Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Крохи псам


Крохи псам

Сообщений 61 страница 90 из 96

1

Крохи псам

От Матфея Святое Благовествование (Глава 15)

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

-------------------------------------------
  Попросила бы Инакомыслящего начать в этой ветке обсуждение темы /Мф.15:22-28/
(непременно приведя прежде весь евангельский текст и даже выделив его цветом).
- Так изначально значилось в старте. Дождалась от него лишь нескончаемые потоки специфического для него содержания

Заранее могу лишь заметить.
Отметание прямого смысла сказанного и замена на прямо противоположный
(что Иисус, говорил это все, дабы испытать смирение хананеянки).
Другими словами, что Иисус просто пошутил, -
не проходит отнюдь не только в силу произвольности допущения свободы трактовки
творить с любым высказыванием Иисуса все что заблагорассудится.

Отредактировано Соня (04.12.21 21:44)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

61

#p251394,Rtynth,th написал(а):

Тогда и в Русской традиции - не все скопом.) Матушка Россия бьет тех, кого любит.)

https://i.imgur.com/Ddr4R8nm.jpg

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

62

#p251420,Rtynth,th написал(а):

Так Молдаванам и сказали. Но они почему-то лезут и лезут...

Аха,все от твоих боссов зависят :D

0

63

Тема эта писана давно. Отого субурность изложения, затрудненость синтаксиса, перекрученность  стилистики, - более обыкновенных.
При том на еврейском и христианском форумах имеет она разный зачин. (В духе Павлого для всех был я всем :) )

1. Сперва еврейское введение

Выражаю огромное тада раба форуму за оперативную помощь в моей просьбе.
В качестве сомнительной благодарности, позвольте поделиться с вами темой, которую я сделала по некошерному источнику для еще менее кошерной публики.
Если сочтете ее неуместной - не колеблясь отправляйте в корзину.

В противном (тойсть, наоборот  ) случае, мне было бы весьма желательно узнать ваше мнение о возможности и желательности положительного сдвига в христианской позиции вообще и в православной в частности.
(Оба моих сводных братика-раввина считают юдофобию даром бе шамаим).

2. А теперь - начало самой темы в ее изначальном христианском виде:

А тема такая:
Крохи псам
или
Для спасения христианам необходим отказ не только от личной, но и от национальной гордыни.

По себе заметила, что благочестиво кивая и елейно причмокивая, я десятки раз читаю Евангелия,
не вчитываясь; или с прямого содержания текста мгновенно проскальзываю на привычную церковную интерпретацию.

Я хотела бы разобраться вместе с вами в нескольких таких эпизодах.
Возьмем такую ситуацию.

2. По себе заметила, что благочестиво кивая и елейно причмокивая, я десятки раз читаю Евангелия,
не вчитываясь; или с прямого содержания текста мгновенно проскальзываю на привычную церковную интерпретацию.

Я хотела бы разобраться вместе с вами в нескольких таких эпизодах.
Возьмем такую ситуацию.
От Матфея Святое Благовествование (Глава 15)

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Отредактировано Соня (04.12.21 21:54)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

64

#p251395,Rtynth,th написал(а):

"Иисус - суфийский мастер" - Очень хотелось бы послушать. Но подозреваю - без евреев - не мастер.)

Подозрения напрасны.
Но мне трудно заниматься делом нетворческим:
не создавать новый для себя контент,
а пересказывать мне и так известное.

Метод Иисуса

Близкий к суфийскому метод Иисуса
и называю "метод Иисусова коана" и  "Иисусова шокотерапия".

Суфийский его компонент ярко выступает тогда, когда метод Иисуса оборачивается своей невербальной стороной:
когда ученику не столько что-то говорится,
сколько толкают, сталкивают его в экзистенциальную
(важную, жизненную для него)
ситуацию,
которая, если не вывернет всю его душу наизнанку,
то уж наверняка запомнится на всю жизнь.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

65

#p251476,Соня написал(а):

Сообщение от Rtynth  [Перейти к сообщению]

    "Иисус - суфийский мастер" - Очень хотелось бы послушать. Но подозреваю - без евреев - не мастер.)

Подозрения напрасны.
Но мне трудно заниматься делом нетворческим:
не создавать новый для себя контент,
а пересказывать мне и так известное.

