Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус Христос человек, бог, дух?


Иисус Христос человек, бог, дух?

Сообщений 211 страница 240 из 290

211

#p426676,Лила написал(а):

Лотос

Пришедшие с востока волхвы не были иудеями. Иудеи жили памятью Мелхиседека, который жил в Салиме (старое название Иерусалима) И когда тот исчез, они ждали, что новое воплощение будет вести себя так же, как Мелхиседек. И когда их ожидания не оправдались, они назвали Иисуса самозванцем и лжецом. Но это не мудрость.

Не слышала такое.

Отредактировано Лотос (05.10.24 17:56)

0

212

#p426677,Лила написал(а):

Ну а я указала, что Адам  символ, а Иисус реально существовавшая личность. Разницу не видите?

И реально существовавшая личность могла родиться у Марии от духа святого?
или как?

0

213

#p426623,Артур Кузнецов написал(а):

Точнее, μάγοι ἀπὸ ἀνατολῶν .

И не только почтили, но и подарки преподнесли - золото, ладан и смирну.

Только вот зачем они Ему?

Бог знает, узнаем постепенно..

0

214

#p426864,Лотос написал(а):
#p426623,Артур Кузнецов написал(а):

Точнее, μάγοι ἀπὸ ἀνατολῶν .

И не только почтили, но и подарки преподнесли - золото, ладан и смирну.

Только вот зачем они Ему?

Бог знает, узнаем постепенно..

Есть объяснения:

Дары волхвов имеют символическое и пророческое значение:

Золото — как дар Царю,
Ладан — как дар Первосвященнику и Богу,
Смирна — как дар смертному Человеку.

https://foma.ru/daryi-volhvov.html

0

215

#p426863,Лотос написал(а):

И реально существовавшая личность могла родиться у Марии от духа святого?
или как?

Могла. Но библейский Христос - это объект веры.

0

216

#p426716,Лила написал(а):
#p426711,Артур Кузнецов написал(а):

Научных доказательств нет.
Историческая личность могла существовать, а библейская - нет. Согласно базе научных доказательств.

Что за база такая? Где она, кем собрана?

речь идёт о научном доказательстве

НАУЧНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
- совокупность логических и методологических приемов, используемых в науке для принятия определенного решения об истинности (или ложности) теории, закона, отдельного эмпирического высказывания

0

217

#p426859,Лотос написал(а):

Не слышала такое.

Отредактировано Лотос (Сегодня 17:56)

Потому что довольно много про Мелхиседека было порезано во время редакции Бибилии на Вселенских Соборах. Но порезали не всё (почему-то... не знаю почему). Остатки позволяют однозначно сделать вывод, что Мелхиседек реально существовавшая личность, являвшаяся Богом в человеческом теле, присутствовавшая до появления Иисуса.

0

218

#p426869,Лила написал(а):

Остатки позволяют однозначно сделать вывод, что Мелхиседек реально существовавшая личность

Вы не сможете доказать то, что те источники, на которые Вы ссылаетесь, являются критерием истины.

0

219

#p426866,Артур Кузнецов написал(а):

Есть объяснения:

Дары волхвов имеют символическое и пророческое значение:

Золото — как дар Царю,
Ладан — как дар Первосвященнику и Богу,
Смирна — как дар смертному Человеку.

https://foma.ru/daryi-volhvov.html

Зачем Богу ладан?
Это всё символы . И все эти значения для каждого уровня постепенно открываются  .
А сейчас мы знаем только,что
все что знали в начале, совсем не то, как открывается сейчас и
значит,то что открывается  сейчас, будет не тем, что откроется в будущем.

0

220

#p426863,Лотос написал(а):

И реально существовавшая личность могла родиться у Марии от духа святого?
или как?

Могла естественно. При участии непосредственно внешнего воздействия на саму Марию. Когда и как - не знаю. Закон природы по которому рождение плода происходит от слияния двух клеток никто не отменял и отменить даже Бог не может. Но метериализовать необходимые клетки внутри Марии в нужное время, вполне может. Далее всё происходило как обычно.

