Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус Христос человек, бог, дух?


Иисус Христос человек, бог, дух?

Сообщений 121 страница 150 из 290

121

#p426327,Дима1972 написал(а):

Нет. В своей глубине каждый человек это чистое счастье, любовь, блаженство. Это его истинная природа. Страсти, которые лишают нас всего этого, являются следствием грехопадения. Ошибки восприятия себя отдельным субъектом, а мира как материального.

По природе человек - чадо гнева. Природное желание ориентирует человека на реализацию своей похоти.

Мы все когда-то были такими и поступали по своим природным желаниям, следуя своей похоти.
Послание к Ефесянам 2:3 — Еф 2:3: https://bible.by/verse/56/2/3/

0

122

#p426316,вывсеменябесите написал(а):

Бог как любовь всего лишь мем.
Войны, катаклизмы и прочие смертельные для людей трюки - хороша же любовь садиста.
Это поэтому христианам свойственны садистские наклонности?

Бог устраивает любовь на уровне сердца. Войны, катаклизмы и прочие смертельные для людей трюки - это выбор людей, не имеющих мира в сердце. В духовном нет насилия: против воли человека Бог любовь и мир в его сердце не водворит.

0

123

#p426343,Артур Кузнецов написал(а):

Ложность тезиса была только в рамках Библии, на основе которой у Вас шёл дискурс. Вы же хотели доказать что-то Олегу именно на " его территории".
А если Вы выйдете из этой территории, то христиане будут рассматривать Вас, как пользующуюся доказательной базой, основанной на человеческих вымыслах или же на ограниченных научных знаниях.

Какие же тут вымыслы? Скрижали разбил, людям не предъявил.
А кто-то там сказал что Бог ему сказал....
Именно так будет подходить человек извне. Так что для внешней атеистической сферы выдумки как раз со стороны Христианства. Олег пытается нести ересь с точки зрения Христианства, пытается предъявить несуществующие факты. Именно это я и показала. А вот чего вы вписались, я вообще не понимаю.

0

124

#p426353,Артур Кузнецов написал(а):
#p426316,вывсеменябесите написал(а):

Бог как любовь всего лишь мем.
Войны, катаклизмы и прочие смертельные для людей трюки - хороша же любовь садиста.
Это поэтому христианам свойственны садистские наклонности?

Бог устраивает любовь на уровне сердца. Войны, катаклизмы и прочие смертельные для людей трюки - это выбор людей, не имеющих мира в сердце. В духовном нет насилия: против воли человека Бог любовь и мир в его сердце не водворит.

НЕТ ТОГО БОГА, КОТОРОГО ТЫ СЕБЕ НАРИСОВАЛ
ВСЕ ПРОБЛЕМЫ У ЧЕЛОВЕКА ВНУТРИ

0

125

#p426345,Артур Кузнецов написал(а):
#p426340,вывсеменябесите написал(а):

Люди на более высоких ее ступенях имеют свою внутреннюю этику.

Никакой глубинной этики нет. Грех в сердце можно исправить только познав собственную немощь что-либо сделать своими силами. Далее следует покаянная молитва, просьба к Богу придти и произвести очищение.

Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

1-е послание Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/1/

Покаяние перманентно.

Все твое пёрдомыслие от лени и страха взять на себя ответственность.

0

126

#p426392,вывсеменябесите написал(а):

НЕТ ТОГО БОГА, КОТОРОГО ТЫ СЕБЕ НАРИСОВАЛ

Опять мимо. Я атеист.)

ВСЕ ПРОБЛЕМЫ У ЧЕЛОВЕКА ВНУТРИ

Аха. Но самому решить ему не удастся.

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.
Послание к Колоссянам 1:29 — Кол 1:29: https://bible.by/verse/58/1/29/

0

127

#p426395,вывсеменябесите написал(а):

Все твое пёрдомыслие от лени и страха взять на себя ответственность.

Ответственность неизбежно берётся каждым человеком в том состоянии, которое переживается в каждый момент его жизни, являющимся естественным последствием его предыдущих слов мыслей.

0

128

#p426409,Артур Кузнецов написал(а):

Я атеист.

Ах, как это интересно!

0

129

#p426412,Espada написал(а):
#p426409,Артур Кузнецов написал(а):

Я атеист.

