Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Психология » Саентология - больше, чем культ?


Саентология - больше, чем культ?

Сообщений 841 страница 870 из 1022

841

#p214968,Юрий139 написал(а):

Я был убеждён что на пути успеха земного и не земного. А успех земной, если он не связан с несчастием других, если он не предусудителен, он очень хорошо. Здесь я согласен с протестанской логикой, а не с нищебродской РПЦ и им подобных, которые ещё те лицемеры.

Можете привести пример земного успеха, который был бы не связан с несчастием других ( в частности, где не присутствовала бы эксплуатация человека человеком и присвоение той или иной степени прибавочного продукта)?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

842

#p214967,air написал(а):

Как же можно проверить всё то, о чём наработано в саентологии?
Там же есть огромное количество тезисов, которые принимаются на веру и не могут быть доказаны через научный эксперимент.

Некоторые вещи можно проверить - например дианетический одитинга. У кого-то заходит и доказывает эффективность, у кого-то нет. Но я не рекомендую, это русская рулетка, и мой случай это показывает. Есть и другие проверяемые вещи, но я не буду тут "пропагандировать".

Подпись автора

2024

0

843

#p214970,Юрий139 написал(а):

Так и живите мирно и тихо. Что за мания противоставлять? Я ни к чему не призываю.

Даже в этом постинге Ваш тезис, выраженный в последнем предложении, противоречит тому призыву, который выражен в первом.

А призывать к чему-то можно и не только через побудительные предложения.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

844

#p214971,air написал(а):

Можете привести пример земного успеха, который был бы не связан с несчастием других ( в частности, где не присутствовала бы эксплуатация человека человеком и присвоение той или иной степени прибавочного продукта)?

Эксплуатация человека человеком заключается в несправедливо распределении дохода предприятия. А если он справедлив, в чем эксплуатация? Современный Западный мир пришёл к справедливо (в целом) распределению доходов в соответствии с принципом - по труду и хлеб твой. Я его не идеализирую но сравнивать ситуацию с временами Карла Маркса крайне некорректно.

Подпись автора

2024

0

845

#p214973,air написал(а):

Даже в этом постинге Ваш тезис, выраженный в последнем предложении, противоречит тому призыву, который выражен в первом.

А призывать к чему-то можно и не только через побудительные предложения.

А слово "так" не заметили, смысловая связка с вашим постом. Это вы, тогда, призывает к тихой и мирной жизни, считая греховной прочую.

Подпись автора

2024

0

846

#p214972,Юрий139 написал(а):

Некоторые вещи можно проверить - например дианетический одитинга.

Только малую часть можно проверить. Вершину айсберга.
Даже если проанализировать тезисы о саентологии из Википедии, то легко можно сделать вывод о непроверяемости ее основных идей и принципов.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F&ved=2ahUKEwi3rqy6lPPxAhWilIsKHUMBDAsQFjAAegQIBRAC&usg=AOvVaw2edE_cqYUrg9au1sTW6Yw4

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

847

#p214975,Юрий139 написал(а):

А слово "так" не заметили, смысловая связка с вашим постом. Это вы, тогда, призывает к тихой и мирной жизни, считая греховной прочую.

Это не я призываю.
Так в Библии сказано

1. Фессалоникийцам 4:10-11

10. ибо вы так и поступаете со всеми братиями по всей Македонии. Умоляем же вас, братия, более преуспевать 11. и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;

ἡσυχάζω
1. остаться спокойным, успокоиться, пребывать в состоянии покоя;
2. жить тихо, спокойно;
3. молчать;
LXX: 08252 (‎שָׁקַט‎).

А в чём, по Вашему, ущербность такой установки с точки зрения саентологии?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

848

#p214976,air написал(а):

Только малую часть можно проверить. Вершину айсберга.
Даже если проанализировать тезисы о саентологии из Википедии, то легко можно сделать вывод о непроверяемости ее основных идей и принципов.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Саентология&ved=2ahUKEwi3rqy6lPPxAhWilIsKHUMBDAsQFjAAegQIBRAC&usg=AOvVaw2edE_cqYUrg9au1sTW6Yw4

Тут я согласен. Проверив малую часть, и будучи в восторге от неё, адепты проглатыват всё остальное, не замечая что становятся просто верующими, и яростно это отрицающими (сам это наблюдал).

