Или дух нуждается в теле?
Тело нуждается в духе?
Сообщений 1 страница 30 из 58
Поделиться214.01.21 08:52
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12630
- Уважение: +5725
- Позитив: +10783
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.01.25 08:40 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p177564,nelson написал(а):
Или дух нуждается в тело?
Тело имеет физиологические потребности для поддержания своей структуры и функционирования, о чем сигнализирует духу, который в нем живет. Без духа тело никаких потребностей не имеет, теряет свою структуру и из тела превращается в еду для других тел.
Духу тело необходимо для того, чтобы раскрывать заложенный в нем потенциал взаимодействуя с окружающим миром через инструменты тела.
Поделиться314.01.21 11:50
#p177568,Блонди написал(а):
для поддержания своей структуры
Структура тела имеет электромагнитную природу, поэтому мы можем воспринимать, более или менее, всё, что от именно этой природы.
Но если вникать "вглубь", или "вширь", то за пределами электромагнитных структур имеют место быть природы иных структур, или, иные формы, по невежеству (не воспринимаемые) названные "духом".
Для более верного ответа "Незнайке" этого форума, следует уточнить, дух из глубин (вакуумных структур), или дух из просторов вселенной (гравитационных структур) имеется в виду?
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться414.01.21 12:10
#p177589,Александр2312 написал(а):
Структура тела имеет электромагнитную природу, поэтому мы можем воспринимать, более или менее, всё, что от именно этой природы.
Но если вникать "вглубь", или "вширь", то за пределами электромагнитных структур имеют место быть природы иных структур, или, иные формы, по невежеству (не воспринимаемые) названные "духом".
Для более верного ответа "Незнайке" этого форума, следует уточнить, дух из глубин (вакуумных структур), или дух из просторов вселенной (гравитационных структур) имеется в виду?
Дух и материя есть две разные и независимые друг от друга субстанции.
Поделиться514.01.21 15:01
#p177596,nelson написал(а):
Дух и материя есть две разные и независимые друг от друга субстанции.
это только в системе дуализма
Поделиться614.01.21 15:09
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12630
- Уважение: +5725
- Позитив: +10783
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.01.25 08:40 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p177596,nelson написал(а):
Дух и материя есть две разные и независимые друг от друга субстанции.
И в библии так написано.
Гал.5:17 плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Отредактировано Блонди (14.01.21 15:10)
Поделиться714.01.21 15:10
#p177568,Блонди написал(а):
Тело имеет физиологические потребности для поддержания своей структуры и функционирования, о чем сигнализирует духу, который в нем живет. Без духа тело никаких потребностей не имеет, теряет свою структуру и из тела превращается в еду для других тел.
Ну, а если Ваши тезисы так переписать? -
Тело имеет физиологические потребности для поддержания своей структуры и функционирования, о чем сигнализирует душе, которая в нем живет. Без души тело никаких потребностей не имеет, теряет свою структуру и из тела превращается в еду для других тел.
Один из вариантов не верен, не так ли?
Какой, по-вашему, и почему?
Поделиться814.01.21 15:16
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12630
- Уважение: +5725
- Позитив: +10783
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.01.25 08:40 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p177681,air написал(а):
#p177568,Блонди написал(а):Тело имеет физиологические потребности для поддержания своей структуры и функционирования, о чем сигнализирует духу, который в нем живет. Без духа тело никаких потребностей не имеет, теряет свою структуру и из тела превращается в еду для других тел.
Ну, а если Ваши тезисы так переписать? -
Тело имеет физиологические потребности для поддержания своей структуры и функционирования, о чем сигнализирует душе, которая в нем живет. Без души тело никаких потребностей не имеет, теряет свою структуру и из тела превращается в еду для других тел.
Один из вариантов не верен, не так ли?
Какой, по-вашему, и почему?
Я в контексте вопроса Нельсона отвечала, для него "дух" по смыслу практически то же, что в моем понимании "душа". А так да, Вы правы про "душу". Для меня "дух" - это что-то вроде идеи.
