Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Был ли диавол избранным апостолом Христа?
Был ли диавол одним из 12-ти избранных апостолов Христа на основании следующего стиха?
Синодальный текст / От Иоанна 6:70
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
ἀπεκρίθη αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς Οὐκ ἐγὼ ὑμᾶς τοὺς δώδεκα ἐξελεξάμην καὶ ἐξ ὑμῶν εἷς διάβολός ἐστιν
Стронг для От Иоанна 6:70 — Ин 6:70 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/6/70/
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Был ли диавол одним из 12-ти избранных апостолов Христа на основании следующего стиха?
Синодальный текст / От Иоанна 6:70
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
ἀπεκρίθη αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς Οὐκ ἐγὼ ὑμᾶς τοὺς δώδεκα ἐξελεξάμην καὶ ἐξ ὑμῶν εἷς διάβολός ἐστιν
Стронг для От Иоанна 6:70 — Ин 6:70 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/6/70/
Это была не я. Это был другой дьявол.
Это была не я. Это был другой дьявол.
Верно. Как докажете по Библии?
Это легко можно сделать.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Верно. Как докажете по Библии?
Это легко можно сделать.
По Библии я - Лилит и буду отдыхать в руинах. Я даже - Апостол Лилит и к 12 Апостолам отношения не имею.
По Библии я - Лилит и буду отдыхать в руинах. Я даже - Апостол Лилит и к 12 Апостолам отношения не имею.
Доказательство того, что диавол - не один из апостолов Христа, связано с неточностью в Синодальном переводе. Попробуйте ещё раз.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Доказательство того, что диавол - не один из апостолов Христа, связано с неточностью в Синодальном переводе. Попробуйте ещё раз.
Как я отношусь к библии? По моему ее писал заблудший Брахма.
Как я отношусь к библии? По моему ее писал заблудший Брахма.
Сатана прекрасно знает тексты Библии и решить несложную задачку, связанную с вопросом темы, не представляет для него никакого труда.
Попробуйте ещё или позовите на помощь @piroma или @Ilia Krohmal
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Сатана прекрасно знает тексты Библии и решить несложную задачку, связанную с вопросом темы, не представляет для него никакого труда.
Попробуйте ещё или позовите на помощь @piroma или @Ilia Krohmal
Ах, я - не Сатана.)))
Я - Падх. Дочь Бога Библейского и Девы.
Был ли диавол одним из 12-ти избранных апостолов Христа на основании следующего стиха?
Синодальный текст / От Иоанна 6:70
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринят
ἀπεκρίθη αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς Οὐκ ἐγὼ ὑμᾶς τοὺς δώδεκα ἐξελεξάμην καὶ ἐξ ὑμῶν εἷς διάβολός ἐστινСтронг для От Иоанна 6:70 — Ин 6:70 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/6/70/
Это говорит лишь о том, что Иуда в конечном счёте исправился.
Бог избирает грешников, и все двенадцать были грешниками.
Но Иуда выделен особо, потому что отвечает за миссию Иудаизма, к которой иудаизм предназначен Богом.
Иуда в конечном счёте исправился.
От чего исправился и каким образом?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
все двенадцать были грешниками.
Диавол был в Иуде, согласно тексту ,От Иоанна 6:70, или нет?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Позже отвечу. Занят
Иуда выделен особо, потому что отвечает за миссию Иудаизма, к которой иудаизм предназначен Богом.
По-вашему, согласно божественной миссии, иудаизм должен самоликвидироваться, как это сделал Иуда?
Об этом есть пророчества в Библии?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Был ли диавол одним из 12-ти избранных апостолов Христа на основании следующего стиха?
Синодальный текст / От Иоанна 6:70
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
ἀπεκρίθη αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς Οὐκ ἐγὼ ὑμᾶς τοὺς δώδεκα ἐξελεξάμην καὶ ἐξ ὑμῶν εἷς διάβολός ἐστιν
Стронг для От Иоанна 6:70 — Ин 6:70 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/6/70/
Избирали как ангела, а стал - дьяволом, в этом смысл.
Избирали как ангела, а стал - дьяволом, в этом смысл.
Избирали, как посланника.
Откуда Вы взяли, что он стал диаволом?
Разве в стихе Ин. 6:70 есть информация об этом?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Избирали, как посланника.