Подпись автора

2024

0

849

#p214978,air написал(а):

Это не я призываю.
Так в Библии сказано

1. Фессалоникийцам 4:10-11

10. ибо вы так и поступаете со всеми братиями по всей Македонии. Умоляем же вас, братия, более преуспевать 11. и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;

ἡσυχάζω
1. остаться спокойным, успокоиться, пребывать в состоянии покоя;
2. жить тихо, спокойно;
3. молчать;
LXX: 08252 (‎שָׁקַט‎).

А в чём, по Вашему, ущербность такой установки с точки зрения саентологии?

Ни в чем. Проблема в том что тени прошлого не всем дают жить спокойно. Справиться с этим можно по разному. У вас свои методы, у других другие. Саентология многое обещает и мало даёт, но иногда что-то даёт.  Проблема в том, что давая малое, обещает многое, и поглощает людей полностью.

Подпись автора

2024

0

850

#p214979,Юрий139 написал(а):

Тут я согласен. Проверив малую часть, и будучи в восторге от неё, адепты проглатыват всё остальное, не замечая что становятся просто верующими, и яростно это отрицающими (сам это наблюдал).

Это типично сектантский метод.
Мормоны, например, при вербовке неофитов делают ставку на пропаганду семейных ценностей, что привлекает многих обывателей.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

851

Судя по последнему выводу, ответ на заголовок темы получен. Да, культ, можен не простой, но просто культ. Нацелен на людей как бы предпочитающих научные ответы. Истинный культ 20 века для человека 20 века искавшего ответы о духовном как бы в науке, давший толчок всему Нью Эджу, в том числе.

Подпись автора

2024

0

852

Дианетика: искателям сфабрикованного счастья

Эрих Фромм

Никогда еще люди так не интересовались психологией и искусством жизни, как сегодня. Притягательность книг по этому поводу является симптомом серьезной озабоченности человеческими, а не одними материальными, сторонами существования. Но среди книг по этому предмету имеются не только удовлетворяющие нужду в разумном руководстве, но и те, что привлекают читателей, жаждущих сфабрикованного счастья и чудодейственного исцеления. «Дианетика» – последняя в этом ряду книг, а ее автор пользуется всеми составляющими формулы успеха, причем с удивительным отсутствием всякого смущения. «Создание дианетики – вот краеугольный камень для Человека, сравнимый с открытием огня и превосходящий по значимости изобретения колеса и лука». Автор [Лафайет Рональд (Рон) Хаббард] заявляет, что открыл не только «единственный источник всякого рода неврозов, психозов, преступности и психосоматических заболеваний», но также терапию, способную исцелять все эти болезни. «Дианетика лечит, и лечит без промаха».

Автор сначала представляет общую теорию относительно структуры психики, а затем на этом фундаменте строит теорию умственных расстройств и технику их лечения. «Человек мотивирован только самосохранением». Он желает сохраняться для себя самого, для секса, для группы и для человечества, и каждое из этих «целесообразных подразделений целостного динамического принципа» называется «динамикой». Автор проводит различие между «аналитическим умом», «воспринимающим и сохраняющим опытные данные, направляющим организм по четырем динамикам», и «реактивным умом», "запоминающим и сохраняющим физическую боль и болезненные эмоции, пытающимся направлять организм только на основе ответа на эти «стимулы». Если аналитический ум, сравниваемый с исключительно мощной счетной машиной, мыслит с помощью сходств и различий, то реактивный ум мыслит одними тождествами.

Концепция реактивного ума является базисом для предлагаемой автором теории умственных расстройств и их лечения. В моменты интенсивной физической и эмоциональной боли аналитический ум не работает, и произнесенные в присутствии «бессознательного» лица слова накапливаются как «энграммы». Эти «энграммы» недоступны для нормального процесса воспоминания. Не осознавая этого, человек детерминируется содержаниями таких «энграмм» – сходно с поведением того, кто постгипнотически направляется внушениями, полученными во время гипноза. «Если дьявол когда-нибудь существовал, то именно он создал реактивный ум… Он ничего не делает, но в то же самое время создает все то, что мы находим в любом списке умственных расстройств: психозы, неврозы, компульсии и репрессии… От него у человека могут появиться артрит, бурсит, астма… и так далее, весь каталог психосоматических заболеваний… Энграмма является единственным и исключительным источником отклонений и психосоматических заболеваний».