Поделиться914.01.21 15:28
#p177589,Александр2312 написал(а):
дух из глубин
в Вашей науке глубины какие изучаются?
сатанинские - τὰ βαθέα τοῦ σατανᾶ (Rev 2:24 BGT) или Божии - τὰ βάθη τοῦ θεοῦ (1Co 2:10 BGT)?
Поделиться1014.01.21 15:34
#p177684,Блонди написал(а):
Я в контексте вопроса Нельсона отвечала, для него "дух" по смыслу практически то же, что в моем понимании "душа". А так да, Вы правы про "душу". Для меня "дух" - это что-то вроде идеи.
Вот здесь сказано, что Бог послал Духа Сына Своего в сердца тех, кто является Его сынами:
А как вы— сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "авва, Отче!" (Gal 4:6 RSO)
Как полагаете, они что, уже до этого сынами были, не имея Духа Сына Божьего?
Поделиться1114.01.21 15:44
#p177677,Блонди написал(а):
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Как полагаете, почему слово "плоти" не выделена заглавной буквой, в то время, как слово "Духа" выделено?
В исходнике же перед ними обоими стоит определённый артикль.
Поделиться1214.01.21 15:48
#p177564,nelson написал(а):
Или дух нуждается в тело?
говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас" (Jam 4:5 RSO)
@Блонди
как полагаете, что любит дух, живущий в них?
Поделиться1314.01.21 16:22
#p177705,air написал(а):
говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас" (Jam 4:5 RSO)
@Блонди
как полагаете, что любит дух, живущий в них?
Это в кого дух живет?
Человек - тело или дух или тело и дух?
Отредактировано nelson (14.01.21 16:22)
Поделиться1414.01.21 16:30
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12630
- Уважение: +5725
- Позитив: +10783
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.01.25 08:40 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p177690,air написал(а):
#p177684,Блонди написал(а):Я в контексте вопроса Нельсона отвечала, для него "дух" по смыслу практически то же, что в моем понимании "душа". А так да, Вы правы про "душу". Для меня "дух" - это что-то вроде идеи.
Вот здесь сказано, что Бог послал Духа Сына Своего в сердца тех, кто является Его сынами:
А как вы— сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "авва, Отче!" (Gal 4:6 RSO)
Как полагаете, они что, уже до этого сынами были, не имея Духа Сына Божьего?
Все дети Бога. Только порабощенные иллюзиями.
К Галатам 4:6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" 7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. 8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги. 9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? 10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. 11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас. 12 Прошу вас, братия, будьте, как я, потому что и я, как вы.
Поделиться1514.01.21 16:36
#p177724,nelson написал(а):
Это в кого дух живет?
Человек - тело или дух или тело и дух?
дух во всех живёт, но разный
Поделиться1614.01.21 16:36
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12630
- Уважение: +5725
- Позитив: +10783
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.01.25 08:40 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p177698,air написал(а):
#p177677,Блонди написал(а):Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Как полагаете, почему слово "плоти" не выделена заглавной буквой, в то время, как слово "Духа" выделено?
В исходнике же перед ними обоими стоит определённый артикль.
На сколько я понимаю, переводчик под Духом подразумевал какой-то главный Дух в единственном числе, который рождает не главных духов во множественном числе.
Я бы так сказала - человек вдохновляется нематериальными ценностями, чтобы иметь нематериальные ценности. Как-то так.
Поделиться1714.01.21 16:41
#p177727,Блонди написал(а):
Все дети Бога.
но не все имеют власть быть ими?
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Joh 1:12-13 RSO)
как полагаете, когда они от Бога родились? - до того, как им Христос дал власть быть чадами Божьими?
Поделиться1814.01.21 16:42
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12630
- Уважение: +5725
- Позитив: +10783
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.01.25 08:40 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p177705,air написал(а):
#p177564,nelson написал(а):Или дух нуждается в тело?
говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас" (Jam 4:5 RSO)
@Блонди
как полагаете, что любит дух, живущий в них?
Если точнее -
Полагаете что впустую Писание говорит, До зависти жаждет Дух который Он поселил в нас?
