Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Страшный суд .


Страшный суд .

Сообщений 151 страница 180 из 303

151

#p190566,Григорий Р написал(а):

Андрей привет, а Вы Иисуса Христа за кого почитаете ?

Иешуа - человек (Новый Адам), в котором живёт Дух Божий.

0

152

#p190462,Наблюдатель написал(а):
#p190443,Григорий Р написал(а):

Тогда у меня ещё один вопрос, есть ли в Писании хоть один пример покаяния беса?
С какой целью проповедовать бесам?

Привет! Конечно такого примера нет и быть не может.
Тут такая путаница возникла с этими бесами, чертями, демонами и падшими ангелами, что сам чёрт ногу сломит. Сколько пытался поднять этот вопрос, да он так и повисал, поскольку люди просто не интересовались этой темой, но просто восприняли её как данность из церковного учения, а там ещё и этимологическая путаница произошла и вообще всё перепуталось.
Попытаюсь объяснить в двух словах это явление как нечистый дух и его природу.
Человеку дана божественная энергия в виде Духа. который был вдунут в человека при творении, дана так же и определённая свобода, без которой человек не человек, я думаю с этим все согласятся.
Божественная энергия в человеке имеет огромный потенциал и как им распорядится человек, куда направит, таким он и будет. Это ещё не всё! Человек может, своими мыслями, стремлениями, мечтами, делами изменять дух данный ему Богом
Изначально благая божественная энергия в человеке, самим человеком преобразуется в злой дух и если его кормить, то он может стать настоящим монстром.

Человек на все смотрит из себя .
А ангелы и бесы - это взгляд человека на Божьих вестников

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

153

#p190577,Наблюдатель написал(а):

Иешуа - человек (Новый Адам), в котором живёт Дух Божий.

а до Иешуа Дух Божий ни в ком не жил, что ли?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

154

#p190578,~Татьяна~ написал(а):

Человек на все смотрит из себя .

а объективирующий самого себя человек откуда смотрит?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

155

чтобы увидеть, что человек смотрит из себя, ему необходимо посмотреть на себя со стороны

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

156

#p190578,~Татьяна~ написал(а):

А ангелы и бесы - это взгляд человека на Божьих вестников

Привет! Это как понимать? Всё таки лучше пользоваться не русским словом бес, а библейским понятием - нечистый дух, поскольку у нечистого духа есть антипод - чистый дух, а вот у беса нет. Слово бес (бис) пришло к нам из очень далёкой древности, когда до христианства было ещё 1000 лет. Православие просто заимствовало это слово для описания падшего ангела, что совершенно не так.

0

157

#p190469,Наблюдатель написал(а):

возникает вопрос, а что же такое душа, наше самосознание, моё Я, в конце концов? Я бы эту тему оставил на отдельную, если, конечно кому-то будет интересно, но предварительно скажу, что наше самосознание и наше Я - это не есть наша душа как небесная составляющая. Почему? Что вы будете делать с памятью, которая в таком случае должна остаться в вашем самосознании? Как быть с ней в будущей жизни, если человек прошёл через такие жизненные перипетии, что не дай Бог. Стереть память? Тогда что от вас останется, оставить память, то о какой райской жизни можно говорить?

Согласна.
В каббале душа - это часть природы Бога , которую выращивает человек в себе из точки в сердце .
Природа Бога - желание дарить свет .
Память остаётся на лестнице жизни как решимо.
Человек вернувшийся на ступень , продолжает свою память , которая активизируется как решимо , на этой ступени.

Должен сказать, что такое учение о вечных муках вовсе не библейское и Египетское, но греки философы дали именно такую интерпретацию, которая и вошла в христианское учение о загробной жизни. Приведу Вам выдержку из описания египетского ада.

Души негодяев вскоре уничтожат множество демонов, которые населяют подземный мир, или суровые стражи, которые охраняют дороги и ворота к царству Осириса. Если они достигают его судилища, их приговаривают ко второй смерти. Сорок два страшных судьи сами разорвут их на куски, или их сожрет чудовищная сторожевая собака Осириса, «Поглотитель», или «поглотитель запада» – помесь крокодила, льва и гиппопотама.

