Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус Христос человек, бог, дух?


Иисус Христос человек, бог, дух?

Сообщений 241 страница 270 из 296

241

#p426888,Лотос написал(а):

Ну...если сравнить , что я писала раньше и то, как понимаю сейчас , то это две большие разницы.

Всё познается только в сравнении.
как можно узнать добро, не познав зло?
Не зря созданы Творцом для исправления душ, две системы:  кдуша и тумъа , святости и нечистоты.

а вот есть такие, кто каким были, таким и остаются..

https://yandex.ru/video/preview/2683441267716823666

+1

242

#p426890,Espada написал(а):

А что такое в твоём понимании "исторический Христос"?

Истори́ческий Иису́с Христо́с — попытка реконструкции личности и биографии Иисуса Христа на основе методов и данных исторической науки.

0

243

#p426892,Артур Кузнецов написал(а):

Истори́ческий Иису́с Христо́с — попытка реконструкции личности и биографии Иисуса Христа на основе методов и данных исторической науки.

Допустим. А у тебя есть перечень этих данных?

0

244

#p426894,Espada написал(а):

Допустим. А у тебя есть перечень этих данных?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторично … уса_Христа

0

245

#p426895,Артур Кузнецов написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторично … уса_Христа

Видишь ли, какая загогулина.
Эти авторы ни разу не историки в современном понимании этого слова.
Чем их труды лучше Протоевангелия в научном плане?

0

246

#p426897,Espada написал(а):

Видишь ли, какая загогулина.
Эти авторы ни разу не историки в современном понимании этого слова.
Чем их труды лучше Протоевангелия в научном плане?

Некоторые учёные используют их, как письменные исторические источники.
Но я бы это делать не стал.

0

247

#p426899,Артур Кузнецов написал(а):

Некоторые учёные используют их, как письменные исторические источники.
Но я бы это делать не стал.

Их это Тацита с Флавием?
Или те источники, которые легли в основу синоптиков?
Уточни.

0

248

#p426444,Лила написал(а):

Главные из них 10 основных заповедей Ветхого Завета. +62 еще дал Иисус. Все истории прямо или иносказательно как раз и являются такими руководствами. Но чтобы их понять, надо читать Библию.

Этика, существовавшая 2 века назад и этика сегодняшнего дня – это разница между телегой и самолетом. Зачем сегодня нужна религия, если ребенка с рождения воспитывают в светской этике, которая намного круче, чем религиозная + вся мировая литература и искусство вкупе с обязательным средним образованием.

#p426444,Лила написал(а):

Но правильнее было бы не резать фразы, а приводить их полностью. В том, что жена не должна претендовать на главенство в семье, а исполнять роль "второй власти", скорее мониторящей и контролирующей итоговое решение.

Мой опыт свидетельствует о том, что самый крепкий брак бывает тогда, когда муж и жена сами выбирают себе роли в тандеме. И чем меньше их заботит вопрос «кто, кому и сколько должен», тем прочнее брак.
На мой взгляд, патриархальная библейская схема давно себя изжила. Семейный психолог – сила!

#p426444,Лила написал(а):

Весь тот (прости господи) бред и ахинею, которую несут многие из них, есть следствие того, что их творчество никто не контролирует и им не на кого применить свои способности. По большому счёту, они несчастные люди.

Мой опыт свидетельствует о том, что еще никто никого в этой жизни не переделал. Человек меняется под воздействием обстоятельств. До тех пор, пока человек не научится контролировать себя, ни одна женщина и уж тем более нарисованная на холсте религия этому не поспособствуют.

#p426444,Лила написал(а):

Нет, не составлена [Библия] она в их пользу. Это ошибочное мнение, возникающее по причине неправильного понимания написанного. Как я говорила, язык Библии сильно отличен от современного. С чем я согласна, так это с тем, что давно уже стоило бы переписать тексты с учетом произошедших изменений в обществе, но это идет вразрез с догматизмом и принципом неизменности передачи текста. Тту есть определенная необходимость. Таким образом с годами накапливается смысловой разрыв и всё больше усилий требуется чтобы современный человек смог понять написанное. Это касается вообще всех текстов всех религий.

Религиозные догмы никогда не меняются, Вам это известно не хуже меня.
Да и зачем. Есть наука, которая в миллионы раз мобильнее, доказательнее, разумнее религии.
Система меняется довольно быстро – я чувствую это по себе: у меня за плечами жизнь в СССР, тройка генсеков, один президент СССР и два РФ. И моя финансовая деятельность началась на стыке деревянных счет и счетной электрической машинки. И компьютеры тогда не существовали.
И я точно знаю, что религия тормозит перемены, и не способствует быстрому реагированию на них. Религия – это колодки на ногах.