Метод Иисуса

Близкий к суфийскому метод Иисуса
и называю "метод Иисусова коана" и  "Иисусова шокотерапия".

Суфийский его компонент ярко выступает тогда, когда метод Иисуса оборачивается своей невербальной стороной:
когда ученику не столько что-то говорится,
сколько толкают, сталкивают его в экзистенциальную
(важную, жизненную для него)
ситуацию,
которая, если не вывернет всю его душу наизнанку,
то уж наверняка запомнится на всю жизнь.

Подпись автора

    Не важно, что написано. Важно - как понято.

Но почему вы думаете, что суфизм родился раньше Иисуса?

0

66

#p251437,Инакомыслящий написал(а):

Сообщение от Rtynth  [Перейти к сообщению]

    Так Молдаванам и сказали. Но они почему-то лезут и лезут...

Аха,все от твоих боссов зависят :D

Подпись автора

    Модерация наиподлейшая.Видимо,нужно зачистить площадку в интересах евры.

Петров и Башаров покоряют Америку.)))

0

67

#p251435,Соня написал(а):

Сообщение от Rtynth  [Перейти к сообщению]

    И в чем вы видите разруху? Не покупайте Российские нефть и газ и будит вам щастя!

И еще один национал поцреот
Сообщение от Инакомыслящий  [Перейти к сообщению]

    Хотя бы в сдаче роснефти иностранцам.

https://i.imgur.com/3gpOpFXm.jpg

Подпись автора

    Не важно, что написано. Важно - как понято.

Самое интересное, что я не нац патриот. Просто нельзя вернуться в 2014 год и повернуть реку вспять... Это было ошибкой, но с этой ошибкой нам нужно жить. И нмкто обратно ничего не отдаст.

0

68

#p251554,Rtynth,th написал(а):

Самое интересное, что я не нац патриот.

Да нет же. Нац. потреотом оказался Инакомыслящий! Вот в чем фишка и загогулина. А так - что вы! я? - да никогда.
Это такая была бы пакость,
как человека, имеющего просматриваемую склонность к патриотизму,
обозвать вдруг ватником. То есть просто сказать гадость ради гадости  :sceptic:  :(

Хмыкаю -з лишь когда нечто предположить было б ... трудно ;)
Нет, нет. Еще раз простите великодушно!

И (NB!) еще один национал поцреот:
Инакомыслящий   Хотя бы в сдаче роснефти иностранцам.

https://i.imgur.com/dykOnB8m.jpg

При том что любой крупный бизнес давным-давно уже потерял всякую национальную принадлежность.
Даже китайцы. Вот уж кто патриоты до мозга 12перстной и даже до мозга прямой кишки.

Потоу и забавно слышать было такое от ультра либерального диссидюли   :flirt:

Отредактировано Соня (05.12.21 09:30)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

69

#p251552,Rtynth,th написал(а):

Но почему вы думаете, что суфизм родился раньше Иисуса?

тоже совершенно мне непонятно где ж оно подевалось. Там у меня была фраза с
(как всегда у меня изящным  :crazyfun:
предикативным (сейчас увидите что за зверь)
оборотом. А теперь уж и не вспомнить.
Нечто вроде

Близкий к родившемуся через тысячелетие после Него
суфийскому

метод Иисуса
и называю "метод Иисусова коана" и  "Иисусова шокотерапия".

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

70

#p251356,Инакомыслящий написал(а):

Для справки.Вопреки истеричной клевете всяких там чудесатых - евреи принимают в свой народ людей любой нации.Традиционно гостеприимны к пришельцам.