Или их бросят огнедышащему дракону, который, похоже, был драконом Апопом. Или Анубис, или павиан Тот поведут их к месту наказания, «месту убийства», иногда в ухудшенном облике свиньи (очевидно, обычно женского рода). Жилище этих грешников – огнедышащий ад, наполненный жалящими змеями, или глубины первозданного водного хаоса, в который их бросят, или Озера огня (или пламени в виде свирепых змей) или кипящей воды, или очагов, в которых мы видим сожжение голов (как места жизни) или теней (как в сопровождающем рисунке); или полчища злых духов, вооруженных ножами, чтобы обезглавить или рассечь души, будут казнить злодеев.

В месте мучений у Тота, как бога справедливости, находятся четыре павиана, которые стерегут Озеро огня или ловят души осужденных в сеть, чтобы подвергнуть их наказанию. Эти наказания означают немедленное уничтожение или долгую агонию, как делает также жизнь с чьей-то головой, свисающей вниз, хотя вечное мучение нигде не описано так ясно, как вечное блаженство.

Всё это появилось за долго до дарования Торы Моисею на Синае.

Да. Мы просто забыли толкования символов , упав с верхней ступени вниз , в результате собственных грехов или обретённой клипы из-за личных заблуждений .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

158

#p190582,Наблюдатель написал(а):

Привет! Это как понимать? Всё таки лучше пользоваться не русским словом бес, а библейским понятием - нечистый дух, поскольку у нечистого духа есть антипод - чистый дух, а вот у беса нет. Слово бес (бис) пришло к нам из очень далёкой древности, когда до христианства было ещё 1000 лет. Православие просто заимствовало это слово для описания падшего ангела, что совершенно не так.

Привет.
А чем нечистый дух отличается от беса?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

159

#p190579,air написал(а):

а до Иешуа Дух Божий ни в ком не жил, что ли?

Вы можете привести другие примеры?
Есть ещё кто-то о ком написано такое Исайя 11:2:

И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.

Возможно Вы имели в виду Моисея, когда говорили, что в ком-то ещё жил Дух Божий?

0

160

#p190582,Наблюдатель написал(а):

Православие просто заимствовало это слово для описания падшего ангела, что совершенно не так.

словом "бес" православные традиционно переводят греческое слово "δαιμόνιον"

https://i1.imageban.ru/out/2021/03/24/6138d9d0678eb2c9c481346307f8a86f.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

161

#p190477,Наблюдатель написал(а):

Господь запретил обращаться к людям, занимающимся ворожбой и подобными спиритическими культами:
И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям,-- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Но всё таки интересно, что это был за дух, какова его природа? Если бы подобное явление как вызывание духов было просто сказкой то не было бы такого жёсткого запрета вызывания духов умерших, вплоть до смертной казни. Ворожей не оставляй в живых.

Что может ответить мёртвый дух?
Он же мёртвый именно потому . что в нем нет Бога.
Поэтому надо спрашивать живого Бога а не мёртвого духа для получения животворящего ответа .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

162

#p190586,Наблюдатель написал(а):

Вы можете привести другие примеры?
Есть ещё кто-то о ком написано такое Исайя 11:2:

И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.

Возможно Вы имели в виду Моисея, когда говорили, что в ком-то ещё жил Дух Божий?

а чей дух имеется ввиду в Ecclesiastes 12:7 ?

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Ecc 12:7 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

163

#p190580,air написал(а):

а объективирующий самого себя человек откуда смотрит?

Из разума .
Зависит от направления взгляда и цели.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

164

#p190585,~Татьяна~ написал(а):

А чем нечистый дух отличается от беса?

Понятие нечистый дух много встречается в Евангелиях, его природа более менее понятна, его "изготавливает", если так можно сказать сам человек. Бес - это понятие чисто русское, точнее древнеславянское. При соединении племён в союз, совет старейшин каждого племени писали клятвенное обещание всячески поддерживать дружественные связи и прочее, включая особые обязанности каждого племени в союзе. В конце договора ставилась печать кровавым пальцем, эта традиция осталась нам от Митраизма. Если клятвенное обязательство нарушалось обеими сторонами, то энергия дружбы, которая выражалась появлением и проявлением духа дружбы ( кстати, очень часто можно услышать эту очень древнюю фразу - дух дружбы и добрососедства, только для предков это был реальный дух, а не пустые слова), так вот, если клятва нарушалась, то дух как бы изгонялся и со временем превращался в полную противоположность, поэтому получил название - БЕС - плохой, злой, он начинал преследовать племена, которые позволили нарушить клятву.