Дианетическая терапия следует из этих посылок. Пациент («преклир») болен потому, что «энграммы» понуждают его к этому. Когда воспомнены («возвращены») все важнейшие «энграммы», особенно – относящиеся к дородовому периоду, пациент навсегда освобожден («очищен») от всех «аберраций», он превосходит среднего человека по своему интеллекту. Терапевт («аудитор») способствует такому «возвращению» «энграммы», приводя пациента в состояние «мечтательности». Если я просчитаю от одного до семи, ваши глаза закроются. Вы осознаете все происходящее. Аудитор «медленно и убедительно» считает, пока глаза пациента не закроются. Затем, в период «мечтательности», пациенту говорят, чтобы он «вернулся» к ранним периодам своей жизни, вплоть до момента его зачатия. К концу сеанса его «возвращают» обратно в настоящее. «Энграммы» нужно много раз проговаривать, пока они не «стерты» окончательно. PRIVATE «TYPE=PICT;ALT=Р .Хаббашд»

Несмотря на все фантастические претензии автора, трудно найти что-нибудь оригинальное в его теориях, кроме новых слов для смеси плохо понятого и переваренного фрейдизма и экспериментов по регрессии эпохи гипнотизма. Иные поистине «оригинальные» слова не могут не вызвать изумления. Так, мы слышим от пациента слова, которые доктор ([якобы] говорил беременной им матери, либо слова отца, сказанные матери сразу после зачатия. Читая эти истории болезни, задаешься вопросом: не желал ли автор написать веселую пародию на иные психиатрические теории и на доверчивую публику?

Книгу Хаббарда трудно всерьез рассматривать в качестве вклада в науку о Человеке. Зато ее нужно со всей серьезностью считать симптомом опасной тенденции. Будь она просто предельно упрощенной популяризацией ранних теорий Фрейда, то она была бы чем-то безобидным. Но «Дианетика» есть выражение духа, который диаметрально против положен учению Фрейда. Целью Фрейда было помочь пациенту в понимании сложности своей психики, а терапия основывалась на том, что путем понимания себя самого мы освобождаемся от цепей рабства у иррациональных сил, ведущих нас к несчастью и к умственным расстройствам. Такое видение является составной частью великих традиций Востока и Запада – от Будды и Сократа вплоть до Спинозы и Фрейда. «Дианетика» не знает ни почтения к сложности человеческой личности, ни ее понимания. Человек – это машина, а рациональность, ценностные суждения, психическое здоровье, счастье достигаются с помощью работы инженера. «В такой инженерной науке, как Дианетика, мы работаем, нажимая кнопки». Ничего не нужно знать или понимать, требуется применять хаббардовскую теорию энграмм. Если кто-то не принимает эту теорию, то у него должны быть скрытые мотивы, либо он находится во власти «отрицателя» каковым является «всякая энграмма, заставляющая пациента считать, что энграмм не существует». Все так просто. Бела вы прочли книгу Хаббарда, то вы знаете, что следует знать о человеке и обществе, поскольку вам известно, на какие кнопки нажимать.

Проблем ценностей или совести не существует. Если «энграммы» стерты, то у вас нет конфликтов. Все великие учителя философии и религии понапрасну теряли время. Нет проблем, которые не были бы результатом команд, идущих от «энграмм». Нет никакого проку от размышлений над проблемами, если вам неведомо открытие Хаббарда. Хотя автор говорит, что «философские основания» его труда составляют писания «древних индусов», труды «ранних греков и римлян», включая Лукреция, произведения Френсиса Бэкона, исследования Дарвина и некоторые мысли Герберта Спенсера, в это верится с трудом. «Дианетика», без сомнения, не является ила дом этих учений. Открытие, согласно коему «самосохранение» есть единственная цель жизни", никак не является выражением духа «древних индусов» или «ранних греков», но – грубого биологизма, для которого все этические ценности подчинены позыву к самосохранению (если для этих ценностей вообще остается хоть какое-то место).

Но хуже всего то, как написана «Дианетика». Смесь известного числа упрощенных истин, полуправд и явного абсурда, пропагандистская техника ошеломления читателя своим величием, непогрешимостью и новизной системы автора, обещания неслыханных результатов, достигаемых простым следованием за «Дианетикой», – вот техника, которая ведет к самым злосчастным результатам в областях патентованной медицины и политики. Применительно к психологии и психиатрии она не будет менее вредоносной.