#p426444,Лила написал(а):

Шанс есть у каждого. И если мужчина пустословит, значит с ним рядом не та женщина, ради которой он стал бы совершать поступки. В паре есть только взаимность. Если нет взаимности, значит не те детали соединили в пару. То есть, в отношениях М и Ж всегда обоюдка. Если в паре что-то не так, это значит, что они оба не могут дать друг другу то, что каждому из них требуемо. Проблемы всегда в том, что мы очаровываемся не тем, что нам лучше подходит.

Мужчина и женщина часто вступают в брак из-за высокого в определенном возрасте либидо, а не из-за любви. Иногда, в дальнейшем бывает и так, что после того, как страсть утихает, любовь трансформируется в обоюдные обязательства и уважение. И это в случае, если в семью вкладываются двое. Когда один несет на себе чемодан без ручки, несчастливы оба. Весь вопрос только в том, насколько оба терпеливы.
При чем здесь религия? Ну разве что удесятерит терпение, но не любовь.

#p426444,Лила написал(а):

Связи не может не быть, поскольку религия есть часть нашего мира и природы, законы которого изучает наука. То, что некоторые пытаются натянуть сов на глобусы, а некоторые не видят связи ибо не понимают, не есть подтверждение её отсутствия. Но переубеждать никого не хочу

Достаточно найти серьезное научное исследование на тему взаимодействия науки и религии. Я не нашла.
Уверена, что и Вы не найдете.

#p426444,Лила написал(а):

Я не вижу закономерных связей между принадлежностью к религии и пирамидой Маслоу. Которая, кстати тоже весьма условная штука. Я бы сказала, недоказуемая, эмпирическая, из области психологии. А я как раз скорее опровержение вашего тезиса :-)

В основание пирамиды Маслоу – это люди, которые довольствуются базовыми потребностями: работа, семья, добыча хлеба, желание зрелищ и т.д. Это и есть основные потребители религиозной этики. Это им в голову имплантирую «царя» для того, чтобы проще было ими (нами)))) управлять.
Чем раньше выбросить чужую, навязанную этику из головы, тем быстрее человек поднимется на другую качественную ступеньку: творчество, свобода самовыражения, работа для тебя, а не ты для работы.

#p426444,Лила написал(а):

Им не нужна этика извне.

Я думаю, Вы неправильно понимаете этот момент. Не бывает этики извне. Человечность не есть этика, хотя они и схожи по смыслу. Но, даже возьмём этику. Это нельзя взять извне, это то, что произрастает внутри каждого из нас. Или не произрастает. Религия способствует произростанию. формированию этики. Но не только религия конечно, у религии ни на что нет эксклюзива или монополии, что касается человеческих качеств. Религия это один из возможных путей. А выбрать его или нет это всегда неотъемлемое право каждого.

Здесь есть пост женщины, которая вот уже более  лет 10 изучает каббалу, о том, что телу придают голову в которую закладывают религиозную этику. Она об этом пишет так, как будто это нормально, даже не понимая, насколько это жутко в своей откровенной правде о неких элитах, которые впаривают в мозг схемы подчинения.
Любая религия подавляет свободную волю, если она противоречит ее догмам.
Я еще относилась к поездкам по «святым» местам вместе с внуками как к возможности их приобщения к истории страны. Но почитав откровения каббалистки я прекращаю все эти не безобидные путешествия.

Отредактировано вывсеменябесите (05.10.24 20:14)

Подпись автора

Райский он же air - жирный тролль богоборец, использующий имя Иисуса Христа для троллинга и абьюза форумчан. Осторожно: air рукоблудит при троллинге.

Райский,«не бывай часто в доме друга твоего, да не присытится тобою и не возненавидит тебя» (Послании к Римлянам (12:18))

0

249

Читают)))

Подпись автора

Райский он же air - жирный тролль богоборец, использующий имя Иисуса Христа для троллинга и абьюза форумчан. Осторожно: air рукоблудит при троллинге.

Райский,«не бывай часто в доме друга твоего, да не присытится тобою и не возненавидит тебя» (Послании к Римлянам (12:18))

0

250

#p426881,Лотос написал(а):
#p426878,вывсеменябесите написал(а):

может быть вы дадите определение слову "духовно" в контексте предложения?

