Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О любви ..

Сообщений 121 страница 150 из 155

121

#p201655,NTLL написал(а):

А почему тогда подвергаете сомнению наличие Духа святого в человеке? Кто крещён в православии тот обязательно получает Духа святого.

Потому что Вы путаете догмы и доктрины церкви с учение апостолов - это не одно и тоже, но я Вас ни в чём переубеждать не собираюсь, как верить, во что верить, Вы уже выбрали давно и бесповоротно и это не моё дело.

При таком хамском расположении сердца как у Вас Вы ещё можете думать о наличии у Вас Духа?

Отредактировано Наблюдатель (12.05.21 10:54)

0

122

#p201656,Наблюдатель написал(а):

Потому что Вы путаете догмы и доктрины церкви с учение апостолов - это не одно и тоже, но я Вас ни в чём переубеждать не собираюсь, как верить, во что верить, Вы уже выбрали давно и бесповоротно и это не моё дело.

Значит вы утверждаете, что те, кто крещены в православии в детстве, когда станут взрослыми могут и не иметь Духа святого?

0

123

#p201659,NTLL написал(а):

Значит вы утверждаете, что те, кто крещены в православии в детстве, когда станут взрослыми могут и не иметь Духа святого?

Это не я утверждаю, а Писание. Вы что же полагаете, что Дух это детские леденцы, которые Всевышний раздаёт по просьбе воспитателей детского садика? Разве само поведение и дела адептов той или иной конфессии, то отношение к своим же собратьям, я уж не говорю к дальним, не показывает ту чудовищную бездуховность, а чаще всего элементарную невоспитанность, где до Духа Божия как до вершины Джомолунгмы?

А Вы не так давно что мне продемонстрировали, разве не низость своего человеческого духа, где о приверженности ко Христу вообще не приходится говорить. Мало того, даже когда Вас пытался усовестить Георгий Вы продолжили хамить в том же ключе. Теперь берётесь рассуждать о том, что и близко с Вами не лежало, к тому же Вы не извинились передо мной за Ваше хамство. От меня не убудет, но Вы упали низко, ни сколько в моих глазах, сколько в себе самом.

Отредактировано Наблюдатель (12.05.21 11:14)

0

124

#p201660,Наблюдатель написал(а):

А Вы не так давно что мне продемонстрировали, разве не низость своего человеческого духа, где о приверженности ко Христу вообще не приходится говорить. Мало того, даже когда Вас пытался усовестить Георгий Вы продолжили хамить в том же ключе. Теперь берётесь рассуждать о том, что и близко с Вами не лежало, к тому же Вы не извинились пере до мной за Ваше хамство. От меня не убудет, но Вы упали низко, ни сколько в моих глазах, сколько в себе самом.

Я разоблачил Вашу ложь.

Земля - плоская. Шар - глобальный обман сатанистов илюминатов

Так почему я должен извинятся? Вот что Вам советовал Степан:

#p200111,Stepan написал(а):

Чтобы в дальнейшем не было конфликтов и мы бы наслаждались братолюбивым общением, Вам следует изучить все то, что написал многоуважаемый @NTLL, и потом согласиться с его неопровержимыми доводами.

Отредактировано NTLL (12.05.21 11:35)

0

125

#p201661,NTLL написал(а):

Я разоблачил Вашу ложь.

Я Вас поздравляю! Это было моё последнее сообщение Вам!

0

126

#p201662,Наблюдатель написал(а):

Я Вас поздравляю! Это было моё последнее сообщение Вам!

Кот, вы умный образованный человек. А ведёте себя недостойно и не по христиански.

0

127

#p201651,Наблюдатель написал(а):

Вы пишете очень односложно и для меня, уж извините, не очень-то понятно. Во-первых в греческом тексте стоит слово "эраун" - исследует. Там нет слова "проницает". А вот этимология слова "исследует" мне знакома.

Тогда стих Павла 1 Кор. 2:10 выглядит так: Нам же открыл Бог через Духа; именно Дух всё исследует и глубины Бога.

