Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус Христос человек, бог, дух?


Иисус Христос человек, бог, дух?

Сообщений 31 страница 60 из 296

31

#p260968,Unmasker1 написал(а):

Иисус был образ и подобие Адама?

Иисус унаследовал испорченную грехом природу Адама и исцелил её в Себе Самом.

+1

32

#p425177,Олег написал(а):

Сын и есть Христос (Мессия).

Так явление кого было во Христе? Отца или Сына?

0

33

Какая разница? Сын и есть Отец, а Отец - Сын. Поэтому во Христе - Сын, в Сыне - Отец, а значит во Христе и Отец.

0

34

#p261040,Лука написал(а):
#p261038,Unmasker1 написал(а):

Зачем вечному Богу хотеть распятия?

Чтобы спасти своих детей от греха и смерти.

Ну и каким же образом происходит спасение детей Бога от греха и смерти по причине желания вечного Бога быть распятым?

0

35

#p425181,Олег написал(а):

Какая разница? Сын и есть Отец, а Отец - Сын. Поэтому во Христе - Сын, в Сыне - Отец, а значит во Христе и Отец.

В НЗ есть место, из которого следует, что явления  Сына ещё не было. Во всяком случае, на момент написания стиха.

1Кор 1:7

SYN

так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,

TR

ὥστε ὑμᾶς μὴ ὑστερεῖσθαι ἐν μηδενὶ χαρίσματι ἀπεκδεχομένους τὴν ἀποκάλυψιν τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ

ἀποκάλυψις:
Открытие, обнажение, раскрытие, снятие покрывала; в переносном смысле — откровение, явление, просвещение.

Стронг для Откровение 1:1 — Откр 1:1 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/66/1/1/

Да и по  метафизической " хронологии " Священной истории явление Сына произойдёт только в парусию.

0

36

#p425187,Артур Кузнецов написал(а):

В НЗ есть место, из которого следует, что явления  Сына ещё не было. Во всяком случае, на момент написания стиха.

1Кор 1:7

SYN

так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,

TR

ὥ ὑᾶ ὴ ὑῖ ἐ ὶ  ἀ ὴ ἀ ῦ  ἡῶ Ἰῦ ῦ

ἀά:
Открытие, обнажение, раскрытие, снятие покрывала; в переносном смысле — откровение, явление, просвещение.

Стронг для Откровение 1:1 — Откр 1:1 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/66/1/1/

Да и по  метафизической " хронологии " Священной истории явление Сына произойдёт только в парусию.

Отец являет Себя Сыном и Духом Святым, в Нём мы и воспринимает Его, и никак иначе:

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин.1:18)

И явил в Иисусе Христе.

Отредактировано Олег (30.09.24 16:52)

0

37

#p425198,Олег написал(а):

Отец являет Себя Сыном и Духом Святым, в Нём мы и воспринимает Его, и никак иначе:

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин.1:18)

И явил в Иисусе Христе.

Отредактировано Олег (Вчера 16:52)

Явил Отца. Не Сына.
Сын будет явлен, как описан в Откровении

посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облечённого в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскалённые в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звёзд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лицо Его, как солнце, сияющее в силе своей

Откровение Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/1/

0

38

#p425198,Олег написал(а):

Он явил. (Ин.1:18)

Здесь речь не о явлении, а о рассказе

Общепринятый текст

θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενὴς υἱός ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο

Стронг для От Иоанна 1:18 — Ин 1:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/1/18/

ἐξηγέομαι:
Рассказывать, являть, показывать, излагать, изъяснять, разъяснять

Стронг для От Иоанна 1:18 — Ин 1:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/1/18/

Иисус рассказал об Отце.
А явления ( апокалипсиса) Сына  не было.

