Докопаться до первоисточника...думаю это невозможно, но....давайте попробуем это сделать и увидим до каких пор Господь нас допустит в познании этой темы.
А тема такая : все мы читали Ветхий Завет ...первые пять книг...Танах ....Бытие, Исход, Левит, Числа ,Второзаконие. Эти пять книг откуда появились ? Кто их написал первым ? Каким народом , на каком языке, на какой территории впервые написаны были эти тексты ?
Докопаемся до первоисточника ?
Сообщений 1 страница 30 из 252
Поделиться111.01.24 14:31
Поделиться211.01.24 15:18
#p342285,Смотрящий написал(а):
Докопаться до первоисточника...думаю это невозможно, но....давайте попробуем это сделать и увидим до каких пор Господь нас допустит в познании этой темы.
А тема такая : все мы читали Ветхий Завет ...первые пять книг...Танах ....Бытие, Исход, Левит, Числа ,Второзаконие. Эти пять книг откуда появились ? Кто их написал первым ? Каким народом , на каком языке, на какой территории впервые написаны были эти тексты ?
Есть такое мнение основанное на логике, что Библии написал Мартин Лютер и это совпало с изобретением печатного станка Гуттенбергом.
Поделиться311.01.24 16:00
#p342292,Софико написал(а):
Есть такое мнение основанное на логике, что Библии написал Мартин Лютер и это совпало с изобретением печатного станка Гуттенбергом.
А как же вселенский собор на котором утверждали канон и Танах в том числе ? Собор был в районе 300 года н.э., а Мартин родился в 14 веке. Думаю тут можно начать двигаться в глубину веков с момента Византийского государства. В Византию Танах попал из Вавилона , в Вавилон попало из Шумера и Аккада, а вот в Шумер как попал танах ? Ведь Шумерская цивилизация первая после всемирного потопа, который описан в танахе как история Ноя.
Поделиться411.01.24 16:09
#p342297,Смотрящий написал(а):
#p342292,Софико написал(а):Есть такое мнение основанное на логике, что Библии написал Мартин Лютер и это совпало с изобретением печатного станка Гуттенбергом.
А как же вселенский собор на котором утверждали канон и Танах в том числе ? Собор был в районе 300 года н.э., а Мартин родился в 14 веке. Думаю тут можно начать двигаться в глубину веков с момента Византийского государства. В Византию Танах попал из Вавилона , в Вавилон попало из Шумера и Аккада, а вот в Шумер как попал танах ? Ведь Шумерская цивилизация первая после всемирного потопа, который описан в танахе как история Ноя.
Возможно бумажные свитки и существовали. Не спорю. Но вряд ли они смогли дойти до наших дней.
Давайте признаемся честно: рукописных, исторических экземпляров Библий не существует.
А легенду можно придумать любую.
Ни для кого не секрет - историю пишут победители.
Отредактировано Софико (11.01.24 16:09)
Поделиться511.01.24 16:49
#p342301,Софико написал(а):
Возможно бумажные свитки и существовали. Не спорю. Но вряд ли они смогли дойти до наших дней.
Давайте признаемся честно: рукописных, исторических экземпляров Библий не существует.
А легенду можно придумать любую.
Ни для кого не секрет - историю пишут победители.Отредактировано Софико (Сегодня 18:09)
Вооот, со многим согласен.
В Шумерской цивилизации бумаги не было, писали на глиняных табличках . Это уже где то в Египте и Вавилоне стали переписывать на бумагу , кожу, медные листы. Получается , что Бытие в Ветхом завете которое мы имеем , это крайне урезанная и крайне искажённая часть информации, которая имелась в первоисточнике.
Тогда можно с полной ответственностью заявить, что Библия, как основа веры, не выдерживает критики и по сути своей не может быть основой, а может быть лишь....подсказкой.
А что тогда можно назвать основой веры ?
Поделиться613.01.24 03:04
#p342316,Смотрящий написал(а):
Вооот, со многим согласен.
В Шумерской цивилизации бумаги не было, писали на глиняных табличках . Это уже где то в Египте и Вавилоне стали переписывать на бумагу , кожу, медные листы. Получается , что Бытие в Ветхом завете которое мы имеем , это крайне урезанная и крайне искажённая часть информации, которая имелась в первоисточнике.
Тогда можно с полной ответственностью заявить, что Библия, как основа веры, не выдерживает критики и по сути своей не может быть основой, а может быть лишь....подсказкой.
А что тогда можно назвать основой веры ?
Основа веры - дух сына Божьего, который надо получить внутрь себя. Вот он и научит всему как оно было от Начала по Истине. И не стоит обольщаться о себе никому, ибо написано :...не вы Меня избрали, а Я вас избрал и.......
Поделиться714.01.24 12:31
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12128
- Уважение: +5394
- Позитив: +10445
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
26.04.24 10:44 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p342316,Смотрящий написал(а):
Вооот, со многим согласен.
В Шумерской цивилизации бумаги не было, писали на глиняных табличках . Это уже где то в Египте и Вавилоне стали переписывать на бумагу , кожу, медные листы. Получается , что Бытие в Ветхом завете которое мы имеем , это крайне урезанная и крайне искажённая часть информации, которая имелась в первоисточнике.