Следовательно, для того, чтобы Дух человеку открыл глубины Бога, этого духа нужно иметь внутри. Разве Дух даётся всем, кто говорит, что верит в Христа? Весь контекст апостольских посланий и Евангелий, говорит, что это не так.

Без Христа не получится, потому что новозаветный Параклет и есть Христос.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

128

#p201671,air написал(а):

Без Христа не получится, потому что новозаветный Параклет и есть Христос.

Серьёзное заявление, что Дух Утешитель и есть Христос! Нужно подтверждение текстом Евангелия.

0

129

#p201676,Наблюдатель написал(а):

Серьёзное заявление, что Дух Утешитель и есть Христос! Нужно подтверждение текстом Евангелия.

После пророчества о Параклете Христос сказал, что не оставит сиротами тех, к кому обращался, и придет к ним. В контексте той ситуации Он Свой приход отождествлял с грядущим сошествием Параклета в пятидесятницу.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

130

#p201677,air написал(а):

После пророчества о Параклете Христос сказал, что не оставит сиротами тех, к кому обращался, и придет к ним. В контексте той ситуации Он Свой приход отождествлял с грядущим сошествием Параклета в пятидесятницу.

Ваше такое толкование произошло от того, что Вы не вполне понимаете кто такой Христос.

Иоанн 14:16: И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Даже без рассмотрения греческого слова "параклитос", которое в некоторых переводах переводится как "Утешающий советник", понятно, что Дух от Отца - это не Христос. Тогда что же означают следующие стихи:

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас
.

Разве Христос есть дух Истины? Пока Вы не разберётесь кто есть Христос, Вы будете понимать этот отрывок так, как Вы его понимаете. Так как Христос пришёл к Вам?

+1

131

#p201686,Наблюдатель написал(а):

Ваше такое толкование произошло от того, что Вы не вполне понимаете кто такой Христос.

Иоанн 14:16: И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Даже без рассмотрения греческого слова "параклитос", которое в некоторых переводах переводится как "Утешающий советник", понятно, что Дух от Отца - это не Христос. Тогда что же означают следующие стихи:

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Разве Христос есть дух Истины? Пока Вы не разберётесь кто есть Христос, Вы будете понимать этот отрывок так, как Вы его понимаете. Так как Христос пришёл к Вам?

Ко мне - никак.
А согласно процитированному Вами отрывку, Он приходит в Святом Духе.
Или, по-вашему, в Параклете нет Христа?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

132

#p201691,air написал(а):

Ко мне - никак.

Это очевидно!

написал(а):

А согласно процитированному Вами отрывку, Он приходит в Святом Духе.

Так Вы мне сказали,что Христос это и есть Святой Дух, но это же совершенно не так. Есть Святой Дух от Отца, а какой Дух от Машиаха, что является телом Машиаха и Его кровью? Вы вообще разбирались с Писанием, изучали, или пользуетесь церковными доктринами и хватит с Вас?

написал(а):

Или, по-вашему, в Параклете нет Христа?

Ещё раз спрошу, кто такой Христос? Если Вы в этом разберётесь, тогда увидите несуразность Вашего вопроса. Кстати Вам так же не помешало бы разобраться кто такой Иисус и в какой они находятся связи со Христом. Надеюсь Вы понимаете, что это не имя и фамилия?

0

133

#p201774,Наблюдатель написал(а):

Это очевидно!

Так Вы мне сказали,что Христос это и есть Святой Дух, но это же совершенно не так. Есть Святой Дух от Отца, а какой Дух от Машиаха, что является телом Машиаха и Его кровью? Вы вообще разбирались с Писанием, изучали, или пользуетесь церковными доктринами и хватит с Вас?

Ещё раз спрошу, кто такой Христос? Если Вы в этом разберётесь, тогда увидите несуразность Вашего вопроса. Кстати Вам так же не помешало бы разобраться кто такой Иисус и в какой они находятся связи со Христом. Надеюсь Вы понимаете, что это не имя и фамилия?