Ах, как это интересно!

Так ведь апостолы тоже были неверующими

Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/#14

0

130

#p426415,Артур Кузнецов написал(а):

Так ведь апостолы тоже были неверующими

Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/#14

Блаженны, кто верует, не видев,
Но меня Ты должен приготовить!

0

131

#p426424,Espada написал(а):

Блаженны, кто верует, не видев,
Но меня Ты должен приготовить!

Никто не может прийти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/#44

Блаженная вера - Божий дар.

Коринфянам 12:8-10
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера

А приготовление - вера от слышания, в которой просвещающая ( но не спасающая) благодать.

0

132

#p426428,Артур Кузнецов написал(а):

Никто не может прийти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/#44

Блаженная вера - Божий дар.

Коринфянам 12:8-10
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера

А приготовление - вера от слышания, в которой просвещающая ( но не спасающая) благодать.

Что я видел, то видел,
и что осязал, то знаю:
копье проходит до сердца
и отверзает его навеки.
Кровь за Кровь, и тело за Тело,
и мы будем пить от Чаши;
блаженны свидетели правды,
но меня Ты должен приготовить.

0

133

вывсеменябесите

Находка и правда потрясающая, но только при чем здесь события из Нового Завета?

Вы написали слово Библия, а в Библию входят как книги Ветхого Завета, так и Нового Завета. В Кумранских рукописях или в Септуагинте нет еще ничего от Нового Завета, что доказывает как минимум, что Тора писалась ранее Библии :-) Писалась руками, а не была напечатана.

А можно пример такого руководства?

Можно. Главные из них 10 основных заповедей Ветхого Завета. +62 еще дал Иисус. Все истории прямо или иносказательно как раз и являются такими руководствами. Но чтобы их понять, надо читать Библию.

да убоится жена мужа своего?

И это тоже. Но правильнее было бы не резать фразы, а приводить их полностью. И еще уметь их понимать. Язык Нового Завета, не говоря уже о еще более раннем ветхозаветном, отличается от современного. Смыслы слов и выражений с тех пор сильно изменились. Сейчас фраза "Да убоится жена мужа" воспринимается как то, что жена должна испытывать страх. Это не так. Смысл всей фразы

Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа

в том, что жена не должна претендовать на главенство в семье, а исполнять роль "второй власти", скорее мониторящей и контролирующей итоговое решение.
Отношения М и Ж или Шива-Швкти в индуизме будут очень похожи. Но далеко не все их понимают. Пара М и Ж как семья, есть единое неделимое целое. Это механизм, в котором, каждый исполняет свою роль и нельзя назвать одну из них более или менее главной. Жена или Шакти может быть сравнима с искрой в двигателе внутреннего сгорания. Она дает искру для работы двигателя, чтобы поршни начали двигаться, то есть жена побуждает мужа к действию. Муж принимает регшение, по христианской традиции, он голова. Жена - тело. Но что может голова без тела? Что может двигатель без искры? Они взаимно контролируют друг друга, а решения и действия есть результат их совместной деятельности. Проблемы же в семьях возникают по причине того, что не каждый тип искры подходит к конкретному двигателю и наоборот... :-)

А посмотрите на форумных мужичков: кто из тех, кто треплется на форуме мог бы быть главою семьи?

Любой мог бы. Весь тот (прости господи) бред и ахинею, которую несут многие из них, есть следствие того, что их творчество никто не контролирует и им не на кого применить свои способности. По большому счёту, они несчастные люди.

Библию писали мужчины, поэтому и правила игры были составлены в их пользу.

Нет, не составлена она в их пользу. Это ошибочное мнение, возникающее по причине неправильного понимания написанного. Как я говорила, язык Библии сильно отличен от современного. С чем я согласна, так это с тем, что давно уже стоило бы переписать тексты с учетом произошедших изменений в обществе, но это идет вразрез с догматизмом и принципом неизменности передачи текста. Тту есть определенная необходимость. Таким образом с годами накапливается смысловой разрыв и всё больше усилий требуется чтобы современный человек смог понять написанное. Это касается вообще всех текстов всех религий.

Собственно, от части, этот разрыв устраняют мессии, приходя и давая новые тексты. Например, Иисус пришел и дал Евангелия на замену текстам Торы. Он ведь изначально только к иудеям пришел и миссия его была направлена именно не них.

