70 вопросов верующим в Троицу.
70 вопросов верующим в Троицу
Сообщений 61 страница 90 из 161
Поделиться123.03.19 11:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 18101
- Уважение: +2461
- Позитив: +1071
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 18:13 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
Поделиться6113.01.20 09:11
#p11042,Dima написал(а):
Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его? (Иоан. 7:16)
Христос во всех отношениях равен Богу в состоянии Сущего в недре Отчем.
BGT Hebrews 13:8 .
RSO Hebrews 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
А в состоянии умаления (кенозиса) воплощённый Божественный Логос уже добровольно отказывается от некоторых Его Божественных свойств, чтобы принять человеческую природу - у Христа-человека нет уже таких свойств, как всеведение, вездесущности, всемогущества, а также вечности, бесконечности и неизменности. Это было сделано лишь временно, до Вознесения.
И находясь в кенозисе Христос просто засвидетельствовал о том, что учение не его (т.е. не человека Иисуса Христа), а Отца, Который действовал в Нём.
Поделиться6213.01.20 09:23
#p11042,Dima написал(а):
Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9).
Во Христе Бог Сам Себя посылает для выполнения определённых действий в мире. Вот свидетельство Христа об этом:
Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh 14:10 RSO)
ὁ δὲ πατὴρ ἐν ἐμοὶ μένων ποιεῖ τὰ ἔργα αὐτοῦ. (Joh 14:10 BGT)
И тот, кто истинно видит Христа, тот видит не Сына Божьего, посланного в мир, а Самого Отца:
BGT John 12:45 καὶ ὁ θεωρῶν ἐμὲ θεωρεῖ τὸν πέμψαντά με.
RSO John 12:45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
Поделиться6313.01.20 09:32
#p11042,Dima написал(а):
Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он сам ни разу не сказал об этом?
Потому что об этом в словах не говорят, но являют в Духе и Силе, что и было сделано на горе Фавор (преображение перед тремя учениками) и при крещении Иисуса в р.Иордан , где произошло т.н. "богоявление" (Бог-Сын крестился, Бог-Отец говорил с небес, Бог-Святой Дух нисходил в виде голубя)
Поделиться6413.01.20 12:17
#p11042,Dima написал(а):
Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1). Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало?
По Божеству Отец даёт Сыну вечное рождение.
А в воплощении Единородного Логоса Отец даёт Сыну тело (σῶμα).
BGT Hebrews 10:5 Διὸ εἰσερχόμενος εἰς τὸν κόσμον λέγει· θυσίαν καὶ προσφορὰν οὐκ ἠθέλησας, σῶμα δὲ κατηρτίσω μοι·
RSO Hebrews 10:5 Посему Христос, входя в мир, говорит: "жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Поделиться6513.01.20 12:21
#p11042,Dima написал(а):
Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало?
Рождение Единородного сына Божьего в недре Отчем предвечно и вневременно, и поэтому состояние рождения не может быть охарактеризовано в формате "изначально".
А в воплощении Божественного Логоса Христос получил тело, которого у Него до этого не было. Момент получения тела - зачатие в лоне Девы Марии от Духа Святого и Силы Всевышнего.
BGT Luke 1:35 καὶ ἀποκριθεὶς ὁ ἄγγελος εἶπεν αὐτῇ· πνεῦμα ἅγιον ἐπελεύσεται ἐπὶ σὲ καὶ δύναμις ὑψίστου ἐπισκιάσει σοι· διὸ καὶ τὸ γεννώμενον ἅγιον κληθήσεται υἱὸς θεοῦ.
RSO Luke 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Поделиться6613.01.20 12:27
#p11042,Dima написал(а):
Может ли одно лицо Троицы молиться другому?
По Божеству нет, т.к. в этом случае молитва шла бы к Самому Себе.
Но человек Иисус Христос, Бог Сын в кенозисе, вполне может молиться Отцу, что Он и делал по своему человечеству:
35 И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
36 и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
(Mar 14:35-36 RSO)
Поделиться6713.01.20 13:40
#p11043,Dima написал(а):
Почему Христос, будучи Богом, чего-то не знает? (Мар. 13:32).
Христос - это непереведённое с древнегреческого койне слово, означающее помазанник. Помазанник Богом никак являться не может, ибо помазанниками бывают лишь люди.
Поделиться6813.01.20 13:43
#p76185,air написал(а):
По Божеству нет, т.к. в этом случае молитва шла бы к Самому Себе.