Поэтому Павел и пишет только о предстоящем явлении Христа, которое ожидают коринфяны:
1Кор 1:7

SYN

так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,

TR

ὥστε ὑμᾶς μὴ ὑστερεῖσθαι ἐν μηδενὶ χαρίσματι ἀπεκδεχομένους τὴν ἀποκάλυψιν τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ

ἀποκάλυψις:
Открытие, обнажение, раскрытие, снятие покрывала; в переносном смысле — откровение, явление, просвещение.

0

39

#p425582,Артур Кузнецов написал(а):

Явил Отца. Не Сына.
Сын будет явлен, как описан в Откровении

посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облечённого в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскалённые в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звёзд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лицо Его, как солнце, сияющее в силе своей

Откровение Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/1/

Иисус Христос - и есть Сын Божий, явивший Отца. Отец явил Себя в Сыне Своём Иисусе Христе.
И вот ответ Иисуса Христа Иудеям, обвинявшим Его в богохульстве:

36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? (Ин.10:36)

#p425583,Артур Кузнецов написал(а):

Здесь речь не о явлении, а о рассказе

Общепринятый текст

θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενὴς υἱός ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο

Стронг для От Иоанна 1:18 — Ин 1:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/1/18/

ἐξηγέομαι:
Рассказывать, являть, показывать, излагать, изъяснять, разъяснять

Стронг для От Иоанна 1:18 — Ин 1:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/1/18/

Иисус рассказал об Отце.
А явления ( апокалипсиса) Сына  не было.

Поэтому Павел и пишет только о предстоящем явлении Христа, которое ожидают коринфяны:
1Кор 1:7

SYN

так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,

TR

ὥστε ὑμᾶς μὴ ὑστερεῖσθαι ἐν μηδενὶ χαρίσματι ἀπεκδεχομένους τὴν ἀποκάλυψιν τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ

ἀποκάλυψις:
Открытие, обнажение, раскрытие, снятие покрывала; в переносном смысле — откровение, явление, просвещение.

А предстоящее явление Иисуса Христа - это второе явление, во всей славе Его, которое будет в конце мира сего:

29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Мф.24:29-31)

Отредактировано Олег (01.10.24 12:46)

0

40

#p261043,Unmasker1 написал(а):

То есть Бог пророчествовал сам про себя говоря:

Вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.(Быт.3:15)

Бог назвал себя семенем женщины?

Бог назвал Иисуса семенем женщины. Семя в Библии, это слово, которым часто обозначают потомство. И хотя обычно семя это прерогатива мужчины, тем не менее, именно Иисус был рожден без его участия. Он потомок женщины (условной Евы) который будет враждавать с Дьяволом, который, в свою очередь, будет "жалить в пяту". Под пятой, иносказательно подразумевается самая низжая, безграмотная и бездуховная часть общесва, которая будет подвержена порокам, желаниям, в противовес более духовной части общества, следующей за (воспринимающей, впускающей Иисуса, как симфола духовности в себя, в своё Я, в своё сознание) Иисусом.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

41

#p425181,Олег написал(а):

Какая разница? Сын и есть Отец, а Отец - Сын. Поэтому во Христе - Сын, в Сыне - Отец, а значит во Христе и Отец.

Ну... разница все же есть :-) Некоторая. Иначе не было бы трех ипостасей.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

42

#p425585,Олег написал(а):

Отец явил Себя в Сыне Своём Иисусе Христе.

Где Вы прочитали, что был апокалипсис Отца?
Христос - отражение славы.
ἀπαύγασμα что по-вашему?

А Бога как никто не увидел.

0

43

#p425595,Лила написал(а):

Ну... разница все же есть  Некоторая. Иначе не было бы трех ипостасей.

Ипостаси, как разные лица и личности Бога - учение человеческое, вводящее, фактически, многобожие. Ни о каких ипостасях и разных лицах и личностях Себя, Отца и Духа Святаго Иисус Христос не говорил. Один дух и один Бог. И никаких разных личностей, лиц и ипостасей, что, фактически, делает из Бога трёх богов, каждого со своей ипостасью, лицом и личностью.