Да хоть 100500 раз напиши об уважении к мужу - если у мужчины мудрость только в словах, а не в поступках, никакого уважения женщина не проявит к пустослову.

Шанс есть у каждого. И если мужчина пустословит, значит с ним рядом не та женщина, ради которой он стал бы совершать поступки. В паре есть только взаимность. Если нет взаимности, значит не те детали соединили в пару. То есть, в отношениях М и Ж всегда обоюдка. Если в паре что-то не так, это значит, что они оба не могут дать друг другу то, что каждому из них требуемо. Проблемы всегда в том, что мы очаровываемся не тем, что нам лучше подходит.

Слово "очарование" происходит от санскритского слова Чар и соответствующего корня Чар - चार который по смыслу, можно перевести как "приманка".  Потом, когда люди знакомятся ближе, на уровне поступков, часто происходит разочарование, то есть прозрение, понимание истинного смысла. Библия лишь дает схему, шаблон в котором люди будут сосушествовать в паре гармонично. Но она не дает к сожалению, советов как найти соответствующих людей :-)

Нет связи между религией и наукой. Да я видела попытки натянуть сову на глобус. Нет связи не потому что требовался максимально упрощенный вариант зарождения жизни на Земле для безграмотных масс, а потому что настоящий автор и сам не знал законы Природы.

Связи не может не быть, поскольку религия есть часть нашего мира и природы, законы которого изучает наука. То, что некоторые пытаются натянуть сов на глобусы, а некоторые не видят связи ибо не понимают, не есть подтверждение её отсутствия. Но переубеждать никого не хочу.

Что касается человечности.... три раза ха-ха.
Мне проще объяснить необходимость религии внедрением этики, что бы не вымерло человечество от венерических заболеваний. Но на этом и всё.

Ну, что же... это ваше мнение. Оно имеет право на существование.

Нет никаких высших добрых сил, которые думают о маленьком человечке. Есть маленький человечек, которому мысль, о том, что о нем думают высшие добрые силы, облегчает жизнь.

Вы просто с ними не сталкивались и у вас нет опыта общения и ощущения и осознания того, что вы называете "высшими силами". Поэтому для Вас их нет. И тут нечего сказать это совершенно так и есть. Для Вас их нет. А словами это объяснить невозможно. Но, у Вас может появиться опыт в будущем. Никто не знает что будет впереди :-)

А кто нас пытается лишить фундамента?
Реалии жизни?

А что такое реалии? Лишь результирующая совокупной деятельности человечества. Кто нас пытается лишить? Те кто стремится к власти над всем миром. Разделяй и властвуй - работает во все времена.

Вы осознаете тот факт, что религиозные люди составляют фундамент пирамиды Маслоу? Люди на более высоких ее ступенях имеют свою внутреннюю этику.

Я не вижу закономерных связей между принадлежностью к религии и пирамидой Маслоу. Которая, кстати тоже весьма условная штука. Я бы сказала, недоказуемая, эмпирическая, из области психологии. А я как раз скорее опровержение вашего тезиса :-)

Им не нужна этика извне.
Религиозная этика как раз о том, что если нет своей - займи чужую.

Я думаю, Вы неправильно понимаете этот момент. Не бывает этики извне. Человечность не есть этика, хотя они и схожи по смыслу. Но, даже возьмём этику. Это нельзя взять извне, это то, что произрастает внутри каждого из нас. Или не произрастает. Религия способствует произростанию. формированию этики. Но не только религия конечно, у религии ни на что нет эксклюзива или монополии, что касается человеческих качеств. Религия это один из возможных путей. А выбрать его или нет это всегда неотъемлемое право каждого.

Отредактировано Лила (04.10.24 13:05)

+1

134

@Лила спасибо за развернутый пост, обещаю ответить тем же..с чувством, с толком, с расстановкой.
Но к вечеру)))

+1

135

#p260950,Unmasker1 написал(а):

Иисус самая популярная личность в мире, евреи считают его человеком, православные католики Богом, пятидесятники духом, СИ ангелом.

А вы за кого почитаете Меня? (Матф.16:15)

человеческое качество в человеке.
оно заложено Богом от начала , но родится не в каждом . Не каждый даёт ему родиться.