Этот негативный взгляд на «Дианетику» не является следствием того, что рецензент полагает методы нынешней психиатрии удовлетворительными; здесь есть действительная нужда в новых идеях и экспериментах. К счастью, это осознают многие психиатры и психологи, занятые поисками более эффективных методов достижения уровня бессознательного (скажем, «Looking-in» тест Шлезингера). Но предпосылкой этих поисков должно быть укрепление ответственности, критичности и ясности ума пациента.

0

853

#p215017,Юрий139 написал(а):

Судя по последнему выводу, ответ на заголовок темы получен. Да, культ, можен не простой, но просто культ. Нацелен на людей как бы предпочитающих научные ответы. Истинный культ 20 века для человека 20 века искавшего ответы о духовном как бы в науке, давший толчок всему Нью Эджу, в том числе.

научные ответы никогда не удовлетворят человеческую душу, потому что её челлендж - это познание того, что превосходит всякий гносис

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/327375.jpg

а то, что люди "предпочитают", приведёт их вот к такому результату:

RSO  2 Timothy 3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Ti 3:1-5 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

854

#p232494,Fin1 написал(а):

Автор [Лафайет Рональд (Рон) Хаббард] заявляет, что открыл не только «единственный источник всякого рода неврозов, психозов, преступности и психосоматических заболеваний», но также терапию, способную исцелять все эти болезни.

терапию, способную исцелять все эти болезни, давно уже открыл Добрый Самарянин

https://armyfederationsambo.ru/wp-content/uploads/2020/10/Hristos-kak-dobryj-samaryanin.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/413468.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

855

Несостоятельность гипотезы Хаббарда об "инграммах" Ссылка

0

856

Одитинг не повышает интеллект Ссылка

0

857

#p234446,Fin1 написал(а):

Одитинг не повышает интеллект Ссылка

Статья написана в 1953 году?
Кому это интересно?
Прошло почти 70 лет и практика показала, что с тех пор саентоцеркви появились на всех континентах земного шара, религия приобрела статус международной.
Как вы думаете, это просто так вышло, что в саенту попадают тупые люди с низким IQ или технология таки работает?

Отредактировано Софья (05.10.21 23:31)

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

0

858

#p234448,Софья написал(а):

Статья написана в 1953 году?
Кому это интересно?
Прошло почти 70 лет и практика показала, что с тех пор саентоцеркви появились на всех континентах земного шара, религия приобрела статус международной.
Как вы думаете, это просто так вышло, что в саенту попадают тупые люди с низким IQ или технология таки работает?

Отредактировано Софья (Сегодня 23:31)

работают деньги, которые идут на раскрутку подобного рода явлений

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

859

#p234448,Софья написал(а):

Статья написана в 1953 году?

И что? Что с тех пор изменилось? Может быть появились исследования с противоположным результатом, таки нет.

0

860

#p234454,Fin1 написал(а):

И что? Что с тех пор изменилось? Может быть появились исследования с противоположным результатом, таки нет.

Еще как изменилось!!!!
Просто как пример, появился саентологический одитинг, который разительно отличается от дианетического.

Вы не знакомы с саентологией - поэтому как собеседник вы не интересны.

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

0

861

#p234538,Софья написал(а):

Еще как изменилось!!!!
Просто как пример, появился саентологический одитинг, который разительно отличается от дианетического.

Боди титанов чистить, это еще большая ахинея, чем дианетический одитинг.

0

862

#p234573,Fin1 написал(а):

Боди титанов чистить, это еще большая ахинея, чем дианетический одитинг.

Для вас ахинея, а кому - то помощь.
У меня были другие цели))
в очередной раз убеждаюсь - вы не знаете предмета, который критикуете, поэтому от вашей критики больше вреда, чем пользы.

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

0

863

#p234593,Софья написал(а):

Для вас ахинея, а кому - то помощь.

Нет никаких объективных данных, говорящих о том, что одитинг в чем то помогает, да их и не может быть, т.к. это искаженная техника психоанализа, это "плохо понятый и переваренный фрейдизм"" как писал Эрих Фромм.

0

864

#p234611,Fin1 написал(а):

Нет никаких объективных данных, говорящих о том, что одитинг в чем то помогает, да их и не может быть, т.к. это искаженная техника психоанализа, это "плохо понятый и переваренный фрейдизм"" как писал Эрих Фромм.