На мой взгляд духовно, это с точки зрения высшего уровня

высшего уровня чего?
вы не могли бы дать определение термину
если это что то сектантское - ну и бог бы сектантский с вами
если общечеловеческое, то прошу определение по словарю

Подпись автора

Райский он же air - жирный тролль богоборец, использующий имя Иисуса Христа для троллинга и абьюза форумчан. Осторожно: air рукоблудит при троллинге.

Райский,«не бывай часто в доме друга твоего, да не присытится тобою и не возненавидит тебя» (Послании к Римлянам (12:18))

0

251

#p426876,Лотос написал(а):

Поживем, увидим...
Но Библия - книга духовная и понимать её надо духовно.
И ещё : Библия начинается с 7 дней творения ,
а каббала учит и то, что было до начала Творения .

Возможно. Я никогда не изучала Каббалу. Хотя всегда возникал вопрос, откуда Каббала черпает эти знания...

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

252

#p426886,Артур Кузнецов написал(а):

Тогда это не научный подход.
Если Вы  берёте критерием истины Ваше субъективное суждение, то это, извините за выражение - солипсизЬм

Солипси́зм (от лат. solus — «одинокий» и ipse — «сам») — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Может рассматриваться как крайняя форма субъективного идеализма.

А кто тут готов претендовать на объективность? :-) Не смешите.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

253

#p426567,Артур Кузнецов написал(а):

Бог для нас - это личность Христа. Но это не исчерпывает сути Бога. То, что мы познаём - это наше относительное знание о Боге. Христос для нас - это всего лишь доступная нам форма познания. Бог сам в себе и для себя скрыт от нас.

Это потому, что мы стали такими, в результате приобщения к диавольской лжи и греху. Иисус же Христос дал нам возможность возрождения (рождения свыше), в результате которого и становится возможным познание Его, как Бога.

Отредактировано Олег (05.10.24 20:15)

0

254

#p426889,Артур Кузнецов написал(а):

Ну есть же научный метод познгания.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод

И когда Вы его примените, то о доказателстве библейского Христа не может быть и речи. Весь этот сюжет берётся только на веру.

Я вроде бы только и делаю, что говорю о том, что в разговорах в религиозном поле есть вера и неверие. Ну, иногда некая логика, как правило тоже очень личная. Всё остальное - вера и комбинаторика в отношении некоторых фактов библейских историй, чтобы подогнать их так, чтобы они согласовывались с мыслью говорящего.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

255

#p426926,Олег написал(а):
#p426567,Артур Кузнецов написал(а):

Бог для нас - это личность Христа. Но это не исчерпывает сути Бога. То, что мы познаём - это наше относительное знание о Боге. Христос для нас - это всего лишь доступная нам форма познания. Бог сам в себе и для себя скрыт от нас.

Это потому, что мы стали такими, в результате приобщения к диавольской лжи и греху. Иисус же Христос дал нам возможность возрождения (рождения свыше), в результате которого и становится возможным познание Его, как Бога.

Даже "Алиса" выдала бы большее количество фраз о Христе и рождении свыше.
Райский, у тебя клон не обучаемый. Крутит-вертит пару-тройку фраз с вариациями на тему бла-бла-бла Иисус, бла-бла-ба есть любовь, бла-бла-бла рождение свыше.
Совершенствуй робота!

Подпись автора

Райский он же air - жирный тролль богоборец, использующий имя Иисуса Христа для троллинга и абьюза форумчан. Осторожно: air рукоблудит при троллинге.

Райский,«не бывай часто в доме друга твоего, да не присытится тобою и не возненавидит тебя» (Послании к Римлянам (12:18))

0

256

#p426891,Артур Кузнецов написал(а):
#p426888,Лотос написал(а):

Ну...если сравнить , что я писала раньше и то, как понимаю сейчас , то это две большие разницы.

Всё познается только в сравнении.
как можно узнать добро, не познав зло?
Не зря созданы Творцом для исправления душ, две системы:  кдуша и тумъа , святости и нечистоты.

а вот есть такие, кто каким были, таким и остаются..

Научный подход к религии не применим.
Не выполняются критерии Поппера о признании религиозной теории научной)))
Религия и научный метод познания не совместимы.
Хотела написать с жизнью, но не буду.

Отредактировано вывсеменябесите (05.10.24 20:44)

Подпись автора

Райский он же air - жирный тролль богоборец, использующий имя Иисуса Христа для троллинга и абьюза форумчан. Осторожно: air рукоблудит при троллинге.

