Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Было ли раскаяние Иуды покаянием?


Было ли раскаяние Иуды покаянием?

Сообщений 121 страница 150 из 205

121

#p223057,air написал(а):

Имейте ввиду, что сатана не хотел распятия Христа и препятствовал этому

От Матфея 16:21-23

21. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. 22. И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Какую же, по-вашему, похоть сатаны исполнил Иуда, обеспечив условия для распятия Христа?

диявол искушает чтобы нарушил волю Божию тот кто ее должен исполнить

суть в том чтобы Христос убил сам себя или убежал от смерти от рук других

жертвоприношение -отдать себя на смерть от руки диявола -диявол должен в сынах противления убить его

диявол хочет получить власть над человеком обольстительным методом по согласию человека самого обманув его или если это не проходит он берет власть над ним смертью

Христос пришел Себя отдать на смерть непорочным  а сатана хотел Его взять порочным
суд в три дня показал непорочность Христа

иначе смерть держала бы Христа дольше

иначе грех мира не был бы искуплен -который и был возложен на Него священниками  посредством Иуды-неверие мира

Христос пришел осудить диявола-разрушить его дела -грехи и смерть

Отредактировано piroma (21.08.21 14:35)

+1

122

#p223159,piroma написал(а):

диявол должен в сынах противления убить его

Откуда у Вас взялся Христос в сына противления?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

123

#p223159,piroma написал(а):

сатана хотел Его взять порочным

Сатана вообще не хотел его допустить до Голгофы, действуя через Петра.
Ему нужен Христос для реализации земных планов ( врач, учитель, хлебороб, архитектон, глава правительства...)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

124

#p223138,triatma написал(а):

Есть версия, что Иуда хотел спровоцировать Иисуса проявить свою реальную силу, думал что вот схватят его, начнут тиранить римляне и он призовет войска инопланетные, или энергии внутренние, покрошит тех в капусту... ну и иудеям отдаст власть на этой планете, как обещал (типа). А Иисус еще дальше пошел..
Кстати фантом Христа эту версию подтвердил недавно.. но тоже так себе доказательство

Интересно, чья это версия?
Писателя -фантаста ?
Того, кто пытается выстроить стройную версию буквального понимания , и не хочет признаться себе , что понимать надо иначе , не буквально?
В Библии на каждую строчку даются сноски, ссылки на другие стихи , которые могут объяснить смысл слова в другом эпизоде . Но это же надо приложить время , усилие ,чтобы это разбирать.
Но нет желания. Проще подогнать понимание библейских эпизодов под свое понимание , объявить Библию мифами, фантастикой и тд.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

125

#p223084,~Татьяна~ написал(а):

Есть четыре языка прочтения Библии :
1.буквальный . Как читаю . так и понимаю.
2. Аллегорический . язык сказаний .Подразумевается непрямой смысл слов , как в сказках , баснях . анекдотах..
3. Язык символов. Язык сложных построений причин и следствий .
4. Тайный . Ничего про него не скажу потому , что не имею представления . 

Тема идёт на первом уровне : буквальном прочтении. Не надоело?
когда не сходится любовь Иуды с простым пониманием ? Серебрянники и земля для захоронения странников ( для хранения от буквального смысла)?

четыря скальпеля пришли сделать фарш

слушать надо что говорит писание и следовать умом а не искажать писания своими скальпелями

писание есть меч -не нравится как сечет вас?

так вы выдумали скальпели посечь его?

Отредактировано piroma (21.08.21 10:53)

0

126

#p223158,air написал(а):

Диавол не мог совершить акта передачи Христа. Ему не выгодно распятие плоти с её страстями и похотями, где, по сути, он сам погибает на кресте.

Предательство Христа Иудой было благословлено Самим Христом.
Что делаешь, делай скорее.

Христос томился пока это совершится и до Иуды

диявол обманутым оказался и обманутся ему помог Бог создав ситуацию во Христе

диявол пойман как неправильный судья присуждающий смерть неправильно

потому можно его осудить и сбросить с небес -статус судьи закончился и ключи ада и смерти отобраны у него

+1

127

#p223161,air написал(а):

Откуда у Вас взялся Христос в сына противления?

диявол не Христос

Христа никогда не было в Иуде человеке греха

0

128

#p223157,Lila написал(а):

Почему Иуда повесился?

Разочаровавшись в своих иллюзиях и от бессилия что-либо изменить. Жизнь потеряла для него ценность и он не видел смысла её продолжать.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

129

#p223162,air написал(а):

Сатана вообще не хотел его допустить до Голгофы, действуя через Петра.
Ему нужен Христос для реализации земных планов ( врач, учитель, хлебороб, архитектон, глава правительства...)

этот план был в искушении Христа -первая проба

отошел до времени

потом пришел час тьмы опять

Христос связал диявола и смог расхищать его дом до креста

Отредактировано piroma (21.08.21 11:05)

0

130

#p223167,piroma написал(а):

диявол пойман как неправильный судья присуждающий смерть неправильно

Диавол на кресте пойман, а не на суде.