Откуда Вы взяли, что он стал диаволом?
Разве в стихе Ин. 6:70 есть информация об этом?
Предатель потому что, неверный не может быть посланником уже..
Предатель потому что, неверный не может быть посланником уже..
Где в Ин. 6:70 сказано, что он предатель?
Я дам Вам и всем подсказку.
Этот стих не говорит о том, что Иуда - диавол. Синодальный перевод искажает смысл исходного текста.
А в чём искажение?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Это говорит лишь о том, что Иуда в конечном счёте исправился.
Бог избирает грешников, и все двенадцать были грешниками.Но Иуда выделен особо, потому что отвечает за миссию Иудаизма, к которой иудаизм предназначен Богом.
11чистыми были й верующими
Иуда был вор, неверующий и нечистый
#p223086,Ilia Krohmal написал(а):все двенадцать были грешниками.
Диавол был в Иуде, согласно тексту ,От Иоанна 6:70, или нет?
Серьёзные вопросы раскрываются и дают истинный ответ на соответствующем уровне постижения.
Вы готовы к этому?
В принципе, ответ не нужен, это становится видно по ходу пьесы.
На должном, духовном, уровне постижения, двенадцать Апостолов, как и двенадцать колен, рассматриваются как двенадцать аспектов Слова Божия.
В их число входят такие как: благодать Слова, суд Слова, языки, пророчество, плоть Слова, и другие,
Иуда Симонов Искариот символизирует один из двенадцати аспектов Слова - плоть Слова, а точнее, подобие плоти греховной - ту конструкцию подачи Слова в мир, кода Слово оперирует иллюзией, видимостью, дуальных рассуждений.
За счёт этого Слово присоединяется к миру*, где мир - система дуальных отношений.
Присоединяется, чтобы спасти мир.
Спасение происходит постепенно, и состоит в том что носители дуалистического мышления по мере духовного роста постепенно изменяются в образе мышления, перестраивая его в целостное, духовное, оперирующее иными критериями познания.
Я давал ранее определение дьяволу как разделённому мышлению.
О дьяволе сказано, что он - князь мира, и весь мир лежит под ним. С учётом поданных изъяснений, это совершенно понятно и очевидно.
Евангельское учение рассматривает множество вопросов спасения мира. И один из них - КАК это сделать без насилия над разделённым (дьявольским) мышлением, без давления и навязывания, потому что таково свойство Бога.
Для этого и введена конструкция подачи Слова в мир, именуемая подобие плоти греховной.
Её замысел состоит в том, чтобы внедриться в ветхие, разделённые умы под видом своего.
Это выглядит так, что Евангелие Иисуса Христа написано и подаётся, будучи организовано в рассуждениях как имеющее вид дуальных, разделяющих на добрых и злых, своих и чужих, виновных и невиновных, благословенных и проклятых, и так далее.
Всё это достигается за счёт особых текстовых приёмов, именуемых в Писании "загадками" и "оборотами речи".
Так вот, за счёт такой подачи, дьявол, то есть дьявольское разделённое мышление, не распознаёт "подвоха", и принимает Евангелие к исповеданию.
Таким образом, подобие плоти греховной как бы привязывает дьявола к себе, вовлекает и подчиняет незримой игре, будучи заточено на дальнейшее упразднение дьявола, то есть перестройку разделённого мышления.
Вот эта приманка для сатаны или дьявола дабы вовлечь его и заманить в ловушку, и именуется "вошёл в него сатана".
В Писании в основном находят примеры ловушек для незрелого, нерассудительного ума.
Однако есть ловушки и для сатаны. Ещё один смысловой дублёр этого действия - понятие "пленил плен".
Имеется и другой смысловой дублёр ловушки для сатаны, когда подобие плоти греховной, он же Иуда Симонов Искариот, именуется "удерживающим":
"7. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего —
9. того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными" (2-е Фксс.2:7-9)
Тут нужно много пояснять, о чём речь в целом в цитате.
Постараюсь кратко.
Когда в дьявольский, разделённый ум, внедряется Евангелие Иисуса Христа поданное в подобии плоти греховной (под видом дуальных рассуждений), то сей ум воссоздаёт в своём воображении ложный, плотской* образ Иисуса Христа, и поклоняется и служит ему.