0

221

#p426871,Лотос написал(а):

Зачем Богу ладан?

Вот именно.
Он Ему абсолютно не нужен, как не нужны старцу те варежки, которые ему кто-то подарил, думая, что они ему пригодятся.
https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/241/174922.png

Но, тем не менее, дар был принят. И в этом- смирение.

0

222

#p426871,Лотос написал(а):

Зачем Богу ладан?
Это всё символы . И все эти значения для каждого уровня постепенно открываются  .
А сейчас мы знаем только,что
все что знали в начале, совсем не то, как открывается сейчас и
значит,то что открывается  сейчас, будет не тем, что откроется в будущем.

  то есть истина не статична, а зависит от времени ее использования
все, что происходила 4 тыс. веков назад сегодня выглядит не так как тогда

я восхищаюсь проектировщиками, впрочем голливудские блокбастеры тоже бывают очень забористыми

0

223

#p426869,Лила написал(а):

Потому что довольно много про Мелхиседека было порезано во время редакции Бибилии на Вселенских Соборах. Но порезали не всё (почему-то... не знаю почему). Остатки позволяют однозначно сделать вывод, что Мелхиседек реально существовавшая личность, являвшаяся Богом в человеческом теле, присутствовавшая до появления Иисуса.

Поживем, увидим...
Но Библия - книга духовная и понимать её надо духовно.
И ещё : Библия начинается с 7 дней творения ,
а каббала учит и то, что было до начала Творения .

0

224

#p426874,Артур Кузнецов написал(а):
#p426871,Лотос написал(а):

Зачем Богу ладан?

Вот именно.
Он Ему абсолютно не нужен, как не нужны старцу те варежки, которые ему кто-то подарил, думая, что они ему пригодятся.
https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/241/174922.png

Но, тем не менее, дар был принят. И в этом- смирение.

а это точно исторический момент передачи Иисусу ладана в сибирском поселенье?

0

225

#p426876,Лотос написал(а):

Поживем, увидим...
Но Библия - книга духовная и понимать её надо духовно.
И ещё : Библия начинается с 7 дней творения ,
а каббала учит и то, что было до начала Творения .

может быть вы дадите определение слову "духовно" в контексте предложения?

0

226

#p426868,Артур Кузнецов написал(а):

речь идёт о научном доказательстве

НАУЧНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
- совокупность логических и методологических приемов, используемых в науке для принятия определенного решения об истинности (или ложности) теории, закона, отдельного эмпирического высказывания

Мда... я понимаю, что вы умеете пользоваться поисквиком типа Яндекса и выбирать из разных определений наиболее выгодное для себя :-) Вы молодец.
А насколько верно такое определение? Или если это вам выдал подраздел Яндекс-нейро, мы все должны это принять словно божественное откровение? :-)
Кроме того, вы как обычно, порезали определение, сокрыв от общественности её продолжение:

Ожидается, что такими доказательствами будут эмпирические данные и их интерпретация в соответствии с научным методом. Стандарты для научных доказательств варьируются в зависимости от области исследования. 2 В науке используют различные типы доказательства: теоретическое и эмпирическое, когнитивное и практическое, аналитическое и синтетическое, дедуктивное и индуктивное. 1Любое истинное доказательство зависит от обоснованности своих аргументов и правил логического вывода. Они не остаются неизменными, а уточняются и изменяются с развитием науки и общественной практики. Поэтому не существует понятия абсолютного доказательства, годного для всех времён и всех сфер познавательной и практической деятельности.....

Ну, и так далее... Под каждую ситуацию подмирается свой метод. А единое определение это ни о чём вообще.

0

227

#p426870,Артур Кузнецов написал(а):

Вы не сможете доказать то, что те источники, на которые Вы ссылаетесь, являются критерием истины.

Я и не пытаюсь доказывать, в отличие от некоторых.

0

228

#p426878,вывсеменябесите написал(а):

может быть вы дадите определение слову "духовно" в контексте предложения?