Но человек Иисус Христос, Бог Сын в кенозисе, вполне может молиться Отцу, что Он и делал по своему человечеству:
Это языческая демагогия, по мотивам подлога и догм, но не слова помазанника из Писаний.
Поделиться6913.01.20 13:47
#p76180,air написал(а):
Рождение Единородного сына Божьего в недре Отчем предвечно и вневременно, и поэтому состояние рождения не может быть охарактеризовано в формате "изначально".
А в воплощении Божественного Логоса Христос получил тело, которого у Него до этого не было. Момент получения тела - зачатие в лоне Девы Марии от Духа Святого и Силы Всевышнего.
Запостивший это дилетант не в курсе, что Марией звали тётку помазанника, и она девой не была, а мать помазанника звали Мириам, но журить его за это нельзя, он-то в истории и иудейских именах не разбирается и умишко ему достался скудненький... Прямо сильно скудненький. Да и никакого "в недре Отчем" в Писаниях нет вовсе, но повторю, это не его вина...
Поделиться7013.01.20 14:07
#p76216,Astro1972 написал(а):
Христос - это непереведённое с древнегреческого койне слово, означающее помазанник. Помазанник Богом никак являться не может, ибо помазанниками бывают лишь люди.
#p76217,Astro1972 написал(а):
Это языческая демагогия, по мотивам подлога и догм, но не слова помазанника из Писаний.
#p76218,Astro1972 написал(а):
Запостивший это дилетант не в курсе, что Марией звали тётку помазанника, и она девой не была, а мать помазанника звали Мириам, но журить его за это нельзя, он-то в истории и иудейских именах не разбирается и умишко ему достался скудненький... Прямо сильно скудненький. Да и никакого "в недре Отчем" в Писаниях нет вовсе, но повторю, это не его вина...
Поделиться7113.01.20 14:14
#p76155,air написал(а):
Христос во всех отношениях равен Богу в состоянии Сущего в недре Отчем.
Серёжа Райский, лгавший, что он не знает, кто такой Серёжа Райский, упорно постит демагогию по мотивам подлога. И не может остановиться.
Поделиться7213.01.20 14:19
#p76159,air написал(а):
Потому что об этом в словах не говорят, но являют в Духе и Силе, что и было сделано на горе Фавор (преображение перед тремя учениками) и при крещении Иисуса в р.Иордан , где произошло т.н. "богоявление" (Бог-Сын крестился, Бог-Отец говорил с небес, Бог-Святой Дух нисходил в виде голубя)
К великому сожалению страдающий старческим маразмом пожилой человек не понимает, что в Писаниях нет никаких Богов-Сынов, Богов - Святых Духов, и прочей языческой греко-римской мути (Троиц, Богочеловеков, Богородиц, Церквей, Богоявлений, Боговоплощений и т.д) Но журить его не нужно, он-то Писания не читал, откуда ему это знать?
Поделиться7313.01.20 14:29
#p18801,Robin_bobin написал(а):
Я понимаю это так, что Иисус воплощает в себе Бога. Он Бог для нас, но не для себя. Богом его сделали верующие. Он показал людям Бога, доказал, что он есть. Для этого он и был послан на землю.
Не Иисус, его никогда Иисусом не звали, он не был греком, учите матчасть. Бог явился во плоти - это цитата из фальшивой Библии, в исходнике другое написано. И не для вас тоже. В 40м стихе 8й главы Благой Вести от Йоханана он чётко говорит, что он человек, который слышал истину от Бога, а не о том, что он Бог. Сделали, но чуть позже, на языческих греко-римских Соборах, в 4-5 веках НЭ. Он пришёл к Израилю, был послан, чтобы показать ему Путь Истины. А вот язычники-самозванцы кем его только не сделали. 
Поделиться7413.01.20 17:59
#p11042,Dima написал(а):
Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть равным ему?
По Божеству Христос не рождён, а вечно рождающийся - μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς (Joh 1:18 BGT).
ὢν - verb participle present active nominative masculine singular
А Отец - вечно рождающий.
Как в Отце Света нет никаких перемен, так и В Сыне.
BGT Hebrews 13:8 Ἰησοῦς Χριστὸς ἐχθὲς καὶ σήμερον ὁ αὐτὸς καὶ εἰς τοὺς αἰῶνας.
RSO Hebrews 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (Heb 13:8 RSO)
Поделиться7513.01.20 18:03
#p11042,Dima написал(а):
Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во вселенную» (Евр. 1:6), и где Христос был до этого момента?