Этот образ - беззаконник, восседающий в храме человека до времени исправления, когда приходит пора избавиться от него с пришествием истинного понимания Иисуса Христа.
В чём же тайна беззакония? В Благом Замысле спасения мира через "обман", "ловушку" для сатаны, когда Евангелие внедряется в плотские умы, что приводит к появлению временного, беззаконного, ложного образа Иисуса Христа.
Но сама тайна есть любовь Божия, стремящаяся спасти мир. Ничего негативного. Спасительная любовь Божия.
Отредактировано Ilia Krohmal (21.08.21 11:50)
#p223086,Ilia Krohmal написал(а):Иуда выделен особо, потому что отвечает за миссию Иудаизма, к которой иудаизм предназначен Богом.
По-вашему, согласно божественной миссии, иудаизм должен самоликвидироваться, как это сделал Иуда?
Об этом есть пророчества в Библии?
Для этого нужно разобраться, что обозначает такое понятие как "удавленина":
"28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»" (Деяния 15:28,29)
Ответы я знаю, но хотелось бы чтобы и вы поработали и высказали версии (не мясные, естественно, а духовные).
Ещё одно важное понятие в отношении Иуды Симонова Искариота - вор.
На это существует соответствующая заповедь закона Божия: не кради.
Она означает: не лишай мир плоти* Слова и указывает, что отказ от использования подобия плоти греховной, лишает мир спасения в надежде, то есть обкрадывает его.
На Иуде Симонове Искариоте в Евангелиях показаны примеры обращения с подобием плоти греховной, начиная от отказа пользоваться ею, до применения её и её свойств для спасения мира.
Кстати говоря тоже самое происходит и с Петром, на котором иллюстрируется ложное и истинное обращение с учением о Сыне Человеческом, которое он символизирует, будучи одним из 12-ти аспектов Слова.
Отредактировано Ilia Krohmal (21.08.21 12:03)
Серьёзные вопросы раскрываются и дают истинный ответ на соответствующем уровне постижения.
Вы готовы к этому?
Вы вскрываете глубокие и интересные вопросы, которые, к сожалению, выходят за рамки этой темы, потому что вопрос темы конкретен и решается в пределах того стиха из Библии, который приведён в первом постинге.
Я дам Вам и остальным участникам темы ещё одну последнюю подсказку через цитирование двух мест из Библии. А если уж ответа с обоснованием не будет, то я сам всё обьясню.
Цитаты для подсказки опубликую в следующем постинге.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вот первая цитата
Синодальный текст / От Матфея 4:5
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
Τότε παραλαμβάνει αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς τὴν ἁγίαν πόλιν καὶ ἵστησιν αὐτὸν ἐπὶ τὸ πτερύγιον τοῦ ἱεροῦ
Стронг для От Матфея 4:5 — Мф 4:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/4/5/
А вот вторая:
Синодальный текст / От Иоанна 6:70
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
ἀπεκρίθη αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς Οὐκ ἐγὼ ὑμᾶς τοὺς δώδεκα ἐξελεξάμην καὶ ἐξ ὑμῶν εἷς διάβολός ἐστιν
Теперь совсем легко найти ошибку в Синодальном переводе и объяснить, почему на основании текста Иоан. 6:70 нельзя сделать вывод о том, что один из двенадцати был диаволом.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
11чистыми были й верующими
Иуда был вор, неверующий и нечистый
Никакими чистыми они не были, о чем свидетельствует их оставление Христа, а Пётр даже отрекся от него. Чистоты, вообще, тогда ещё не возможно было достигнуть - Дух на них ещё не сходил, а только Он может очистить от скверн.
И верующими в полном смысле слова они не были. Их всех, включая Иуду, Христос называл маловерами.
От Матфея 6:30
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Это из Нагорной проповеди для учеников
Такое маловерие по сути - неверие, в чем Христос их и изобличил после Воскресения.
От Марка 16:14
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Никакими чистыми они не были, о чем свидетельствует их оставление Христа, а Пётр даже отрекся от него. Чистоты, вообще, тогда ещё не возможно было достигнуть - Дух на них ещё не сходил, а только Он может очистить от скверн.
И верующими в полном смысле слова они не были. Их всех, включая Иуду, Христос называл маловерами.