0

136

#p426453,Лотос написал(а):
#p260950,Unmasker1 написал(а):

Иисус самая популярная личность в мире, евреи считают его человеком, православные католики Богом, пятидесятники духом, СИ ангелом.

А вы за кого почитаете Меня? (Матф.16:15)

человеческое качество в человеке.
оно заложено Богом от начала , но родится не в каждом . Не каждый даёт ему родиться.

но в вас то оно точно родилось
иначе был бы смысл в демонстрации белого пальто, которое дается "рожденному свыше".при его рождении?
и хочется же людям жонглировать неопределенными понятиями, что бы донести до окружающих, что он не такой, как все эти мытари

Отредактировано вывсеменябесите (04.10.24 12:53)

0

137

#p260962,Сан Саныч написал(а):

Иисус на земле был человеком. 
Как можно  было Бога распять?

Распять - это значит расположить  на крест.
  Человек на кресте это символ понимания ЧЕЛОВЕКОМ Закона Божьего.
Ведь Крест- это закон .
Никто не чтит Закон, никто в христианстве не знает, что такое крест .
Разве не понимающий и не принимающий Закон, может считать себя человеком?

0

138

#p261083,Лука написал(а):

К сожалению Вы не понимаете о каком семени идет речь. И не поймете.

А Вы объясните .

0

139

#p426456,Лотос написал(а):
#p260962,Сан Саныч написал(а):

Иисус на земле был человеком. 
Как можно  было Бога распять?

Разве не понимающий и не принимающий Закон, может считать себя человеком?

В реальности вашей секты - не может,
в общечеловеческой - безусловно.

0

140

#p425178,Артур Кузнецов написал(а):

Иисус унаследовал испорченную грехом природу Адама и исцелил её в Себе Самом.

Истинно так.
Ну...пока думаю так..а далее увидим.

0

141

#p426462,Лотос написал(а):
#p425178,Артур Кузнецов написал(а):

Иисус унаследовал испорченную грехом природу Адама и исцелил её в Себе Самом.

Истинно так.
Ну...пока думаю так..а далее увидим.

ну хоть между вами определилась общая реальность
и вы продемонстрируете чудеса осознанности, а не как эти все

+1

142

#p426459,вывсеменябесите написал(а):

В реальности вашей секты - не может,
в общечеловеческой - безусловно.

Каждый ищет себе секту , которая созвучна его внутреннему состоянию и перспективам.

0

143

#p260962,Сан Саныч написал(а):

Иисус на земле был человеком. 
Как можно  было Бога распять?

Во первых, иудеи, распявшие Иисуса не считали его Богом. Поэтому позволили себе это сделать.

Во вторых, в нашем материальном мире можно длительное время существовать только в материальном теле. Лучше в человеческом, если предполагается общение с человеками. :-) Но опять же в соответствии с законами нашего мира, любое тело смертно, даже если в него упакована частица Бога. Бог может метриализовать себе новое тело или оживить старое или войти в любое тело другого человека, но он н еможет сделать тело неубиваемым. Это противоречило бы законам, которые он сам же создал. А изменить законы, значит уничтожить и пересоздать всю вселенную. Но судя по всему, таких планов у Бога нет. Может оно и к лучшему...

0

144

#p426464,Лотос написал(а):
#p426459,вывсеменябесите написал(а):

В реальности вашей секты - не может,
в общечеловеческой - безусловно.

Каждый ищет себе секту , которая созвучна его внутреннему состоянию и перспективам.

я вас удивлю, но себе секту ищет далеко не каждый
этику извне ищет только тот, кто не обладает своей

0

145

#p426463,вывсеменябесите написал(а):

ну хоть между вами определилась общая реальность
и вы продемонстрируете чудеса осознанности, а не как эти все

Это могут понять только человеки.

0

146

#p426467,Лотос написал(а):
#p426463,вывсеменябесите написал(а):

ну хоть между вами определилась общая реальность
и вы продемонстрируете чудеса осознанности, а не как эти все

Это могут понять только человеки.

это может понять любой человек с iq выше 100

0

147

#p425918,Артур Кузнецов написал(а):

что Сын рождает Отца, а это приводит к абсурду.

Или Вы готовы подтвердить, что Сын рождает Отца и является Отцом Своего Отца, одновременно и Сыном Отца?