Подобные напасти назывались по разному, но суть была одна, поэтому у славянских племён очень сильна родовая память на то, что нарушать клятвы опасно для жизни, не зря клятва на Руси всегда была священной. Ещё пару слов. Мы почти не обращаем внимание, когда говорим, допустим, попав в чужую квартиру или дом - там плохой дух, а бывает и про человека говорим - от него исходит плохой дух и так далее. Это всё отголоски нашей древней истории и веры, которая во многом была не так далека от библейских представлений о добре и зле.

+2

165

#p190587,air написал(а):

словом "бес" православные традиционно переводят греческое слово "δαιμόνιον"

Разве мы изучаем православие? Нам нужно изучать Писание и не сквозь церковные догмы. Вы предлагаете в качестве аналога беса слово дьяволос, а Вы сами-то знаете что это за слово и откуда оно попало в греческий язык? Ещё хотел бы Вас попросить, из вежливости, не стоит так уж выпячивать Ваше знание языков, не скромно как-то, если Вы образованный человек, то у Вас должно хватать и такта и разумения говорить и объясняться на великом русском языке, от коего, между прочим произошли практически все европейские.

+1

166

#p190575,Григорий Р написал(а):

У того же Павла читаем - всякий грех есть вне тела.

Вы невнимательно читаете. Там говорится о том, что является объектом для греха, а не его причина, источник. И блудник грешит против своего же тела.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

167

#p190589,air написал(а):

а чей дух имеется ввиду в Ecclesiastes 12:7 ?

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Ecc 12:7 RSO)

Вы передёргиваете, это не сопоставимые вещи. В Исаии описываются функции Святого Божьего Духа, который получил Иешуа для служения, то есть всю полноту Божества, а человек при сотворении получил лишь потенциальную энергию для раскрытия своего Я, то есть божественного потенциала, для чего ему дана жизнь. Поэтому при разделении Адама на мужчину и женщину говорится, что Адам сотворён только по образу, а вот к подобию он должен стремиться, которое может состояться только в Сыне Божьем.

0

168

#p190588,~Татьяна~ написал(а):

Что может ответить мёртвый дух?
Он же мёртвый именно потому . что в нем нет Бога.
Поэтому надо спрашивать живого Бога а не мёртвого духа для получения животворящего ответа .

Тут и проблемы с пониманием! В нашем мире ничто не уничтожимо от слова совсем. Все злые духи кем бы они не были порождены не уничтожаются. Прям так и хочется напомнить о законе сохранения энергии. Всё, что подлежит уничтожению нам описано в Книге Откровения и будет выполнено Всевышним только при Втором Пришествии Машиаха.

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное,
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая
.

То есть. всё будет уничтожено, даже смерть и ад.

Се творю всё новое!

0

169

#p190523,Наблюдатель написал(а):

Объясните, чем так привлекательна идея, что Иисус Христос - Бог?

Есть несколько вариантов.

1. Тем, что Бог сам кашу заварил, сам же себя в жертву принес и сам же с собой всё разрулил. Это как в мультфильме, где двое из ларца одинаковых с лица всё за Вовку делали.

2. Только Богу возможно вынести то, что вынес Христос. А значит с обычного человека взятки гладки, нечего и рыпаться. Греши и кайся себе скромно, будешь паинькой, Боженька может быть и смилуется и даст пряничек после смерти.

3. Если Христос Бог, а верующие ему братья, сонаследники, то тоже боги по статусу.

+1

170

#p190601,Блонди написал(а):

1. Тем, что Бог сам кашу заварил, сам же себя в жертву принес и сам же с собой всё разрулил. Это как в мультфильме, где двое из ларца одинаковых с лица всё за Вовку делали.

2. Только Богу возможно вынести то, что вынес Христос. А значит с обычного человека взятки гладки, нечего и рыпаться. Греши и кайся себе скромно, будешь паинькой, Боженька может быть и смилуется и даст пряничек после смерти.