Под Иисусом Христом я имею ввиду Сына Божьего, Который вчера, сегодня и всегда один и тот же.
Он воплощался, оставаясь невоплощенным. А ныне как Дух присутствует в тех, кто принял Его.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

134

#p201785,air написал(а):

Под Иисусом Христом я имею ввиду Сына Божьего, Который вчера, сегодня и всегда один и тот же.
Он воплощался, оставаясь невоплощенным. А ныне как Дух присутствует в тех, кто принял Его.

Для Вас и очень многих других это именно так, но соответствует ли это тому, что о Нём говорится как в Торе так и в Евангелиях с посланиями апостолов?

0

135

#p201795,Наблюдатель написал(а):

Для Вас и очень многих других это именно так, но соответствует ли это тому, что о Нём говорится как в Торе так и в Евангелиях с посланиями апостолов?

После сошествия Параклета начался эон СД, и все соответствия корректируются относительно Него, а не относительно внешних письменных источников.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

136

#p201801,air написал(а):

После сошествия Параклета начался эон СД, и все соответствия корректируется относительно Него, а не относительно внешних письменных источников.

Если уж Вы применяете греческие слова и определения, то должны знать, что "эон" относится только к пути человека, но не духа. А как же до схождения Духа жили и спасались многие поколения иудеев, да те же апостолы и прочие праведники, которые описаны нам на страницах Библии?
Теперь насчёт внутренних и внешних источников. Тора - это учение принятое от самого Всевышнего Моисеем на горе Хорив, но пророк Иеремия, а потом и апостол Павел повторил в послании к Евреям следующее:

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Что Всевышний вложит во внутренность и напишет на сердцах? Закон? Читаем перевод с иврита:

А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: – сказал Йеhова, – вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его (союз), и буду Я им Элоhим, а они будут Мне народом.

Так что же вложено в сердца христиан, если они Тору выкинули? Нет, даже хуже, считают, что Христос её прибил к кресту, поэтому всё, власть иудейской Торы закончилась, наступила эра халявы по благодати, которая почему-то вместо того, чтобы возвысить человека привела его в скотское состояние.

+1

137

#p201809,Наблюдатель написал(а):

Если уж Вы применяете греческие слова и определения, то должны знать, что "эон" относится только к пути человека, но не духа. А как же до схождения Духа жили и спасались многие поколения иудеев, да те же апостолы и прочие праведники, которые описаны нам на страницах Библии?
Теперь насчёт внутренних и внешних источников. Тора - это учение принятое от самого Всевышнего Моисеем на горе Хорив, но пророк Иеремия, а потом и апостол Павел повторил в послании к Евреям следующее:

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Что Всевышний вложит во внутренность и напишет на сердцах? Закон? Читаем перевод с иврита:

А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: – сказал Йеhова, – вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его (союз), и буду Я им Элоhим, а они будут Мне народом.

Так что же вложено в сердца христиан, если они Тору выкинули? Нет, даже хуже, считают, что Христос её прибил к кресту, поэтому всё, власть иудейской Торы закончилась, наступила эра халявы по благодати, которая почему-то вместо того, чтобы возвысить человека привела его в скотское состояние.

В христианстве вместо письменных текстов - живой Христос. А Тора - это всего лишь свидетельство о Нем. Тень будущих благ.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

138

#p201813,air написал(а):

В христианстве вместо письменных текстов - живой Христос.

Ещё раз спрошу - это как? Что такое живой Христос, что стоит за этими словами? Это как этикетки или марки, марки ещё ладно, а вот фразы этикетки, что кому угодно тот так и понимает.

0

139

#p201813,air написал(а):

Тора - это всего лишь свидетельство о Нем.

Не хотите ли Вы сказать, что сможете показать в Торе следующее:

впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем,

Может здесь сможете, раз Тора вся раскрыта как тень будущих благ, кстати а о каких благах говорилось в Торе:

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою
?

0

140

#p201819,Наблюдатель написал(а):

Не хотите ли Вы сказать, что сможете показать в Торе следующее:

впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем,

Может здесь сможете, раз Тора вся раскрыта как тень будущих благ, кстати а о каких благах говорилось в Торе:

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?