ЦИТАТА:
"Особенностью иудаизма является то, что евреев разжигает злобная уверенность, что они — "богоизбранные", избранные своим богом для истребления других народов. За исключением тех, кого они сделают своими непосредственными рабами. Согласно библии, по договору с Иеговой, они за приношение жертвенной крови иноплеменников-язычников должны получить власть над миром.
Какие можно сделать выводы, если в библии Моисей послал Иисуса Навина и Халева Иефоннина на разведку. Вернувшись, те говорят: "Не бойтесь народа земли сей, ибо он достанется вам НА СЬЕДЕНИЕ" (Числа, 14:9 ). "Кроткий" Давид не просто убивает всех иноплеменников подряд (взрослых, младенцев, старцев), а сладостно измышляет изощренные пытки, кладет их под молотилки, под железные топоры, сжигает их в огненных печах (2 Царств, 12:31 ).
Кровожадностью, ненавистью к другим народам, стремлением их поработить пропитаны всё псалмы Давида. "...проси у меня, и Я дам народы в наследие тебе и во владение тебе пределы земли. Ты поразишь их жезлом, как сосуд горшечника, раздробишь их..." (Псалом 2:8-9 ). "...да торжествуют угодники во славе и да радуются на ложах своих, славословия богу в устах их и меч обоюдоострый в руке их. Чтобы совершить мщение над народами, наказание над племенами. Чтобы заключить царей их в узы и вельмож их в оковы железные..." (Псалом 149:5-8 ). "Дочь Вавилона, опустошительница! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" (Псалом 136:7-9 ).
"Вы (евреи), овладеете народами, которые больше и сильнее вас, всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас" (Второзаконие, 11:23-25 ).
"Ведет тебя (еврейский народ — SCh.) бог твой, в ту землю, которую он клялся... дать тебе с большими и хорошими городами, которых ТЫ НЕ СТРОИЛ, и с домами, наполненными всяким добром, которых ТЫ НЕ НАПОЛНЯЛ, и с колодезями, высеченными из камня, которых ТЫ НЕ ВЫСЕКАЛ, с виноградниками и маслинами, которых ТЫ НЕ САДИЛ, и будешь есть и насыщаться" (Второзаконие, 6:10-11 ).
Величайшие и самые радостные еврейские праздники — пасха (пейсах) и пурим.
Пасха — праздник в радость о поголовном умерщвлении египетских детей (Исход, гл. 1-16 ).
Пурим — праздник в радость о вырезанных поголовно 75 тысяч персов-язычников. И казнили не только мужчин, но женщин и детей (книга Есфири ). Иегова обещал своим последователям порабощение и владычество над миром, но только за неукоснительное соблюдение его заповедей.
Содержание молитвы Шепхох, произносимой в вечер пасхи, составлено из псалмов Давида: "Полей гнев твой на язычников, которые не признают тебя, и на царства, которые имени твоего не признают... Излей на них ярость твою, и пламень гнева твоего да обымет их... Преследуй их во гневе и истреби их из-под небес господних" (Псалмы 79:6, 69;25; Плач Иеремии, 3:66 ).
Знаток истории Рима, англичанин Эдуард Гиббон свидетельствует, что в Кириенаке при императоре Траяне евреи вырезали 220 тысяч греков, на Кипре — 240 тысяч. Их жертвами стало и огромное количество египтян. Многих из этих несчастных разрезали на части, довольствуясь примером Давида.
Еврейские историки начала XX века либо умалчивают об этих событиях, либо упоминают о них вскользь. Обычно об этом восстании говорится только то, что оно было жестоко подавлено римскими войсками с жертвами "бедных", "несчастных", "униженных" евреев. И ни слова о гигантских жертвах ни в чем не виноватого коренного населения, уничтоженного иудеями по требованию своей религии. А ведь ни на Киренаику, ни на Кипр иудеев никто принудительно не переселял. Они появились там как обычные переселенцы — купцы, и ростовщики. Коренное население не чинило никаких препятствий их приходу. Они добры, когда приходят. Но не когда обосновываются и начинают жить среди приютивших их народов."

https://rt82.ru/the-fire-fighting-units … voslaviya/

0

71

Никак не могу переделать
свой вечно выделывающийся
синтаксис:
длиннющее перенагруженное определение (эжтакой сложносочиненной фразой тонн на 15)
у меня идет прежде определяемого....
И идет, и идет, и идет настолько долго,
что в конце концов
заболевшая от такой килограммовой кремовой загогулины читательская голова
уже совершенно не в состоянии вспомнить и понять,
о чем и, главное, зачем ведется эта бесконечная речь.

https://i.imgur.com/1kPodYxm.jpg

Отредактировано Соня (05.12.21 09:49)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

72

#p251569,Соня написал(а):

Никак не могу переделать свой вечно выделывающийся
синтаксис: длиннющее перенагруженное определение (эжтакой сложносочиненой фразой тонн на 15) у меня идет прежде определяемого....