Отчасти вы правы, объективных данных нет.
Поэтому саентология религия, а ни разу не наука.
Но то что одитинг работает, подтверждается фактом расширения влияния саентологов во всем мире.
То что вы этот объективный факт постоянно отрицаете свидетельствует от том, что как критик саентологии вы игнорируете очевидные вещи.
Вас перестают воспринимать, как серьезного эксперта.

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

0

865

#p234614,Софья написал(а):

Отчасти вы правы, объективных данных нет.
Поэтому саентология религия, а ни разу не наука.

Дианетика позиционируется, как наука, хотя тоже никакой наукой не является.

Но то что одитинг работает, подтверждается фактом расширения влияния саентологов во всем мире.

Во первых, из расширения влияния саентологии никак не следует, что одитинг работает, а во вторых, оно (влияние) давно уже никуда не расширяется.

0

866

#p234624,Fin1 написал(а):

Дианетика позиционируется, как наука, хотя тоже никакой наукой не является.

Во первых, из расширения влияния саентологии никак не следует, что одитинг работает, а во вторых, оно (влияние) давно уже никуда не расширяется.

  Одитинг - один из ключевых продуктов саентологии и то что имеет место (а оно имеет место) расширение саентологии косвенно свидетельствует о том, что люди, получающие одитинг, достигают цели.
Церкви саентологии открыты на всех континентах Земли, это за каких то 50 лет.
При этом эта религия, действительно, на мой взгляд пострашнее любой уже существующей.
Мне жаль, что критики этой религии не столь эффективны, как технология Хаббарда.

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

0

867

#p234632,Софья написал(а):

Одитинг - один из ключевых продуктов саентологии и то что имеет место (а оно имеет место) расширение саентологии косвенно свидетельствует о том, что люди, получающие одитинг, достигают цели.

Отнюдь, это могло свидетельствовать, например, о том, что людям умело засерают мозги и еще, уже давно нет никакого расширения саентологии, она теряет свои позиции, в отличии от того, что было раньше, она даже не на слуху.

Отредактировано Fin1 (06.10.21 12:56)

0

868

#p234645,Fin1 написал(а):

Отнюдь, это могло свидетельствовать, например, о том, что людям умело засерают мозги и еще, уже давно нет никакого расширения саентологии, она теряет свои позиции, в отличии от того, что было раньше, она даже не на слуху.

Отредактировано Fin1 (Сегодня 12:56)

Саентоцеркви зарабатывают деньги на свое существование, предоставляя саентопродукт, как любая голимая коммерческая компания.
Если бы продукт был бы не работающим, саентология сошла бы на "нет", ан нет!

То что вы делаете ставку на то, что все, кто идет в саенту, придурки, я поняла десяток лет назад.
Увы! вот читают вашу критику человек и думает, что уж он то умнее всех и при случае желает убедится в том, какие же придурки эти саентологи.
Приходит в церковку, а там = бац! Офис класса А, одухотворенные лица, смех в рекреациях, где проходит "травля", в аудиториях огромное! без преувеличения количество словарей,
все тебе улыбаются и пытаются помочь, технология продаж работает на высшем уровне. И все - человек "поплыл".
И уже критики саентологии выглядят жалкими шарлатанами.

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

0

869

#p234645,Fin1 написал(а):

она теряет свои позиции, в отличии от того, что было раньше, она даже не на слуху.

Отредактировано Fin1 (Сегодня 12:56)

Конечно, ее же в России запретили.
И все бедные по причине низкого iq саентологи массово поехали в Копенгаген, Клируотер и Сент-Хил))))) одитироваться и учиться.

Подпись автора

Ничто не вечно, кроме позора (c)

0

870

#p234651,Софья написал(а):

Саентоцеркви зарабатывают деньги на свое существование, предоставляя саентопродукт, как любая голимая коммерческая компания.
Если бы продукт был бы не работающим, саентология сошла бы на "нет", ан нет!

Ничего подобного, достаточно убедить человека, что продукт работает, это как в центре Надежды Антоненко якобы лечили рак.

То что вы делаете ставку на то, что все, кто идет в саенту, придурки, я поняла десяток лет назад.

Не знаю, как вы это поняли, я такого никогда не утверждал. Люди попадают в саентологию не потому, что они дураки(хотя есть и такие), а благодаря своей безграмотности в психологии и способностей вербовщика.

технология продаж работает на высшем уровне.

Технология продаж, да.

Отредактировано Fin1 (06.10.21 13:47)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Психология » Саентология - больше, чем культ?