На мой взгляд духовно, это с точки зрения высшего уровня

Отредактировано Лотос (05.10.24 18:33)

0

229

#p426877,вывсеменябесите написал(а):

а это точно исторический момент передачи Иисусу ладана в сибирском поселенье?

Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.
Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:
Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.
1827 г.

https://yandex.ru/video/preview/15153739929373813466

0

230

#p426881,Лотос написал(а):

На мой взгляд духовно, это с точки зрения высшего уровня

Отредактировано Лотос (Сегодня 18:33)

А Вы уже забрались на эту точку? )

0

231

#p426880,Лила написал(а):
#p426870,Артур Кузнецов написал(а):

Вы не сможете доказать то, что те источники, на которые Вы ссылаетесь, являются критерием истины.

Я и не пытаюсь доказывать, в отличие от некоторых.

Тогда это не научный подход.
Если Вы  берёте критерием истины Ваше субъективное суждение, то это, извините за выражение - солипсизЬм

Солипси́зм (от лат. solus — «одинокий» и ipse — «сам») — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Может рассматриваться как крайняя форма субъективного идеализма.

0

232

#p426885,Артур Кузнецов написал(а):

А Вы уже забрались на эту точку? )

Ну...если сравнить , что я писала раньше и то, как понимаю сейчас , то это две большие разницы.

Всё познается только в сравнении.
как можно узнать добро, не познав зло?
Не зря созданы Творцом для исправления душ, две системы:  кдуша и тумъа , святости и нечистоты.

0

233

#p426879,Лила написал(а):

Мда... я понимаю, что вы умеете пользоваться поисквиком типа Яндекса и выбирать из разных определений наиболее выгодное для себя  Вы молодец.
А насколько верно такое определение? Или если это вам выдал подраздел Яндекс-нейро, мы все должны это принять словно божественное откровение? 
Кроме того, вы как обычно, порезали определение, сокрыв от общественности её продолжение:

Ну, и так далее... Под каждую ситуацию подмирается свой метод. А единое определение это ни о чём вообще.

Ну есть же научный метод познгания.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод

И когда Вы его примените, то о доказателстве библейского Христа не может быть и речи. Весь этот сюжет берётся только на веру.

0

234

#p426889,Артур Кузнецов написал(а):

о доказателстве библейского Христа

А что такое в твоём понимании "исторический Христос"?

0

235

#p426888,Лотос написал(а):

Ну...если сравнить , что я писала раньше и то, как понимаю сейчас , то это две большие разницы.

Всё познается только в сравнении.
как можно узнать добро, не познав зло?
Не зря созданы Творцом для исправления душ, две системы:  кдуша и тумъа , святости и нечистоты.

а вот есть такие, кто каким были, таким и остаются..

https://yandex.ru/video/preview/2683441267716823666

+1

236

#p426890,Espada написал(а):

А что такое в твоём понимании "исторический Христос"?

Истори́ческий Иису́с Христо́с — попытка реконструкции личности и биографии Иисуса Христа на основе методов и данных исторической науки.

0

237

#p426892,Артур Кузнецов написал(а):

Истори́ческий Иису́с Христо́с — попытка реконструкции личности и биографии Иисуса Христа на основе методов и данных исторической науки.

Допустим. А у тебя есть перечень этих данных?

0

238

#p426894,Espada написал(а):

Допустим. А у тебя есть перечень этих данных?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторично … уса_Христа

0

239

#p426895,Артур Кузнецов написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторично … уса_Христа

Видишь ли, какая загогулина.
Эти авторы ни разу не историки в современном понимании этого слова.
Чем их труды лучше Протоевангелия в научном плане?

0

240

#p426897,Espada написал(а):

Видишь ли, какая загогулина.
Эти авторы ни разу не историки в современном понимании этого слова.
Чем их труды лучше Протоевангелия в научном плане?

Некоторые учёные используют их, как письменные исторические источники.
Но я бы это делать не стал.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус Христос человек, бог, дух?