От Матфея 6:30
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Это из Нагорной проповеди для учеников
Такое маловерие по сути - неверие, в чем Христос их и изобличил после Воскресения.
От Марка 16:14
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
Евангелие от Иоанна 13 стих 10 - БИБЛИЯ онлайн
Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас — диавол.
71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/#64
есть разной степени чистота которая еще не святость
Евангелие от Иоанна 15 стих 3 - БИБЛИЯ онлайн
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам
и есть разная вера
прежде всего вера своя и вера Божия
и обьекты веры которые выделяют общую веру в одну определенную
потому из веры в веру
Отредактировано piroma (21.08.21 13:00)
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
Здесь говорится не об одном, а о группе неверующих.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.
Эта самодекларация Петра была до его обращения. В нём ещё не было Духа Святого, поэтому она может не соответствовать истине.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Эта самодекларация Петра была до его обращения. В нём ещё не было Духа Святого, поэтому она может не соответствовать истине.
это человеческая вера необходимая для вменения ее в праведность тогда будет по вере праведной твоей вера Божия дана
когда принимается дух Святой вера вменяется в праведность -знамение веры правильной иные языки и другие знамения веры
ибо уверовавшух будут сопровождать знамения -то есть знамения веры
Евангелие от Луки 22 стих 32 - БИБЛИЯ онлайн
но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих
кто не имеет знамений вера ещё несовершенная
Отредактировано piroma (21.08.21 13:05)
Вот первая цитата
Синодальный текст / От Матфея 4:5
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текстΤότε παραλαμβάνει αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς τὴν ἁγίαν πόλιν καὶ ἵστησιν αὐτὸν ἐπὶ τὸ πτερύγιον τοῦ ἱεροῦ
Стронг для От Матфея 4:5 — Мф 4:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/4/5/
А вот вторая:
Синодальный текст / От Иоанна 6:70
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
ἀπεκρίθη αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς Οὐκ ἐγὼ ὑμᾶς τοὺς δώδεκα ἐξελεξάμην καὶ ἐξ ὑμῶν εἷς διάβολός ἐστιν
Теперь совсем легко найти ошибку в Синодальном переводе и объяснить, почему на основании текста Иоан. 6:70 нельзя сделать вывод о том, что один из двенадцати был диаволом.
Вы имеете в виду номер 1519?
Но я обратил внимание , что вопросительный знак к тому же стоит в конце предложения.
Вы имеете в виду номер 1519?
Но я обратил внимание , что щвопросительный знак к тому же стоит в конце предложения.
Нет, я имею ввиду наличие или отсутствие определенного артикля перед словом διάβολος
Русское слово "диавол" - это эквивалент греческого ὁ διάβολος
Просто διάβολος, которое без артикля, не может быть переведено, как диавол, что имеет место в неточном Синодальном. Оно имеет другие значения.
Один из 12-ти именно διάβολος, а не ὁ διάβολος. Поэтому среди них нет диавола.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вот первая цитата
Синодальный текст / От Матфея 4:5
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текстὐὸ ὁ ἰ ὴ ἁ ὶ ἵ ὐὸ ἐὶ ὸ ῦ ἱῦ
Стронг для От Матфея 4:5 — Мф 4:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/4/5/
А вот вторая:
Синодальный текст / От Иоанна 6:70
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
ἀ ὐῖ ὁ Ἰῦ ὐ ἐὼ ὑᾶ ὺ ἐ ὶ ἐ ὑῶ ἷ ἐ
Теперь совсем легко найти ошибку в Синодальном переводе и объяснить, почему на основании текста Иоан. 6:70 нельзя сделать вывод о том, что один из двенадцати был диаволом.
ошибок нет
Иуда назван дияволом и потом диявол вселился в него
означает что Иуда диявол не диявол который сатана и дракон и змей древний
локальный дьявол не центральный
центральный вселился в локального усилить действие чтобы не переменил мыслей и не вышла бы осечка
диявол -обвинитель -потому противник в обвинениях выступающий -лживых сначала но потом просящий возможность доказать их истинность приложив страдания смертные
всякого душевного неверующего можно назвать дияволом или порождения ехиднины
диявол от диявола рожденный
Отредактировано piroma (21.08.21 16:32)
| Языческая религия евреев | Иудаизм | 21.03.21 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Был ли диавол избранным апостолом Христа?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь