Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христиане и не христиане » Можно ли научиться говорить языками?


Можно ли научиться говорить языками?

Сообщений 91 страница 120 из 194

91

#p217486,air написал(а):
#p217483,piroma написал(а):

да двух томный две толстенных книги

долго было листать

Зато когда слово долго ищешь, оно лучше в голове откладывается. Многие до сих пор предпочитают напечатанные словари электронным..

А произношение какое предпочитаете? По Рейхлину или по Роттердамскому?

как написано

но потом вспоминается обиходные слова как эстетика например

а в греческом айстетерион -айстесис

иногда сам придумываю прононс в русском

синесис или синезис?  что лучше?

Отредактировано piroma (30.07.21 16:48)

0

92

или энергейя энергия

и энергемата -множественное действия ну и производное энергематика -действия Божии или активность Божия

0

93

#p217492,air написал(а):
#p217489,piroma написал(а):

как написано

но потом вспоминается обиходные слова как эстетика например

а в греческом айстетерион -айстесис

Есть записи текстов, в том числе, на ютубе.
Если по Рейхлину, то большинство дифтонгов трансформировалось в звук "и". Такое произношение характерно для современного греческого и для богослужений в православной церкви.

да

но плохо звучит мне кажется

современный греческий я не изучал

как то встретились греческие люди то задал вопрос по месту -дух дышит где хочет

перевод возможен такой -

дух дышит где хочет и голос его слышишь но не знаешь откуда куда -это и есть рожденный от духа  /такой есть рожденный/

так и подтвердили

0

94

#p217493,air написал(а):
#p217490,air написал(а):

Да само изучение Писания уже может быть рассмотрена, как цель.

Псалтирь 1:2

но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

@Vual

Кстати, в Синодальном затерто слово

הָגָה‎
A(qal): 1. подавать голос, издавать звук или стон; 2. размышлять, думать. E(hi): бормотать, ворчать, невнятно произносить.

Вместо него употреблено " размышляет".

Не видите параллель с иным языком?

то есть бормочет закон?

а как иные получаются из иврита?

0

95

#p217459,air написал(а):

А родились свыше, согласно Библии, те, которым Христос дал власть быть чадами Божьими.

Вы ставите телегу впереди лошади! Сначала рождение, потом усыновление. Стихи из Евангелия не карты, что бы их тасовать. Смотрим контекст:

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились
.

Сначала услышали проповедь, погрузились в Слово, родились от Слова и воды, а затем стали чадами божьими. Как можно стать кому-то сыном если сначала не родишься?

0

96

#p217488,Vual написал(а):
#p217484,air написал(а):

А о грехах- то как говорить?

В каком смысле?

Если Вы хотите проверить кого, то какой отзвук в том кому говорите и есть показатель есть ли смысл продолжать о своих грехах или лучше на едине сам с собой поговорить... если уж распирает об этом поговорить в чем я лично ни когда не видела смысла.

суть в ходатайственной молитве

если человек не может слушать грехи чужие он не сможет и молиться а них

+1

97

#p217493,air написал(а):

@Vual

Кстати, в Синодальном затерто слово

הָגָה
A(qal): 1. подавать голос, издавать звук или стон; 2. размышлять, думать. E(hi): бормотать, ворчать, невнятно произносить.

Вместо него употреблено " размышляет".

Не видите параллель с иным языком?

Я ощущала и ощущаю периодически *воздыхания неизреченные*, когда вне моего сознания ощущение молитвы во мне, я естественно не знаю какие они были у старцев, но в себе улавливаю, что во мне это молитвенное нечто глубоко внутри и само по себе без моего участия. Не хочу это выдавать за что то особенное от Бога, но понимаю о чем Вы сказали о Давида псалме. В моём понимании Давид сердечно-размышляет-мысленно проживает и языков у него нет однозначно

0

98

#p217459,air написал(а):

Не родился свыше Никодим в момент беседы со Христом.

Кстати, причём тут Никодим? Заметте я всё время отвечаю на Ваши вопросы, а Вы пока на мои нет, но я спрошу и про беседу Никодима, к которой Вы меня отправили. А сами-то Вы понимаете что прочитали?

0

99

#p217498,piroma написал(а):

суть в ходатайственной молитве

если человек не может слушать грехи чужие он не сможет и молиться а них

Да однозначно, я бы не ставила между Богом и собою человека для покаяния, даже если он и с Духом. Может ускорение этого процесса будет мной утерено. Пусть томиться.

0

100

#p217464,air написал(а):

У @piroma стиль такой в этом аккаунте. Он дело говорит. Чтобы вникнуть, нужно смириться со стилем.

Так если он уважает собеседника, может ему тоже начать подстраиваться?

0

101

#p217501,Vual написал(а):
#p217498,piroma написал(а):

суть в ходатайственной молитве

если человек не может слушать грехи чужие он не сможет и молиться а них

Да однозначно, я бы не ставила между Богом и собою человека для покаяния, даже если он и с Духом. Может ускорение этого процесса будет мной утерено. Пусть томиться.

здесь проблема одна
если есть грехи против Бога Бог не слушает -не примет молитвы прямой
потому все молитвы напрасны

разве что если будет настоятельно то накажет тогда примет

но обычно когда нет мира с Богом это наихудшее состояние -ропот и тому подобное

усиленная молитва это молитва с постом-смирение души

Отредактировано piroma (30.07.21 17:08)

0

102

#p217502,Наблюдатель написал(а):
#p217464,air написал(а):

У @piroma стиль такой в этом аккаунте. Он дело говорит. Чтобы вникнуть, нужно смириться со стилем.

Так если он уважает собеседника, может ему тоже начать подстраиваться?

подскажите в подстройках каких нужда?

я не понимаю?

уровень?

ну так тут все взрослые?

0

103

#p217502,Наблюдатель написал(а):

Так если он уважает собеседника, может ему тоже начать подстраиваться?

Используются разные уровни восприятия, одному нужны эпитеты как мне, но и как оказалось краткие оборванные фразы они как коан действуют проникая глубже за счёт своей резкости и краткости сжатости.

+1

104

#p217505,piroma написал(а):

подскажите в подстройках каких нужда?

я не понимаю?

уровень?

ну так тут все взрослые?

Ты друг появляешься в самый нужный момент.  smalimg

0

105

#p217504,air написал(а):
#p217497,Наблюдатель написал(а):

Вы ставите телегу впереди лошади! Сначала рождение, потом усыновление. Стихи из Евангелия не карты, что бы их тасовать. Смотрим контекст:

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Сначала услышали проповедь, погрузились в Слово, родились от Слова и воды, а затем стали чадами божьими. Как можно стать кому-то сыном если сначала не родишься?

Избранные духовно уже все были рождены Богом прежде начала мира, о чем свидетельствует их пребывание со Христом, о котором здесь:

К Ефесянам 1:4

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

А при воплощении Христа усыновляется не дух, А тело избранных

К Римлянам 8:23

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

я думаю усыновление имеет два этапа -получение духа усыновления и искупление тела  когда открываются во славе сыны Божии

второго не будет без первого

0

106

#p217503,piroma написал(а):

здесь проблема одна
если есть грехи против Бога Бог не слушает -не примет молитвы прямой
потому все молитвы напрасны

разве что если будет настоятельно то накажет тогда примет

но обычно когда нет мира с Богом это наихудшее состояние -ропот и тому подобное

усиленная молитва это молитва с постом-смирение души

Отредактировано piroma (Сегодня 16:08)

Просто зачем себе умягчать посредником, наказание к исправлению более эффективно, я предпочитаю страдание и как Давид благо что я пострадал. Это уже благо что я пострадал мною попробовано и хочу ещё. У меня ропот не возникает против Бога, непонимание да, ропот нет

0

107

#p217512,Vual написал(а):
#p217503,piroma написал(а):

здесь проблема одна
если есть грехи против Бога Бог не слушает -не примет молитвы прямой
потому все молитвы напрасны

разве что если будет настоятельно то накажет тогда примет

но обычно когда нет мира с Богом это наихудшее состояние -ропот и тому подобное

усиленная молитва это молитва с постом-смирение души

Отредактировано piroma (Сегодня 16:08)

Просто зачем себе умягчать посредником, наказание к исправлению более эффективно, я предпочитаю страдание и как Давид благо что я пострадал. Это уже благо что я пострадал мною попробовано и хочу ещё. У меня ропот не возникает против Бога, непонимание да, ропот нет

кроме ропота есть неразумное о Боге что то сказать

друзьям Иова нужна было ходатайство Иова

избавление от смерти

0

108

#p217508,NTLL написал(а):
#p217505,piroma написал(а):

подскажите в подстройках каких нужда?

я не понимаю?

уровень?

ну так тут все взрослые?

Ты друг появляешься в самый нужный момент.  https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif

настой во время и не во время

0

109

#p217513,piroma написал(а):

кроме ропота есть неразумное о Боге что то сказать

друзьям Иова нужна было ходатайство Иова

избавление от смерти

Мне не встретился Иов и где его искать для ходатайства?

0

110

#p217515,air написал(а):

А когда дух усыновления получают?
Не прежде ли воплощения, до начала творения?

В сонме богов избранным же было сказано, что они боги.

Псалтирь 81:6-7

6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; 7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

К Римлянам 8:15 Russian koi8r
Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче

Οὐ γὰρ ἐλάβετε πνεῦμα δουλείας πάλιν εἰς φόβον, ἀλλ’ ἐλάβετε πνεῦμα υἱοθεσίας, ἐν ᾧ κράζομεν, Ἀββᾶ, ὁ πατήρ

предузнание предопределение потом призвал оправдал усыновил прославил

Отредактировано piroma (30.07.21 17:28)

0

111

#p217516,Vual написал(а):
#p217513,piroma написал(а):

кроме ропота есть неразумное о Боге что то сказать

друзьям Иова нужна было ходатайство Иова

избавление от смерти

Мне не встретился Иов и где его искать для ходатайства?

нет здесь другой грех

классификация грехов -все что против Бога -ропот злословие имени его богохульство

эти грехи ставят глухую стену

0

112

#p217519,air написал(а):
#p217517,piroma написал(а):

οὐ γὰρ ἐλάβετε πνεῦμα δουλείας πάλιν εἰς φόβον, ἀλλὰ ἐλάβετε πνεῦμα υἱοθεσίας, ἐν ᾧ κράζομεν Ἀββά ὁ πατήρ

К Римлянам 8:15 Russian koi8r
Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче

Ну так вопрос когда приняли?

Начаток Духа у избранных до воплощения Христа был?

И второй момент - действие

κράζω
кричать, вопить, восклицать.

Тоже намёк на иной язык?

я полагаю что начаток духа это Дух обетования а полнота Духа когда тело духовное дается

0

113

#p217521,air написал(а):
#p217517,piroma написал(а):

предузнание предопределение потом призвал оправдал усыновил прославил

Призвание и далее - это хронология в воплощенном состоянии, когда избранные прежде начала творения уже живут среди сынов противления.

А предузнание и предопределение - прежде творения космоса.

да

проект потом осуществление его

0

114

#p217518,piroma написал(а):

нет здесь другой грех

классификация грехов -все что против Бога -ропот злословие имени его богохульство

эти грехи ставят глухую стену

У меня их нет ни ропота ни Богохульства

0

115

#p217504,air написал(а):

Избранные духовно уже все были рождены Богом прежде начала мира, о чем свидетельствует их пребывание со Христом, о котором здесь:

К Ефесянам 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Уж не про предсуществование душ Вы говорите? Апостол говорит совершенно о другом. Имеется ввиду вот что, Быт 1:26:

И сказал Элоhим: «Создам человека в его образе и подобии, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле».
И сотворил Элоhим человека по образу его, отображением (славы) Элоhим сотворил его. Мужчиной и женщиной – сотворил Он их
.