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/330108.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

131

#p223168,piroma написал(а):

диявол не Христос

Христа никогда не было в Иуде человеке греха

Человек греха - это антихрист, а не Иуда.

Диавол во Христе был поигвожден к кресту. Христос его на живца поймал. Поэтому сатана, зная, что его к кресту во Христе пригвоздят, и препятствовал Ему на пути к Голгофе.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

132

На кресте Христос отнял силы у начальств и властей, подверг их позору и восторжествовал над ними

К Колоссянам 2:14-15

14. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; 15. отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

Вы знаете, ув @piroma , что входит в понятие "начальства" и "власти"?

Если знаете, то можете сами сделать вывод, где одержана победа над сатаной.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

133

#p223175,air написал(а):

На кресте Христос отнял силы у начальств и властей, подверг их позору и восторжествовал над ними

К Колоссянам 2:14-15

14. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; 15. отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

Вы знаете, ув @piroma , что входит в понятие "начальства" и "власти"?

Если знаете, то можете сами сделать вывод, где одержана победа над сатаной.

начальства и власти покорились на небесах кто непокорился сброшен архангелом на землю

кто покорился обучается церковью мудрости Божией

0

134

#p223173,air написал(а):

Человек греха - это антихрист, а не Иуда.

Диавол во Христе был поигвожден к кресту. Христос его на живца поймал. Поэтому сатана, зная, что его к кресту во Христе пригвоздят, и препятствовал Ему на пути к Голгофе.

на кресте пригвожден грех неверия

диявол держит весь мир в неверии чтобы не воссиял свет

0

135

#p223173,air написал(а):

Человек греха - это антихрист, а не Иуда.

Диавол во Христе был поигвожден к кресту. Христос его на живца поймал. Поэтому сатана, зная, что его к кресту во Христе пригвоздят, и препятствовал Ему на пути к Голгофе.

Евангелие от Иоанна 17 стих 12 - БИБЛИЯ онлайн
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твоё; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели

Ст. 3-4 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога

0

136

#p223179,piroma написал(а):

начальства и власти покорились на небесах кто непокорился сброшен архангелом на землю

кто покорился обучается церковью мудрости Божией

Начальства и власти - это духи злобы Поднебесной, против которых избранные возлюбленные дети божьи ведут духовную брань

Синодальный текст / Ефесянам 6:12

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

ὅτι οὐκ ἔστιν ἡμῖν ἡ πάλη πρὸς αἷμα καὶ σάρκα ἀλλὰ πρὸς τὰς ἀρχάς πρὸς τὰς ἐξουσίας πρὸς τοὺς κοσμοκράτορας τοῦ σκότους τοῦ αἰῶνος τούτου πρὸς τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις

Стронг для Ефесянам 6:12 — Еф 6:12 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/56/6/12/

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

137

#p223183,air написал(а):

Начальства и власти - это духи злобы Поднебесной, против которых избранные возлюбленные дети божьи ведут духовную брань

Синодальный текст / Ефесянам 6:12

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

ὅτι οὐκ ἔστιν ἡμῖν ἡ πάλη πρὸς αἷμα καὶ σάρκα ἀλλὰ πρὸς τὰς ἀρχάς πρὸς τὰς ἐξουσίας πρὸς τοὺς κοσμοκράτορας τοῦ σκότους τοῦ αἰῶνος τούτου πρὸς τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις

Стронг для Ефесянам 6:12 — Еф 6:12 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/56/6/12/

духи  над  небесами

эпурания где?

0

138

#p223181,piroma написал(а):

Евангелие от Иоанна 17 стих 12 - БИБЛИЯ онлайн
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твоё; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели

Ст. 3-4 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога

Тут два разных " сына погибели".
Первый  - Иуда, второй - антихрист.
Понятие " открытие человека греха" связано со вторым. Оно эсхатологично и отнесено на время, которое будет непосредственно перед парусией.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

139

#p223184,piroma написал(а):

духи  над  небесами

эпурания где?

Эпурания - это космос, включая землю.
Им управляет князь мира ( космоса), но после Голгофы находится в подчинении у Христа, выполняя миссию просеивания душ для ЦН.
Когда последняя воплощенная душа избранного ещё до начала творения возлюбленного Божия будет просеяна, князь космоса будет окончательно упразднён.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

140

#p223175,air написал(а):

На кресте Христос отнял силы у начальств и властей, подверг их позору и восторжествовал над ними

К Колоссянам 2:14-15

14. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; 15. отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

Вы знаете, ув @piroma , что входит в понятие "начальства" и "власти"?

Если знаете, то можете сами сделать вывод, где одержана победа над сатаной.

Опача. А куда делось почитание власти, которая вся от Бога??

