстве Христа вместе до жатвы.

Представлять диавола исполнителем роли, возложенной на него Иисусом Христом - это очень опасное заблуждение, идущее с ветхого завета.  Иисус Христос не имеет с диаволом ничего общего:

30. Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Ин.14:30)

Такие представления превращают истинное видение Бога, явленного нам во Христе, в некоего демиурга, у которого диавол соработник, исполняющий "деликатные" поручения и всю грязную "работу". Это чисто Иудейский вариант их бога в религии Иудаизм. В таком ложном представлении бог (пишу так, потому что это уже не Бог) одновременно источник и добра и зла, а диавол слуга его, поскольку диавол  исполняет волю этого самого бога. Повторяю: это опаснейшее заблуждение, превращающее и извращающее в нас познание Самого Бога, Которого мы знаем в Иисусе Христе. И идёт это превращение и извращение из ветхого завета (Иудейского Танаха) и основанной на нём бого и человеконенавистнической религии - Иудаизм.

Кроме того, Христос Сам констатирует факт, что Царство Божие уже имеет место
«Не придет Царство Божие приметным образом, и не скажут: вот оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17:20-21).
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Земной период ЦБ начинается с воплощением Христа и заканчивается парусией, когда земля уничтожается.

Царство Божие, которое внуть нас есть, имеет место в сердцах чад Божиих, рождающихся свыше, которые и являются истинной Церковью Христовой, в которых Господь вселяется и ходит:

16. Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

Но мир сей, в целом, не является Царством Божиим, потому что диавол в нём, посредством лжи и греха, имеет власть над большинством плотских людей, идущих широким путём, о котором Господь и говорил, что им идут многие. Господь, как и обещал, спасает людей Своих от грехов их; но Своих Ему, к сожалению, в мире сем меньшинство. Большинство же предпочитает широкий путь в погибель по причине любви к миру сему и всему, что в нём. Поэтому мир сей - держава диавола, до времени, с его тлением и смертью, которые и являются характерными чертами мира сего, в отличие от Горнего (Царства Небесного), где нет ни тления, ни смерти, поскольку там нет и быть не может источника их - диавола.

0