По образу кого его? 2 Кор. 4:4: для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
Колос. 1:14:
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Плавно Вас подвёл к главному стиху в понимании того, о чём сказал Павел Римл. 8:29:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил
.

Теперь сопоставим Ефес. 1:4, с тем, что я Вам привёл и Вы увидите о чём речь:

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
,

написал(а):

А при воплощении Христа усыновляется не дух, А тело избранных
К Римлянам 8:23
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Здесь Вы опять вырвали из контекста, читаем в контексте о чём идёт речь:

Творение с нетерпением ожидает, когда же откроются Божьи сыновья;
поскольку творение покорилось состоянию безысходности не по своей воле, но по воле того, кто покорил его. Однако ему была дана твёрдая надежда на то,
что и оно будет освобождено от ярма тления и насладится свободой, сопутствующей славе, которую обретут Божьи дети.
Мы знаем, что до сего дня всё творение стенает, словно в родовых муках;
и не только оно, но и мы сами, обладающие первыми плодами Духа, стенаем внутри в постоянном ожидании того момента, когда мы станем сыновьями - то есть когда всё наше тело будет искуплено и освобождено
.

Вы видите, идёт речь о всём живом на земле, что оно вынужденно упало в пучину смерти и тления, хотя в этом совершенно не виновато, но произошло это по причине грехопадения человека. Из первых глав Бытия мы знаем, что всё живое, как и вся земля состоит под властью человека, хоть и ослабленной после грехопадения, поэтому вся тварь стенает до Второго пришествия, ожидая освобождения человека от рабства тлению. Начаток духа - это то, что мы получили от Всевышнего при сотворении, что хотя Господь своей жертвой и избавил нас от тления в будущем веке, но сейчас ещё наша плоть стенает и ждёт такого же освобождения от власти смерти, а стало быть и греха.

Усыновляется цельный человек, как и был сотворён Всевышним, а не как думают некоторые - плоть нам не нужна, даёшь только дух!

0

116

#p217506,Vual написал(а):

Используются разные уровни восприятия, одному нужны эпитеты как мне, но и как оказалось краткие оборванные фразы они как коан действуют проникая глубже за счёт своей резкости и краткости сжатости.

Пожалуйста, пожалуйста, но он мне больше не интересен!

0

117

#p217507,air написал(а):

Это усыновление тела происходит через стенание  ( то есть говорение на иных языках).
Через это доносится сигнал избранных прежде начала творения до Бога, и Он через Христа усыновляет их тела, образуя богоматерию, в которой избранные наследуют Царство.

Ой, а это вообще-то из Библии?

0

118

#p217523,Vual написал(а):
#p217518,piroma написал(а):

нет здесь другой грех

классификация грехов -все что против Бога -ропот злословие имени его богохульство

эти грехи ставят глухую стену

У меня их нет ни ропота ни Богохульства

если не видеть своих грехов во время и раскаяться  будет тяжело потом

мне лень искать чужие грехи но они промелькнули где то

+1

119

#p217509,air написал(а):

Сообщение от Наблюдатель  [Перейти к сообщению]

    Так если он уважает собеседника, может ему тоже начать подстраиваться?

Да ничего, привыкнете. Это только первые десять лет трудно...

Да нет уж, увольте, я из своей жизни хамов вычищаю постоянно.

0

120

#p217526,Наблюдатель написал(а):
#p217507,air написал(а):

Это усыновление тела происходит через стенание  ( то есть говорение на иных языках).
Через это доносится сигнал избранных прежде начала творения до Бога, и Он через Христа усыновляет их тела, образуя богоматерию, в которой избранные наследуют Царство.

Ой, а это вообще-то из Библии?

если стенание Духом есть ходатайство  з а  святых Духа  то да

причем стенает Дух телом святого чтобы оно было спасено от смерти

ибо искупление тела есть искупление его от смерти чтобы не умирал более никогда

ну сперва стенание Духа за спасение души от грехов -распятие ветхого человека -одежды внутреннего

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христиане и не христиане » Можно ли научиться говорить языками?