#p425596,Артур Кузнецов написал(а):

Где Вы прочитали, что был апокалипсис Отца?
Христос - отражение славы.
ἀύ что по-вашему?

А Бога как никто не увидел.

Я и не говорил ни про какой "апокалипсис Отца". Отец являет Себя словом и духом, поскольку Он и есть Слово И Дух:

63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Ин.6:63)

Так вот:

14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин.1:14) И Это Слово, ставшее плотию, - и есть Господь наш и Бог Иисус Христос, воплотившийся в Сыне Человеческом Отец, почему и назван Он Сыном Божиим. Поэтому и явил Сын Божий Иисус Христос Отца словом и духом. Также верно, что Отец явил Себя в Сыне Своём Иисусе Христе словом и духом.

Отредактировано Олег (01.10.24 15:42)

0

44

#p425178,Артур Кузнецов написал(а):
#p260968,Unmasker1 написал(а):

Иисус был образ и подобие Адама?

Иисус унаследовал испорченную грехом природу Адама и исцелил её в Себе Самом.

Исцеляй не исцеляй, всё едино:

[u]Не Знавшего греха Он соделал грехом[/u] вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.
2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/54/5/

0

45

#p425594,Лила написал(а):

Бог назвал Иисуса семенем женщины. Семя в Библии, это слово, которым часто обозначают потомство. И хотя обычно семя это прерогатива мужчины, тем не менее, именно Иисус был рожден без его участия. Он потомок женщины (условной Евы) который будет враждавать с Дьяволом, который, в свою очередь, будет "жалить в пяту". Под пятой, иносказательно подразумевается самая низжая, безграмотная и бездуховная часть общесва, которая будет подвержена порокам, желаниям, в противовес более духовной части общества, следующей за (воспринимающей, впускающей Иисуса, как симфола духовности в себя, в своё Я, в своё сознание) Иисусом.

Для начала Адам появился без участия отца.
А Исус появился при участии Отца Небесного.

0

46

Олег

Ипостаси, как разные лица и личности Бога - учение человеческое, вводящее, фактически, многобожие. Ни о каких ипостасях и разных лицах и личностях Себя, Отца и Духа Святаго Иисус Христос не говорил. Один дух и один Бог. И никаких разных личностей, лиц и ипостасей, что, фактически, делает из Бога трёх богов, каждого со своей ипостасью, лицом и личностью.

Я разве говорила о личностях?
Я сказала (читаем внимательно) "разница есть". Где там слова личность или лицо? Вы о чём вообще?

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

47

#p425653,Dima написал(а):

Для начала Адам появился без участия отца.
А Исус появился при участии Отца Небесного.

Разве Адама не Бог создал?
Адам - аллегория. Иисус реальный человек.

Отредактировано Лила (02.10.24 01:00)

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

48

#p425763,Лила написал(а):

Олег

Я разве говорила о личностях?
Я сказала (читаем внимательно) "разница есть". Где там слова личность или лицо? Вы о чём вообще?

Я о том, что нет и быть не может никакой разницы между Отцом, Сыном и Духом Святым, но всё это один и Тот же Бог, Которого мы и можем воспринимать лишь в слове и духе. 
А вот вы о какой такой разнице единого Бога в Самом Себе толкуете? Если Бог разнится Сам с Собою, то Он не един. А если признаёте Его единым, то какая и в чём может быть в Нём разность? Бог в слове и духе. И никакого иного слова и духа, кроме как Божьего, от Него не исходит. Божье же слово и Божий дух (Дух Святой) не разнятся между Собой, но одно суть.

Отредактировано Олег (02.10.24 01:34)

0

49

#p425766,Олег написал(а):

Бог, Которого мы и можем воспринимать лишь в слове и духе.

Не только.

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, —
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.

1-е послание Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/1/#1

0

50

#p425766,Олег написал(а):

Бог в слове и духе

Воплощённый Бог ещё и в теле.