Это откуда смотреть...
Ведь Ваш сын сделал Вас отцом.
сделал или родил, надо смотреть глагол в исходнике.https://files.san2.ru/smiles/clean-glasses.gif

Отредактировано Лотос (04.10.24 13:25)

0

148

#p426342,Артур Кузнецов написал(а):

То есть, в данном случае, Отец проявляет себя перед людьми не через Христа, а через голос. Получается уже две личности.
А при крещении был ещё и голубь - свидетельство о третьей личности, духе Святом.

Пусть не вводит вас в соблазн то, что Бог, всегда и вездесущий, может являть Себя одновременно и гласом с неба, и во Христе, и в Духе Святом, сходящем с неба, как голубь на Иисуса Христа и пребывающего на Нём. Эти все видимые и слышимые голоса и знаки для народа, чтобы верили, и для Иоанна, которому сказано было Богом:

33. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34. И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий. (Ин.1:33,34)

Поэтому это не свидетельствует о разности личностей, но указывает на Того, в личности Которого и явился нам Бог.

Отредактировано Олег (04.10.24 13:37)

0

149

#p426472,Лотос написал(а):

Это откуда смотреть...
Ведь Ваш сын сделал Вас отцом.
сделал или родил, надо смотреть глагол в исходнике.

Отредактировано Лотос (Сегодня 13:25)

Привет!
Кстати, сегодня наткнулся на неплохую статейку в вики.

В каббале
Основная статья: Швират ха-келим
В каббале грехопадение разъясняется в понятии швират ха-келим. Грех древа познания (ивр. хэт Эц Даат) Адама произошло от использования средней части сфиры Тиферет Зеир Анпина. Опьяняющее вино — свет хохма, исходящий из соф (акваим, экев — пята, гематрия 172) Леи, опьянило Адама (анавим — виноград также в гематрии 172) и привело к желанию использовать среднюю часть тиферэт Зеир Анпина — Эц Даат (древо познания), что запрещено до гмар тиккун[8].

В процессе альтруистических действий душа Адама решила использовать свой природный эгоизм для получения в неё, с альтруистическими намерениями, света Творца. Но, начав получать огромный свет, она не смогла уже удержаться и возжелала эгоистически наслаждаться им, что называется грехопадением души[9].

Вследствие грехопадения Адама его душа разделилась на 600 000 частей и все они упали в плен эгоистических сил (обрели эгоистические желания). После своего грехопадения Адам исправил некоторые из душ (приобрел антиэгоистический экран), но только частично. А затем, из всего общего количества душ, последовательно выбираются души на исправление, спускаются в наш мир, облачаясь в тела, поколение за поколением[9].

После грехопадения Адам и шесть сфирот Ецира и десять сфирот Асия спустились в место, где был раньше мадор клипот[10].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Грехопадение

Думаю, для образования в голове " общей картины " вполне приемлемы такие материалы.

Можно включать их частично в уроки. Скажем, делать перевод с русского на иврит. У нас уровень уже достаточен для этого.
Можно даже выделить четвёртый день специально для " big picture ".

0

150

#p426008,Олег написал(а):

Земные слуги диавола как раз и готовят своего лжемессию-антихриста, который под видом миротворца и установит всеобщий "мир и безопасность".
Правда, перед этим необходимо будет довести народы, посредством этих самых войн и прочих искусственно созданных болезней и голода до такого состояния, чтобы они возопили,
прося себе такого царя, который навёл бы всеобщий порядок и принёс желанный "мир и безопасность".
На этой волне и выскочит, как чёрт из табакерки, всеобщий примиритель и успокоитель,
который через искушения, прелести и соблазны заставит поклониться себе, как Богу, все народы.
Разумеется, что это будет не Христос, ибо Христос уже был.
Но лжемессия-антихрист, которого как раз и готовят богоборцы и человеконенавистники, в соответствии со своей религией - Иудаизмом.

Отредактировано Олег (Вчера 02:11)

Ух,  как страшно..
Но что же в это время делает Бог?

От Филиппа: 34.  Святым  служат  злые  силы. Ибо  они слепы из-за Духа святого,  дабы они  думали, что  они служат  своим  людям,  тогда как  они работают  на святых.

Отредактировано Лотос (04.10.24 13:45)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус Христос человек, бог, дух?