"Если рот уже открыт, а сказать нечего, лучше что-нибудь съесть." (Древняя мудрость)

0

73

Да нет, Лука. В том-то и дело, что съесть вашу очередную гадость никак не получается:
Вы ж видите, что все наоборот.
В том-то и беда, что сказать
- не хочется; а в одной фразе и на едином дыхании -
необходимо
сразу и слишком много.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

74

Коли кто будет перебивать,
никак тогда не дойти, наконец-то, до евангелия:
Благая весть в том, что совершенно замученный мной мой редактор:
мой Ангел хранитель,
наконец не выдержал
и втюкнул мне в темечко простую мысль.

Ввела теперь новый знак препинания: легкий вздох.
Стала писать такой лесенкой,
что рельеф фразы стал  вполне прозрачен,
а сама она - удобочитаема.

Отредактировано Соня (05.12.21 10:01)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

75

#p251572,Соня написал(а):

Да нет, Лука. В том-то и дело, что съесть вашу очередную гадость никак не получается:
Вы ж видите, что все наоборот.

Конечно наоборот. Вы пишите о моей гадости, которой... не было и нет. Была цитата выражающая обоснованное мнение автора, которым я не являюсь. А т.к. Ваш рот уже открыт, а сказать нечего, Вы гоните про какую-то выдуманную Вами гадость. Ничего страшного - Вам не впервой.

0

76

Как всегда,
не могу не поразиться тонкости понимания
и глубине проникновения
в любую мую мысль.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

77

#p251574,Лука написал(а):

Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Да нет, Лука. В том-то и дело, что съесть вашу очередную гадость никак не получается:
    Вы ж видите, что все наоборот.

Конечно наоборот. Вы пишите о моей гадости, которой... не было и нет. Была цитата выражающая обоснованное мнение автора, которым я не являюсь. А т.к. Ваш рот уже открыт, а сказать нечего, Вы гоните про какую-то выдуманную Вами гадость. Ничего страшного - Вам не впервой.

Только что рассмотрела, что у тебя про бабу ягу - избушка

Подпись автора

"nothing lose"

0

78

#p251558,Соня написал(а):

Сообщение от Rtynth  [Перейти к сообщению]

    Самое интересное, что я не нац патриот.

Да нет же. Нац. потреотом оказался Инакомыслящий! Вот в чем фишка и загогулина. А так - что вы! я? - да никогда.
Это такая была бы пакость,
как человека, имеющего просматриваемую склонность к патриотизму,
обозвать вдруг ватником. То есть просто сказать гадость ради гадости  :sceptic:  :(

Хмыкаю -з лишь когда нечто предположить было б ... трудно ;)
Нет, нет. Еще раз простите великодушно!

    И (NB!) еще один национал поцреот:
    Инакомыслящий   Хотя бы в сдаче роснефти иностранцам.

https://i.imgur.com/dykOnB8m.jpg

При том что любой крупный бизнес давным-давно уже потерял всякую национальную принадлежность.
Даже китайцы. Вот уж кто патриоты до мозга 12перстной и даже до мозга прямой кишки.

Потоу и забавно слышать было такое от ультра либерального диссидюли   :flirt:

Отредактировано Соня (Сегодня 09:30)

Подпись автора

    Не важно, что написано. Важно - как понято.

Я - ультро либеральный диссидюля ...))) Так еще никто меня не обзывал...))) Соне можно, она хорошая...)))

Отредактировано Rtynth,th (05.12.21 11:41)

0

79

#p251575,Соня написал(а):

Как всегда, не могу не поразиться тонкости понимания и глубине проникновения в любую мую мысль.

К сожалению проникать не во что - слова есть, мыслей нет. :)

0

80

Какой-то у меня сегодня вечер....
нет, до вече-ра
еще далече; да...
завтрак взаимопонимания.

Да нет же.
Нац.Патриотом оказался Инакомыслящий!...
Потому и забавно слышать было такое от ультра либерального диссидюли   :flirt:

диссидюля - транскрипция
не любящей банальности Сони
ника   Инакомыслящий!
На что тот -
о диво дивное! -
кажется, не обижается.

https://i.imgur.com/XMeNXibm.jpg

Отредактировано Соня (05.12.21 12:00)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

81

#p251607,Соня написал(а):

Какой-то у меня сегодня вечер....
нет, до вече-ра
еще далече; да...
завтрак взаимопонимания.