Под будущими благами имеются ввиду последствия боговоплощения.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

141

#p201828,air написал(а):

Под будущими благами имеются ввиду последствия боговоплощения.

Простите, у Вас совершенно не библейский язык общения, Вы говорите штампами, смысл которых, мне порой кажется Вы сами не понимаете до конца. Наверно у Вас какое-то своё понимание, оно имеет право на существование, но какое оно имеет отношение Писанию, пока понимаю не очень.
Вы часто хотите показать знание языков, но при этом у Вас односложные предложения на уровне SMS, трудно с Вами общаться, уж извините, со мной, наверно, тоже.

+1

142

#p201831,Наблюдатель написал(а):

Простите, у Вас совершенно не библейский язык общения, Вы говорите штампами, смысл которых, мне порой кажется Вы сами не понимаете до конца. Наверно у Вас какое-то своё понимание, оно имеет право на существование, но какое оно имеет отношение Писанию, пока понимаю не очень.
Вы часто хотите показать знание языков, но при этом у Вас односложные предложения на уровне SMS, трудно с Вами общаться, уж извините, со мной, наверно, тоже.

Извините, мне неудобно писать длинные сообщения с телефона. Приходится ограничиваться.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

143

#p201868,air написал(а):

Извините, мне неудобно писать длинные сообщения с телефона. Приходится ограничиваться.

Тогда извините, понимаю, я бы вообще с телефона не смог, вы ещё мало ошибок делаете.

0

144

#p201876,Наблюдатель написал(а):

Тогда извините, понимаю, я бы вообще с телефона не смог, вы ещё мало ошибок делаете.

Я мог бы и с ноутбука через раздачу, но там тоже проблема с клавиатурой: пятая часть букв не печатается. Может, почистить как?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

145

#p201886,air написал(а):

проблема с клавиатурой: пятая часть букв не печатается. Может, почистить как?

Почистить лучше хорошим коньяком!
Если ноут пожилой, то лучше поменять клавиатуру, на плёнке напылен проводящий слой, который со временем под кнопкой осыпается.

+1

146

Чтобы оживить бесконечную тему любви предложу рассмотреть интересный эпизод описанный нам в Книге Иисуса Навина 2:1:

И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно и сказал: пойдите, осмотрите землю и Иерихон. Два юноши пошли и пришли в дом блудницы, которой имя Раав, и остались ночевать там.

Почему эти два юноши пришли именно в дом блудницы, что за блудницей была Раав? Случайно ли это? Почему она, будучи блудницей, у которых якобы нет совести и чувство стыда, рискуя своей жизнью спасла разведчиков, мало того, выпросила у Бога и своей семьи, а это около 300 человек (ближневосточная традиция считает, что все, даже дальние родственники и их дети - это одна семья) спасение, так ведь и получила просимое и никто из её родственников не пострадал.

Как такое возможно, что блудница, мало того стала пра пра бабкой Давида?

0

147

#p201905,Наблюдатель написал(а):

Чтобы оживить бесконечную тему любви предложу рассмотреть интересный эпизод описанный нам в Книге Иисуса Навина 2:1:

И послал Иисус, сын Навин, из Ситтима двух соглядатаев тайно и сказал: пойдите, осмотрите землю и Иерихон. Два юноши пошли и пришли в дом блудницы, которой имя Раав, и остались ночевать там.

Почему эти два юноши пришли именно в дом блудницы, что за блудницей была Раав? Случайно ли это? Почему она, будучи блудницей, у которых якобы нет совести и чувство стыда, рискуя своей жизнью спасла разведчиков, мало того, выпросила у Бога и своей семьи, а это около 300 человек (ближневосточная традиция считает, что все, даже дальние родственники и их дети - это одна семья) спасение, так ведь и получила просимое и никто из её родственников не пострадал.

Как такое возможно, что блудница, мало того стала пра пра бабкой Давида?