Христос вездесущ по Божеству, как невоплощённый Логос.
Во вселенную был введён Логос во плоти (т.е., богоматерия)
До этого момента невоплощённый Логос был в т.н. недре Отчем, где продолжал пребывать и в момент введения воплощённого Логоса в космос.
Поделиться7613.01.20 18:06
#p11042,Dima написал(а):
Был ли Бог триединым до того момента, когда он ввел Христа во вселенную? (Евр. 1:6).
Глагол "был" здесь неуместен, т.к. Бог вне времени. Троица, как Божество, (Отец, Сын и Дух Святой) была, есть и будет всегда.
Поделиться7713.01.20 18:09
#p11043,Dima написал(а):
Может ли быть одинаковая природа у рожденного и нерожденного (Бога)?
Рождённого Бога нет. Есть Бог рождаемый, т.е. Бог Сын.
У рождённого Богочеловека Иисуса Христа две природы - человеческая и Божественная (такая же, как у Отца). Эту природу природил Дух Святой и Сила Божества в лоно Девы Марии, где был зачат Христос.
Поделиться7813.01.20 18:11
#p11043,Dima написал(а):
Каким образом одно лицо Троицы (Отец) может «помазать» второе лицо Троицы (Сына) третьим лицом Троицы (Святым духом)? (Деян. 10:38).
Помазан Богочеловек Иисус Христос. А Бог Сын, сущий в невоплощённом состоянии в недре Отчем (второе лицо Троицы) не является помазанником.
Поделиться7913.01.20 18:17
#p11043,Dima написал(а):
Нужно ли понимать Мат. 3:16, 17 так, что первое лицо Троицы посылает третье лицо Троицы второму лицу Троицы?
в Мат. 3:16 Иоанну была открыта вечная связь между Отцом и воплотившимся Сыном по Божеству
BGT Matthew 3:16 βαπτισθεὶς δὲ ὁ Ἰησοῦς εὐθὺς ἀνέβη ἀπὸ τοῦ ὕδατος· καὶ ἰδοὺ ἠνεῴχθησαν [αὐτῷ] οἱ οὐρανοί, καὶ εἶδεν [τὸ] πνεῦμα [τοῦ] θεοῦ καταβαῖνον ὡσεὶ περιστερὰν [καὶ] ἐρχόμενον ἐπ᾽ αὐτόν·
RSO Matthew 3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды,— и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
καταβαῖνον - это активное причастие настоящего времени, которое обозначает длящееся в момент речи действие, начавшееся до этого момента и имеющее продолжение после него
Поделиться8013.01.20 18:21
#p11043,Dima написал(а):
Почему третье лицо Троицы – всемогущий Бог – постоянно на посылках у двух других лиц Троицы? (Мат. 3:16; Иоан. 14:26; 16:7; Деян. 2:17, 33; 8:18; Евр. 2:4).
Отец Сам пришёл в Сыне когда Божественный Логос воплотился в Иисусе Христе. Поэтому "на посылках" был Сам Бог Отец, а не Сын.
Пришествие же Сына и откровение второго лица Троицы произойдёт только в парусию.
Поделиться8113.01.20 18:23
#p11043,Dima написал(а):
Можно ли быть братом Бога? (Мат. 28:10).
Можно - по благодати через Иисуса Христа.
BGT Philippians 4:13 πάντα ἰσχύω ἐν τῷ ἐνδυναμοῦντί με.
RSO Philippians 4:13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
Поделиться8213.01.20 18:27
#p11043,Dima написал(а):
В некоторых местах Библии Моисей и другие люди названы богами (Исх. 7:1; Пс. 81:6). Означает ли это, что они тоже части Троицы?
нет, не означает, потому что есть разница в значении слов אֱלֹהִ֖ים и הָאֱלֹהִ֖ים
אֱלֹהִ֖ים
1. pl. in number. † a. rulers, judges, either as divine representatives at sacred places or as reflecting divine majesty and power
2. Pl. intensive. a. god or goddess
3. הָאֱלֹהִ֖ים the (true) God
источник: словарь BibleWorks
перевод на русский:
אֱלֹהִ֖ים 1. правители, судьи, либо в качестве божественных представителей в святых местах или как отражающие божественное величие и власть
2. бог или богиня
3. הָאֱלֹהִ֖ים (истинный) Бог
Поделиться8313.01.20 18:38
#p11043,Dima написал(а):
Почему Христос, будучи Богом, чего-то не знает? (Мар. 13:32).