Тогда можно с полной ответственностью заявить, что Библия, как основа веры, не выдерживает критики и по сути своей не может быть основой, а может быть лишь....подсказкой.
А что тогда можно назвать основой веры ?
Веды древнее, там уже были Адам, Ева и потоп. По сути все мировые религии имеют очень похожий фундамент в плане законов жизни - не воровать, не лгать, не изменять, уважать старших и т.д. Да и в плане мироздания просто одни более подробно все описывают, детализировано (типа у каждой чакры свое описание на несколько страниц), а другие больше мутными метафорами. Вот, например, что такое "ад" и "рай", как технически все это устроено? Информации нет, только нечто абстрактное, что можно интерпретировать как угодно, на что хватит фантазии. Поэтому нельзя утверждать, что эти понятия прямо противоречат той же идее о реинкарнации. Просто древние священные тексты, скорее всего, были естественным образом адаптированны под реалии той среды, в которой существовали.
Поделиться814.01.24 12:52
#p342316,Смотрящий написал(а):
что тогда можно назвать основой веры ?
Основа веры - божественное откровение. Как это было у Петра, которому не плоть и кровь открыли, а Отец.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться915.01.24 13:00
#p342810,Блонди написал(а):
Веды древнее, там уже были Адам, Ева и потоп. По сути все мировые религии имеют очень похожий фундамент в плане законов жизни - не воровать, не лгать, не изменять, уважать старших и т.д. Да и в плане мироздания просто одни более подробно все описывают, детализировано (типа у каждой чакры свое описание на несколько страниц), а другие больше мутными метафорами. Вот, например, что такое "ад" и "рай", как технически все это устроено? Информации нет, только нечто абстрактное, что можно интерпретировать как угодно, на что хватит фантазии. Поэтому нельзя утверждать, что эти понятия прямо противоречат той же идее о реинкарнации. Просто древние священные тексты, скорее всего, были естественным образом адаптированны под реалии той среды, в которой существовали.
Удивляют представители религиозных конфессий. Уже 2000 лет не пытаются даже хоть как то копнуть поглубже эту тему. Сидят в рамках канона и кормятся сухарями и приходящим даже крошки дать не могут , ибо сами не понимают..... что написано и что они канонизировали. А вот например....представитель альтернативной науки и истории Ситчин не поленился и копнул и нашёл закономерности. Например первая глава Бытия целиком пришла из допотопных времён в книге Энки. Эпос о Гильгамеше - Ное, тоже оттуда же перекочевал, история Илии тоже оттуда же....и боги там уже очень даже понятные становятся. И становится понятно почему к Моисею Бог спустился в аппарате с дымом , громом и огнём, почему были нефилимы под 4 метра роста , сильные и славные....почему и каким образом входили сыны божьи к дочерям человеческим.
Поделиться1015.01.24 13:04
#p342818,Артур Кузнецов написал(а):
Основа веры - божественное откровение. Как это было у Петра, которому не плоть и кровь открыли, а Отец.
Думаю вернее будет сказать, что божественное откровение является следствием и свойством Духа Сына Божьего. Есть Дух ...будут и откровения и сновидения и видения.
Поделиться1115.01.24 16:17
#p343260,Смотрящий написал(а):
Думаю вернее будет сказать, что божественное откровение является следствием и свойством Духа Сына Божьего. Есть Дух ...будут и откровения и сновидения и видения.
Петру Отец откровение о Христе дал до Пятидесятницы.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1215.01.24 16:27
#p343282,Артур Кузнецов написал(а):
Петру Отец откровение о Христе дал до Пятидесятницы.
Я не о Святом Духе говорю, а о Духе Сына.
Поделиться1315.01.24 16:35
#p343286,Смотрящий написал(а):
Я не о Святом Духе говорю, а о Духе Сына.
стало быть, никто, кроме Петра, Духа Сына не имел тогда
и когда же Пётр, по-вашему, получил этот Дух Сына?
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1415.01.24 16:43
#p343289,Артур Кузнецов написал(а):
стало быть, никто, кроме Петра, Духа Сына не имел тогда
и когда же Пётр, по-вашему, получил этот Дух Сына?
Вот Павел говорит :
....и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
...[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
Поделиться1515.01.24 17:31
#p343291,Смотрящий написал(а):
Вот Павел говорит :
....и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня....[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
это свидетельства уже после Пятидесятницы
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1615.01.24 19:27
#p343301,Артур Кузнецов написал(а):
это свидетельства уже после Пятидесятницы
...[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
Это сказано тем, кто Иисуса не видел совсем.
Поделиться1715.01.24 20:08
#p343324,Смотрящий написал(а):
...[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
Это сказано тем, кто Иисуса не видел совсем.
А зачем им было Его видеть?
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться1815.01.24 22:45
#p343331,Артур Кузнецов написал(а):
А зачем им было Его видеть?
Незачем....как и ждать 50 го дня после вознесения.