Да нет же.
Нац.Патриотом оказался Инакомыслящий!...
Потому и забавно слышать было такое от ультра либерального диссидюли   :flirt:

Подпись автора

    Не важно, что написано. Важно - как понято.

Не обламывайте мне кайф от ультра либерального диссидюли...))) В этом определенно что-то есть...)))

0

82

В этом определенно что-то есть. В моих пояснениях и реверансах. На них ушло 20 минут моего времени. Так что определенно есть. И немало.
Видите, какая Соня, вежливая, внимательная, старательная и деликатная?
А теперь,
дожевывая взятый за это с полки пирожок, -
можно впредь буду  невежливой, невнимательной и неделикатной
и следовать дельному совету Ганнибала Лектора?

https://i.imgur.com/mdXHDf8l.jpg

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

83

#p251604,Лука написал(а):

К сожалению проникать не во что - слова есть, мыслей нет.

Позвольте прижать крепко к сердцу
золотые эти ваши слова
и, не нарушая сложившуюся уж нами традицию,
не буду отвечать на ваше неизменно мудрое своим пустословием.
(Чтоб не вымогать у вас ответ на свое очередное "невочто",
даже и знак вопросика из деликатности похерила; - вы заметили).

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

84

#p251611,Соня написал(а):

В этом определенно что-то есть. В моих пояснениях и реверансах. На них ушло 20 минут моего времени. Так что определенно есть. И немало.
Видите, какая Соня, вежливая, внимательная, старательная и деликатная?
А теперь,
дожевывая взятый за это с полки пирожок, -
можно впредь буду  невежливой, невнимательной и неделикатной
и следовать дельному совету Ганнибала Лектора?

https://i.imgur.com/mdXHDf8l.jpg

Подпись автора

    Не важно, что написано. Важно - как понято.

Если мужчине западает девушка, то последнее на что он смотрит - на полке ли пирожок...)))

0

85

И вообще. Чуть менее чем вс ваши замечания в м оей немудреной и крайне ограниченной
увариваются в четыре
(нематерные)
буквы:
АМ/КГ

уж за столько раз,
как вы их неизменно повторяете,
даже я способна их усвоить.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

86

#p251615,Соня написал(а):

И вообще. Чуть менее чем вс ваши замечания в м оей немудреной и крайне ограниченной
увариваются в четыре
(нематерные)
буквы:
АМ/КГ

уж за столько раз,
как вы их неизменно повторяете,
даже я способна их усвоить.

Подпись автора

    Не важно, что написано. Важно - как понято.

А что за четыре? Обычно три: 90 60 90.)))

0

87

И вообще. Чуть менее чем вс ваши замечания в моей немудреной и крайне ограниченной
увариваются в четыре
(нематерные)
буквы:
АМ/КГ

уж за столько раз,
как вы их неизменно повторяете,
даже я способна их усвоить.

Бедный, бедный Ганнибал!
Больше не буду.
Все, все! Не ешь мой мозг.
Его за тебя уже выели все другие

https://i.imgur.com/FV61OQvm.jpg

Отредактировано Соня (05.12.21 12:40)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

88

Дорогой отец!
К счастью Бог дал мне достаточно слушателей, которых интересует не их понимание, а моё. :)

Соне!
Признаю Ваше мастерство. Ибо без него похоронить такую интересную тему было бы невозможно. Респект!

Отредактировано Лука (05.12.21 12:49)

0

89

#p251439,Соня написал(а):

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

почему Хананеянка просила помиловать именно её, а не свою дочь?

ἐλέησόν με (Mat 15:22 BGT)

какая связь между беснованием детей и помилованием родителей?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

90

Ваше беспокойство напрасно.
Если вы прекратите поминутно дергать меня своими глубокомысленными,
теме пойдет это лишь на пользу.
Уж оффтопа-то в ней наверняка станет меньше.

Но... надежд на вашу сдержанность и способность держать себя в руках -
увы, еще меньше.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Крохи псам