Это связано с умалением Бога, Который принял "зрак раба".
Кенозис в христологии
Кенозис представляет собой концепцию, полагающую «уничижение» собственной воли и всецелое послушание совершенной воле Бога. Именно так объясняется воплощение Христа и именно так осуществляется подражание Ему верующими. В своей работе «Тёмная ночь души» теолог-мистик Иоанн Креста показал процесс уподобления христианина «иконе» Христа (ср. Быт.1:26 «Сотворим человека по образу [ LXX κατ εικόνα) ] Нашему»). Данная доктрина стремится объяснить то, что Бог, находящийся над временем и пространством, воплотился во времени и пространстве: Сын Божий отрёкся Своих Божественных свойств (Божественности) для того, чтобы принять человеческую природу. В частности, Он не мог бы стать воистину человеком, имея такие Божественные качества, как всеведение, вездесущность, всемогущество, а также вечность, бесконечность и неизменность. Это было сделано лишь временно, до Вознесения. В Фил.2:5-8 показано, что Иисус добровольно принял образ раба, сокрыв Свою Божественную славу (которая, тем не менее, явилась незадолго до Голгофских страданий во время Преображения). Кенотическая христология основывается на нескольких местах из Писания, где:
Иисус говорит, что Он не благ, ибо благ только Бог-Отец (Мк.10:18, Лк.18:19, Мф.19:17);
сказано, что Иисус не знал времени Своего Второго Пришествия, то есть не был всеведущим (Мк.13:32, Мф.24:36);
Христос пришёл не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить многим (Мк.10:45).
Ссылка
Поделиться8413.01.20 18:48
#p11043,Dima написал(а):
Почему всемогущий и всезнающий Христос «ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего»? (Иоан. 5:19).
в Синодальном неправильный перевод
вот так точнее:
KJV John 5:19 Then answered Jesus and said unto them, Verily, verily, I say unto you, The Son can do nothing of himself, but what he seeth the Father do: for what things soever he doeth, these also doeth the Son likewise.
т.е., Сын ничего не может делать кроме того, что видит в делающем Отце - οὐ δύναται ὁ υἱὸς ποιεῖν ἀφ᾽ ἑαυτοῦ οὐδὲν ἐὰν μή τι βλέπῃ τὸν πατέρα ποιοῦντα· (Joh 5:19 BGT)
это связано с единой Божественной природой Отца и Сына
Поделиться8513.01.20 18:52
#p11043,Dima написал(а):
Почему Христос исполняет волю своего Отца, а не Отец – волю Христа? (Лук. 22:42; Иоан. 6:38). Как всемогущий Бог может исполнять волю кого-то другого?
по Божеству у них единая воля - Божественная
в Лук 22:42 Христос имеет ввиду свою естественную волю, которая противилась намеченному Отцом страданию тела
Поделиться8613.01.20 21:22
#p11043,Dima написал(а):
Почему только Бог решает, что будет говорить и чему учить Христос? (Иоан. 12:49).
Потому что у Бога вся власть и полнота знаний - вот Он и решает. А у кого власти нет - как он может решить?
Поделиться8713.01.20 21:26
#p11044,Dima написал(а):
Почему нигде в Библии мы не читаем о том, чтобы Христос дал Богу задание или распоряжение?
Как же? Вот распоряжение Христа Богу:
Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя. (Mat 26:42 RSO)
Как видно из текста, Христос распорядился, чтобы Божья воля была.
Поделиться8813.01.20 21:30
#p11044,Dima написал(а):
Может ли всемогущий Бог получить от кого-то право судить? (Иоан. 5:22).
Бог может всё. Он омнипотент.
ГОСПОДЬ явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий (Gen 17:1 RSO)
Поделиться8913.01.20 21:32
#p11044,Dima написал(а):
Если Христос является посредником между Богом и человеком (1 Тим. 2:5), то где в этой ситуации находится Бог?
В этой ситуации Бог находится в самом Христе.
Поделиться9013.01.20 21:33
#p11044,Dima написал(а):
Может ли какое-то лицо само быть посредником между другим человеком и собой?
Конечно может - через явление, которое доступно реципиенту.
Похожие темы
| Неправильное понимание Троицы может привести к ереси | Христианские новости | 03.11.24 |
| Две разновидности веры | Проблемы веры | 09.05.20 |
| Троица история вопроса | Библейские вопросы | 30.12.21 |
| Вопрос по Библии | Библейские вопросы | 26.03.19 |
| Лилы | Индуизм | 30.03.25 |