Райский,«не бывай часто в доме друга твоего, да не присытится тобою и не возненавидит тебя» (Послании к Римлянам (12:18))

0

257

#p426933,вывсеменябесите написал(а):

Научный подход к религии не применим.

https://proza.ru/2016/07/04/1008

0

258

#p426933,вывсеменябесите написал(а):

Научный подход к религии не применим.

https://mypresentation.ru/documents/1029b5e9d6b2e4b43392f8f3f29f0570/img3.jpg

0

259

#p426944,Артур Кузнецов написал(а):

https://proza.ru/2016/07/04/1008

Критерий научности не всегда применим при изучении религиозных феноменов, выходящих за рамки рационального понимания. Это является одной из основных проблем при обсуждении соотношения науки и религии в целом, служащей основанием для их противопоставления. Вместе с тем, научный метод традиционно используется при изучении материальных религиозных артефактов, таких как предметы культа.

То есть научный метод применим только к религиозным артефактам!
Ты как всегда слишком поверхностный.

Подпись автора

Райский он же air - жирный тролль богоборец, использующий имя Иисуса Христа для троллинга и абьюза форумчан. Осторожно: air рукоблудит при троллинге.

Райский,«не бывай часто в доме друга твоего, да не присытится тобою и не возненавидит тебя» (Послании к Римлянам (12:18))

0

260

#p426927,Лила написал(а):

Я вроде бы только и делаю, что говорю о том, что в разговорах в религиозном поле есть вера и неверие. Ну, иногда некая логика, как правило тоже очень личная. Всё остальное - вера и комбинаторика в отношении некоторых фактов библейских историй, чтобы подогнать их так, чтобы они согласовывались с мыслью говорящего.

Вы же изволили утверждать о том, что можете доказать существование библейского Христа, не так ли?

0

261

#p426948,вывсеменябесите написал(а):

Критерий научности не всегда применим при изучении религиозных феноменов, выходящих за рамки рационального понимания. Это является одной из основных проблем при обсуждении соотношения науки и религии в целом, служащей основанием для их противопоставления. Вместе с тем, научный метод традиционно используется при изучении материальных религиозных артефактов, таких как предметы культа.

То есть научный метод применим только к религиозным артефактам!
Ты как всегда слишком поверхностный.

тем не менее, научный подход к изучению религии существует

а то, что он имеет свои границы - это уже другой вопрос

0

262

#p426945,Артур Кузнецов написал(а):
#p426933,вывсеменябесите написал(а):

Научный подход к религии не применим.

https://mypresentation.ru/documents/1029b5e9d6b2e4b43392f8f3f29f0570/img3.jpg

Твоя беда в том, что ты сам не изучаешь материалы, которые постишь.
Еще раз: к вещественным религиозным артефактам - то, что можно потрогать, применить метод углеводородного анализа, например, безусловно является на учнымю
К религиозным догмам научный подход не применим ибо они не фальсифицируемы.
Читай Карла Проппера

Отредактировано вывсеменябесите (05.10.24 21:35)

Подпись автора

Райский он же air - жирный тролль богоборец, использующий имя Иисуса Христа для троллинга и абьюза форумчан. Осторожно: air рукоблудит при троллинге.

Райский,«не бывай часто в доме друга твоего, да не присытится тобою и не возненавидит тебя» (Послании к Римлянам (12:18))

0

263

#p426925,Лила написал(а):

А кто тут готов претендовать на объективность?

тот, кто рассуждает основываясь на фактических данных

0

264

#p426950,Артур Кузнецов написал(а):
#p426948,вывсеменябесите написал(а):

Критерий научности не всегда применим при изучении религиозных феноменов, выходящих за рамки рационального понимания. Это является одной из основных проблем при обсуждении соотношения науки и религии в целом, служащей основанием для их противопоставления. Вместе с тем, научный метод традиционно используется при изучении материальных религиозных артефактов, таких как предметы культа.

То есть научный метод применим только к религиозным артефактам!
Ты как всегда слишком поверхностный.

тем не менее, научный подход к изучению религии существует

а то, что он имеет свои границы - это уже другой вопрос

Еще раз - читай Карла Поппера и его теорию фальсифицируемости.

Отредактировано вывсеменябесите (05.10.24 21:38)

Подпись автора

Райский он же air - жирный тролль богоборец, использующий имя Иисуса Христа для троллинга и абьюза форумчан. Осторожно: air рукоблудит при троллинге.