0

141

#p223189,air написал(а):

Тут два разных " сына погибели".
Первый  - Иуда, второй - антихрист.
Понятие " открытие человека греха" связано со вторым. Оно эсхатологично и отнесено на время, которое будет непосредственно перед парусией.

сын погибели предназначен в погибель будучи сыном греха

потому Иуда тоже сын греха

все сыны греха в кого вселился диявол

в ком только грех действует это только плотские

душевные страшнее ибо равняются бесовским

то есть классификация грех бес диявол

Отредактировано piroma (21.08.21 13:08)

0

142

диявол совершил неправильное действие распяв праведника

всякий праведник кто  терпит смерть есть жертва Богу и тем самым прославляется Бог и диявол осуждается

идет князь мира и не имеет ничего во Мне

перевод и вариант должен быть правильный следующий-

вот идет князь мира и ничего не найдет во Мне

то есть три дня есть поиск диявола грехов во Христе Его грехов

но ничего Христос не имел от дьявола не  сделал никакого греха

потому найден был грех мира-грех диявола который и был предъявлен дияволу в обвинение в лице Христа непорочного Агнца

Отредактировано piroma (21.08.21 13:16)

+1

143

air
Вы обратили внимание на кусок хлеба и вошедшим сатаной? И слова Иисуса Христа: делай…
Это было обращение уже не к Иуде, а к Сатану - исполняющей силе.

Это схоже на спор Бога с сатаной о душе Иова, только души его не тронь. Разрешение и ограничение.
А в случае с Иудой обращение идёт опять таки к Сатану на исполнение пророчества. Все по разрешению и без разрешения Христа ни чего не было сделано.

И обратите внимание на вопрос Иуды не я ли господи предам? Он в неведении о своём намерении предать Христа на тот момент?

Ставлю волшебный знак вопроса для лучших дум у Райского  :question:

Отредактировано Lila (21.08.21 13:51)

0

144

#p223221,Lila написал(а):

air
Вы обратили внимание на кусок хлеба и вошедшим сатаной? И слова Иисуса Христа: делай…
Это было обращение уже не к Иуде, а к Сатану - исполняющей силе.

Это схоже на спор Бога с сатаной о душе Иова, только души его не тронь. Разрешение и ограничение.
А в случае с Иудой обращение идёт опять таки к Сатану на исполнение пророчества. Все по разрешению и без разрешения Христа ни чего не было сделано.

И обратите внимание на вопрос Иуды не я ли господи предам? Он в неведении о своём намерении предать Христа на тот момент?

Ставлю волшебный знак вопроса для лучших дум у Райского 

Отредактировано Lila (Сегодня 12:51)

Иуда не верил Христу и проверял Его на божественность

ударяли и спрашивали кто прореки  Господи
кто ударил тебя?

кто предаст тебя угадай?

развлечения сынов гнева с сынами света

Отредактировано piroma (21.08.21 13:58)

0

145

#p223222,piroma написал(а):

Иуда не верил Христу и проверял Его на божественность

ударяли и спрашивали кто прореки  Господи
кто ударил тебя?

кто предаст тебя угадай?

развлечения сынов гнева с сынами света

Согласна с Вами

0

146

Вот мы сейчас разговариваем о ситуации с Иудой…

что нам это даёт понять в пользу нам?

Что нам хотели сказать записав этот момент жизни?

0

147

#p223226,Lila написал(а):

Вот мы сейчас разговариваем о ситуации с Иудой…

что нам это даёт понять в пользу нам?

Что нам хотели сказать записав этот момент жизни?

Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу
Евангелие от Иоанна 16:2 — Ин 16:2: https://bible.by/verse/43/16/2/

+1

148

#p223162,air написал(а):

Сатана вообще не хотел его допустить до Голгофы, действуя через Петра.
Ему нужен Христос для реализации земных планов ( врач, учитель, хлебороб, архитектон, глава правительства...)

не не допустить а согрешить

0

149

#p223221,Lila написал(а):

air
Вы обратили внимание на кусок хлеба и вошедшим сатаной? И слова Иисуса Христа: делай…
Это было обращение уже не к Иуде, а к Сатану - исполняющей силе.

Не известно ещё в кого сатана вошёл - в Иуду или во Христа.

Вы что, думаете что Христос Иуду сатанинским причастием причастил тем куском?

Скорее всего, Христос сатану в Себя принял, потому что знал, что тот Его Божественной природе не повредит, но будет в Нём, как в клетке, в которой Христос его затащит на крест.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

150

#p223221,Lila написал(а):

Это было обращение уже не к Иуде, а к Сатану - исполняющей силе.

Это было обращение Христа, в котором уже был пойман сатана, к Иуде.
Если бы сатана не был пойман во Христе, то Иуда не смог бы выполнить миссию и передать Христа первосвященникам - его сатана тормознул бы где-нибудь.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Было ли раскаяние Иуды покаянием?