Поделиться1915.01.24 23:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 11430
- Уважение: +1606
- Позитив: +716
- Провел на форуме:
1 месяц 15 дней - Последний визит:
Вчера 17:21 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
#p342285,Смотрящий написал(а):
Докопаться до первоисточника...думаю это невозможно, но....давайте попробуем это сделать и увидим до каких пор Господь нас допустит в познании этой темы.
А тема такая : все мы читали Ветхий Завет ...первые пять книг...Танах ....Бытие, Исход, Левит, Числа ,Второзаконие. Эти пять книг откуда появились ? Кто их написал первым ? Каким народом , на каком языке, на какой территории впервые написаны были эти тексты ?
Вот что сказано в Дао дэ Цзин о первоначале:
42 стих
Дао порождает Одно (1),
Одно порождает Два (2),
Два порождают Три (3),
Три порождают всю тьму вещей.
Вся тьма вещей несет в себе силу Инь,
содержит силу Ян,
наполняясь энергией Ци, смешивается во
взаимном движении (4).
1 "Одно" - вар.: Единое, см. стих 14.
2 "Два" - два противоположных начала - Инь и Ян
- которые лежат в основе мира вещей. Сила Инь выражает
собой "женское" начало (тьма, холод, податливость, вода,
ночь, луна и т. д.), а сила Ян -"мужское" начало (свет,
жар, твердость, огонь, день, солнце и т. д.).
3 "Три"- Небо, Земля, Человек.
4 "энергия Ци"- животворный эфир, который
наполняет собой весь мир, и благодаря которому все в мире
имеет возможность воспринимать, чувствовать, ощущать.
Иероглиф "ци" буквально значит следующее: газ, дыхание,
запах, дух, настроение, сила, жизненность, облик, гнев,
угнетение.
Поделиться2016.01.24 06:32
#p343386,Dima написал(а):
Иероглиф "ци"
Нет такого иероглифа. Вы привели две буквы из кириллицы.
Отредактировано Артур Кузнецов (16.01.24 06:32)
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться2116.01.24 06:34
#p343378,Смотрящий написал(а):
Незачем....как и ждать 50 го дня после вознесения.
В Пятидесятницу Дух сходит уже на целую группу, достигшую соединения в молитве и молении.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться2216.01.24 08:30
#p343439,Артур Кузнецов написал(а):
В Пятидесятницу Дух сходит уже на целую группу, достигшую соединения в молитве и молении.
Я не о Святом Духе говорю, а о Духе Сына.
Поделиться2316.01.24 21:12
#p343447,Смотрящий написал(а):
Я не о Святом Духе говорю, а о Духе Сына.
Это у тех, кто вопиет
Гал 4:6 РСП А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
κράζω
кричать, вопить, восклицать.
Когда, по-вашему, Дух Сына послан в сердца Его сынов?
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться2416.01.24 22:12
#p343550,Артур Кузнецов написал(а):
Это у тех, кто вопиет
Гал 4:6 РСП А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
κράζω
кричать, вопить, восклицать.Когда, по-вашему, Дух Сына послан в сердца Его сынов?
От Начала :
...Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего),......
Поделиться2517.01.24 10:01
#p343552,Смотрящий написал(а):
От Начала :
...Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего),......
от начала (ἀπ᾽ ἀρχῆς) человека уже диавол убивает
Он был человекоубийца от начала (Ин 8:44 )
скорее всего, нужно рассматривать то, что есть "до" начала - πρὸ καταβολῆς κόσμου
Он избрал нас в Нем прежде создания мира (Ефес 1:4 )
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться2617.01.24 12:40
#p343573,Артур Кузнецов написал(а):
от начала ( ) человека уже диавол убивает
Он был человекоубийца от начала (Ин 8:44 )
скорее всего, нужно рассматривать то, что есть "до" начала -
Он избрал нас в Нем прежде создания мира (Ефес 1:4 )
Прежде создания ....этого вещественного мира, то есть от Начала .....мира не вещественного.
Отредактировано Смотрящий (17.01.24 12:42)
Поделиться2717.01.24 15:37
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22289
- Уважение: +4058
- Позитив: +6452
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 11:38 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
Докопаться до Первоисточника собираетесь в земле как землеройка или как?..))
Поделиться2817.01.24 16:18
#p343604,Артемида.. написал(а):
Докопаться до Первоисточника собираетесь в земле как землеройка или как?..))
Думаешь первоисточник ....в земле ?
Поделиться2917.01.24 17:15
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22289
- Уважение: +4058
- Позитив: +6452
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 11:38 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
#p343611,Смотрящий написал(а):
Думаешь первоисточник ....в земле ?
А чего тогда - "докопаться"?.. если говорим про Духовный Источник, то какой термин наиболее подходит вместо "докопаться", который более подходит к материальному?..
Отредактировано Артемида.. (17.01.24 19:59)
Поделиться3017.01.24 19:58
- Персита..
- Зарегистрирован: 18.01.19
- Сообщений: 22289
- Уважение: +4058
- Позитив: +6452
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 11:38 - Награды:
31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27
Читаю название темы: Докопаемся до понедельника..))