Райский,«не бывай часто в доме друга твоего, да не присытится тобою и не возненавидит тебя» (Послании к Римлянам (12:18))

0

265

#p426951,вывсеменябесите написал(а):

Твоя беда в том, что ты сам не изучаешь материалы, которые постишь.
Еще раз: к вещественным религиозным артефактам - то, что можно потрогать, применить метод углеводородного анализа, например, безусловно является на учнымю
К религиозным догмам научный подход не применим ибо они не фальсифицируемы.
Читай Карла Проппера

Отредактировано вывсеменябесите (Сегодня 21:35)

Светский научно-философский подход изучает религию «извне» — как составную часть человеческой культуры в ее связях и взаимодействии с другими компонентами культуры.

0

266

#p426952,Артур Кузнецов написал(а):
#p426925,Лила написал(а):

А кто тут готов претендовать на объективность?

тот, кто рассуждает основываясь на фактических данных

Если бы ты не потребовал научного подхода к религиозным догмам, никто бы не ткнул тебя носом в отсутствие знаний по этому поводу.

Подпись автора

Райский он же air - жирный тролль богоборец, использующий имя Иисуса Христа для троллинга и абьюза форумчан. Осторожно: air рукоблудит при троллинге.

Райский,«не бывай часто в доме друга твоего, да не присытится тобою и не возненавидит тебя» (Послании к Римлянам (12:18))

0

267

#p426955,вывсеменябесите написал(а):

Если бы ты не потребовал научного подхода к религиозным догмам, никто бы не ткнул тебя носом в отсутствие знаний по этому поводу.

Философский анализ религии складывается в европейской культуре, начиная с XVII—XVIII века, он является господствующим вплоть до середины XIX века. С середины XIX века наряду с теологическим и философским начинает формироваться научный подход.

подробнее здесь: https://studfile.net/preview/4482396/page:3/

0

268

#p426954,Артур Кузнецов написал(а):
#p426951,вывсеменябесите написал(а):

Твоя беда в том, что ты сам не изучаешь материалы, которые постишь.
Еще раз: к вещественным религиозным артефактам - то, что можно потрогать, применить метод углеводородного анализа, например, безусловно является на учнымю
К религиозным догмам научный подход не применим ибо они не фальсифицируемы.
Читай Карла Проппера

Отредактировано вывсеменябесите (Сегодня 21:35)

Светский научно-философский подход изучает религию «извне» — как составную часть человеческой культуры в ее связях и взаимодействии с другими компонентами культуры.

эта как бэ наука называется теорасология — поиск божественных основ происхождения рас и сакральных знаний о метафизике их различий.
Метафизике! читай по буквам, медленно.

Подпись автора

Райский он же air - жирный тролль богоборец, использующий имя Иисуса Христа для троллинга и абьюза форумчан. Осторожно: air рукоблудит при троллинге.

Райский,«не бывай часто в доме друга твоего, да не присытится тобою и не возненавидит тебя» (Послании к Римлянам (12:18))

0

269

#p426957,вывсеменябесите написал(а):

эта как бэ наука называется теорасология — поиск божественных основ происхождения рас и сакральных знаний о метафизике их различий.
Метафизике! читай по буквам, медленно.

В научном религиоведении с самого начала его формирования широко применяется исторический метод, предполагающий изучение религиозных систем в процессе их возникновения, становления и развития, а также учет взаимодействия в этом процессе как общих закономерностей истории, так и своеобразных конкретных обстоятельств. Исторический метод может быть реализован в виде генетического подхода, когда исследователь выводит все последующие стадии из начальной фазы. В ходе этой процедуры важное значение имеет отыскание всех промежуточных стадий в цепи эволюции религии. Активно используется в религиоведении и сравнительно-историческое исследование. В ходе этого исследования осуществляется сопоставление различных этапов развития одной и той же религии в различные моменты времени, разных религий, существующих одновременно, но находящихся на разных этапах развития, проводится реконструкция тенденций развития.

https://studfile.net/preview/4482396/page:3/

0

270

#p426956,Артур Кузнецов написал(а):

Философский анализ религии складывается в европейской культуре, начиная с XVII—XVIII века, он является господствующим вплоть до середины XIX века. С середины XIX века наряду с теологическим и философским начинает формироваться научный подход.

подробнее здесь: https://studfile.net/preview/4482396/page:3/

еще раз медленно по слогам:
Теорасология — поиск божественных основ происхождения рас и сакральных знаний о метафизике их различий.
Вот эта научная "наука" изучается в духовных семинариях. И это метофизика.

Подпись автора

Райский он же air - жирный тролль богоборец, использующий имя Иисуса Христа для троллинга и абьюза форумчан. Осторожно: air рукоблудит при троллинге.

Райский,«не бывай часто в доме друга твоего, да не присытится тобою и не возненавидит тебя» (Послании к Римлянам (12:18))

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус Христос человек, бог, дух?