0

51

#p425766,Олег написал(а):

И никакого иного слова и духа, кроме как Божьего, от Него не исходит

Дух заблуждения тоже Божий?

пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
2-е послание Фессалоникийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/2/#11

0

52

#p425766,Олег написал(а):

нет и быть не может никакой разницы между Отцом, Сыном и Духом Святым

Отец - рождающий, Сын - рождаемый.

0

53

Есть Бог Предтеча
Есть Мастер Лорд
Есть 5 Всевышних Господов: Вишну, Пангу, Аллах, Иисус, Будда
Есть Облака Атмана, это Божества
Есть Духи, они реальны

Подпись автора

I have loving sex and adventures!

0

54

#p425782,Артур Кузнецов написал(а):

Не только.

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, —
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.

1-е послание Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/1/#1

Слышали слово жизни. А видели, рассматривали и осязали плоть Сына Человеческого. Но не плоть живит, а слово:

63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Ин.6:63)

#p425783,Артур Кузнецов написал(а):

Воплощённый Бог ещё и в теле.

Разумеется.

#p425784,Артур Кузнецов написал(а):

Дух заблуждения тоже Божий?

пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
2-е послание Фессалоникийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/2/#11

Речь о попущении диаволу делать своё, но ни в коем случае не о том, что от Бога исходит дух лукавый, вводящий в заблуждение.

Отредактировано Олег (02.10.24 14:13)

0

55

#p425911,Олег написал(а):

Но не плоть живит, а слово:

Царство Божие не в слове, а в силе
1-е послание Коринфянам 4:20 — 1Кор 4:20: https://bible.by/verse/53/4/20/

#p425911,Олег написал(а):

Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь

Жизнь - это Сам Христос, а не Его слова
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь
Евангелие от Иоанна 14:6 — Ин 14:6: https://bible.by/verse/43/14/6/

0

56

#p425911,Олег написал(а):

Слышали слово жизни. А видели, рассматривали и осязали плоть Сына Человеческого

видели, рассматривали и осязали полноту Божества, которая пребывает в Нём телесно

0

57

#p425911,Олег написал(а):

Речь о попущении диаволу делать своё, но не в коем случае не о том, что от Бога исходит дух лукавый, вводящий в заблуждение.

Первая книга Царств 16:14
И Господь послал Саулу злого духа, который принёс ему много бед...

0

58

#p425911,Олег написал(а):

Речь о попущении диаволу делать своё

πέμπει - в активном залоге, то есть это действие Бога напрямую в отношении реципиентов

πέμπει praes. ind. act. от πέμπω (G3992) посылать. Fut. praes. подчеркивает несомненность будущего события.
Стронг для 2 Фессалоникийцам 2:11 — 2Фес 2:11 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/60/2/11/

0

59

#p425785,Артур Кузнецов написал(а):

Отец - рождающий, Сын - рождаемый.

Это человеческие условные сравнения. Бог всегда Сущий, но воплощение Его в Сыне Человеческом произошло в определённый момент.

#p425913,Артур Кузнецов написал(а):

видели, рассматривали и осязали полноту Божества, которая пребывает в Нём телесно

Ну да. Только поклоняемся мы не самой по себе плоти Сына Человеческого, а духу и истине. Как и сказал Господь женщине-Самарянке:

23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин.4:23,24)

Отредактировано Олег (02.10.24 14:30)

0

60

#p425585,Олег написал(а):

Иисус Христос - и есть Сын Божий, явивший Отца. Отец явил Себя в Сыне Своём Иисусе Христе.

А вот Сын явит себя в возлюбленных детях Божиих, в которых будет исправлена искажённая грехом природа.
И это раскрытие ещё не произошло. О нём пророчествует Иоанн:

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
1-е послание Иоанна 3:2 — 1Ин 3:2: https://bible.by/verse/48/3/2/

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Иисус Христос человек, бог, дух?