Здесь же всё иносказания . Написано на ином языке .
Но я ещё не знаю объяснения на языке каббалы .
А вот с языка Полякова ( одна версия предательства Иуды ) можно перевести так :
Раав википедия объясняет означает «содержательница постоялого двора»,
Она блудница , принимала разные учения и зная, что их учение истинное , сохранила и сберегла их .
И этим спасла себя и свою семью.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

148

#p201984,~Татьяна~ написал(а):

Здесь же всё иносказания . Написано на ином языке .
Но я ещё не знаю объяснения на языке каббалы .
А вот с языка Полякова ( одна версия предательства Иуды ) можно перевести так :
Раав википедия объясняет означает «содержательница постоялого двора»,
Она блудница , принимала разные учения и зная, что их учение истинное , сохранила и сберегла их .
И этим спасла себя и свою семью.

Татьяна, не усложняйте чрезмерно, здесь не иносказание, а знание психоанализа. Комментаторы разделились по поводу её занятий, одни говорят, что, действительно она содержала постоялый двор, а вот что касается слова блудница, то это не обязательно, что она была проституткой, она вполне могла быть жрицей любви в языческом храме, а это не проститутка.

Интересен сам факт,  что разведчики пошли именно туда, где не секрет, что оказывали интимные услуги. Почему? Не потому ли что высокопоставленные чиновники развязывают языки в чужих постелях.

0

149

#p202013,Наблюдатель написал(а):

Татьяна, не усложняйте чрезмерно, здесь не иносказание, а знание психоанализа. Комментаторы разделились по поводу её занятий, одни говорят, что, действительно она содержала постоялый двор, а вот что касается слова блудница, то это не обязательно, что она была проституткой, она вполне могла быть жрицей любви в языческом храме, а это не проститутка.

Интересен сам факт,  что разведчики пошли именно туда, где не секрет, что оказывали интимные услуги. Почему? Не потому ли что высокопоставленные чиновники развязывают языки в чужих постелях.

Тогда почему она их сохранила ?
и почему она внесена в родословие Христа? Что говорит психоанализ?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

150

#p202016,~Татьяна~ написал(а):

Тогда почему она их сохранила ?
и почему она внесена в родословие Христа? Что говорит психоанализ?

Тут пока психоанализ не нужен, а нужно внимательное прочтение текста Книги Навина:

Прежде нежели они легли спать, она взошла к ним на кровлю
и сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам, ибо вы навели на нас ужас, и все жители земли сей пришли от вас в робость;
ибо мы слышали, как Господь иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше, и ни в ком из нас не стало духа против вас; ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу
;
итак поклянитесь мне Господом что, как я сделала вам милость, так и вы сделаете милость дому отца моего, и дайте мне верный знак,
что вы сохраните в живых отца моего и матерь мою, и братьев моих и сестер моих, и всех, кто есть у них, и избавите души наши от смерти
.

А вот теперь немного анализа. Согласитесь неплохая осведомлённость о событиях еврейской жизни, мало того, она  хорошо разбирается в религиозных вопросах евреев, ведь нужно было лично оценить значимость Бога евреев в этом мире. Она сказала - ибо мы слышали - слышали-то все, но лишь она услышала правильно, поскольку Иерихон ворота не открыл и сдаваться не собирался. Будучи храмовой жрицей она хорошо разбиралась в политической обстановке, которая в храме была на слуху у местных жрецов, то есть, в аналитических способностях ей не откажешь. Хватка у неё тоже, дай Бог каждому, ведь спасение испросила не только для себя, но и для всего своего дома.

Если бы она была банальной проституткой, то практически вся родня от неё отказалась бы и у неё вряд ли было желание хлопотать за них всех, тем более они стыдились её и скорей всего бы отказались. Не будем забывать это Ближний Восток, где весь город как большая деревня, семьи многодетные, все, можно сказать, породнились давно.
Сохранить взаимоотношения с роднёй можно было только тогда если она занималась храмовой "проституцией", а это совсем другое и вполне уважаемая профессия, особенно на праздники плодородия, о которых я писать не буду, дабы не смущать читателей.

+1