3. Если Христос Бог, а верующие ему братья, сонаследники, то тоже боги по статусу.

Грубовато, но зато кратко и понятно!

0

171

#p190601,Блонди написал(а):

Есть несколько вариантов.

1. Тем, что Бог сам кашу заварил, сам же себя в жертву принес и сам же с собой всё разрулил. Это как в мультфильме, где двое из ларца одинаковых с лица всё за Вовку делали.

2. Только Богу возможно вынести то, что вынес Христос. А значит с обычного человека взятки гладки, нечего и рыпаться. Греши и кайся себе скромно, будешь паинькой, Боженька может быть и смилуется и даст пряничек после смерти.

3. Если Христос Бог, а верующие ему братья, сонаследники, то тоже боги по статусу.

Если как в ЕГЭ, то я бы выбрал третий вариант. :)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

172

#p190601,Блонди написал(а):

Есть несколько вариантов.

1. Тем, что Бог сам кашу заварил, сам же себя в жертву принес и сам же с собой всё разрулил. Это как в мультфильме, где двое из ларца одинаковых с лица всё за Вовку делали.

2. Только Богу возможно вынести то, что вынес Христос. А значит с обычного человека взятки гладки, нечего и рыпаться. Греши и кайся себе скромно, будешь паинькой, Боженька может быть и смилуется и даст пряничек после смерти.

3. Если Христос Бог, а верующие ему братья, сонаследники, то тоже боги по статусу.

Я за первый вариант. :)

0

173

Вообще-то не плохо бы определить разницу между Христом и Иисусом, есть она или нет?

0

174

#p190575,Григорий Р написал(а):

У того же Павла читаем - всякий грех есть вне тела.

Без тела нет и жизни никакой, и невозможно не согрешить, не покаяться.
И цепочка тут получается такая: не согрешишь - не покаешься, не покаяешься - не спасешься.
Человек рождается не телесным, а плотским. Плотское в христианстве противопоставляется духовному. Это два разных типа мышления.
На все можно смотреть по плоти и по духу.

В каббале для этого существует два понятия: сосуд и свет. Сосуд - способен мыслить только по плоти, а свет способен мыслить только по духу. Сосуд - творение, а свет - Творец. Но чтобы исправить сосуд, необходим свет внутри сосуда. А чтобы творить новое необходим сосуд.  Они необходимы друг другу.

Пути Бога и души человека отличаются тем, что путь души от несовершенства - к совершенству, а путь Бога от совершенства - к несовершенству (к новому, к тому чего в Нем еще нет).

Отредактировано VladK (24.03.21 10:06)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

175

#p190578,~Татьяна~ написал(а):

Человек на все смотрит из себя .
А ангелы и бесы - это взгляд человека на Божьих вестников

Татьяна, привет. А под каким углом нужно смотреть на злого полтергейста,  чтобы он бдруг оказался Божьим вестником?

0

176

#p190592,Наблюдатель написал(а):

Понятие нечистый дух много встречается в Евангелиях, его природа более менее понятна, его "изготавливает", если так можно сказать сам человек.

Андрей, снова привет, хотелось бы, найти в Писаниях историю про изготоврение беса человеком.
Или это ведические знания?

0

177

#p190592,Наблюдатель написал(а):

Мы почти не обращаем внимание, когда говорим, допустим, попав в чужую квартиру или дом - там плохой дух, а бывает и про человека говорим - от него исходит плохой дух и так далее.

Дух как запах это одно. А вот, дух как мысящее разумное существо это следующее.

0

178

#p190593,Наблюдатель написал(а):

на великом русском языке, от коего, между прочим произошли практически все европейские.

@air  Вам вопрос как языковеду.
Это правда или ведическая задорновщина?))

Отредактировано Григорий Р (24.03.21 10:54)

0

179

#p190608,VladK написал(а):

Без тела нет и жизни никакой

Какое у Бога тело?

0

180

#p190619,Григорий Р написал(а):

Какое у Бога тело?

Человек был сотворен как плоть и дух. Плоть - это неисправленное тело, источник греха.
А Бог есть Дух, у Него нет определенного тела. Но Сын Божий пришел в теле мужчины. И это не случайно, т.к. именно Сын Божий Творец мира сего.
1Кор 12гл
"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих."

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Страшный суд .