Не знаю, что значит. Мутная формулировка с нераскрытыми понятиями. Может какие-то идейные конструкции.
Поделиться1914.01.21 16:48
#p177727,Блонди написал(а):
порабощенные иллюзиями.
точнее, т.н. "вещественными началами космоса" - τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου (Gal 4:3 BGT)?
под "στοιχεῖον" что предлагаете понимать?
"στοιχεῖον"
[Fri] στοιχεῖον, ου, τό strictly small upright post; hence first beginning, element or principle; only plural in the NT;
(1) generally, the rudimentary elements of anything, what belongs to a basic series in any field of knowledge; in grammar, the ABCs; in speech, basic sounds; in physics, the four basic elements (earth, air, fire, water); in geometry, the axioms; in philosophy, the givens;
(2) as used in the NT;
(a) as a religious technical term elementary doctrines, fundamental teachings, basic principles (HE 5.12; perhaps CO 2.8, 20 and GA 4.3, 9);
(b) in a negative sense, humanistic teachings common to Jewish and pagan religions, involving binding traditions, taboos, prohibitions, ordinances, ceremonies, etc., teachings involving either supernatural elemental or animating spirits (probably CO 2.8, 20), or basic material elements (probably GA 4.3, 9) elements, elemental things;
(c) in relation to the natural world (basic) elements, natural substances (2P 3.10, 12)
Поделиться2014.01.21 16:48
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12630
- Уважение: +5725
- Позитив: +10783
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.01.25 08:40 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p177731,air написал(а):
#p177727,Блонди написал(а):Все дети Бога.
но не все имеют власть быть ими?
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Joh 1:12-13 RSO)как полагаете, когда они от Бога родились? - до того, как им Христос дал власть быть чадами Божьими?
Не знаю. Видимо приход Христа ознаменовал выход человека на какой-то новый уровень.
Отредактировано Блонди (14.01.21 16:49)
Поделиться2114.01.21 16:51
#p177735,Блонди написал(а):
Не знаю. Видимо приход Христа знаменовал выход человека на какой-то новый уровень.
ну сыны-то противления как были на своём уровне, так и остаются, не так ли?
вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления (Eph 2:2 RSO)
Поделиться2214.01.21 17:00
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12630
- Уважение: +5725
- Позитив: +10783
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.01.25 08:40 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p177734,air написал(а):
#p177727,Блонди написал(а):порабощенные иллюзиями.
точнее, т.н. "вещественными началами космоса" - τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου (Gal 4:3 BGT)?
под "στοιχεῖον" что предлагаете понимать?
"στοιχεῖον"[Fri] στοιχεῖον, ου, τό strictly small upright post; hence first beginning, element or principle; only plural in the NT;
(1) generally, the rudimentary elements of anything, what belongs to a basic series in any field of knowledge; in grammar, the ABCs; in speech, basic sounds; in physics, the four basic elements (earth, air, fire, water); in geometry, the axioms; in philosophy, the givens;
(2) as used in the NT;
(a) as a religious technical term elementary doctrines, fundamental teachings, basic principles (HE 5.12; perhaps CO 2.8, 20 and GA 4.3, 9);
(b) in a negative sense, humanistic teachings common to Jewish and pagan religions, involving binding traditions, taboos, prohibitions, ordinances, ceremonies, etc., teachings involving either supernatural elemental or animating spirits (probably CO 2.8, 20), or basic material elements (probably GA 4.3, 9) elements, elemental things;
(c) in relation to the natural world (basic) elements, natural substances (2P 3.10, 12)
Вот здесь, наверное, близкий смыл -
2Пет3:10 Придет же день Господа как вор, в который небеса шумно пройдут, частицы же палимые будут разрушены, и земля и на ней дела будут найдены.
"Частицы" - как некое ограниченное восприятие чего-то, непонимание глобальной функции. Не видеть, на сколько всё взаимосвязанно.
Поделиться2314.01.21 17:03
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12630
- Уважение: +5725
- Позитив: +10783
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.01.25 08:40 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p177736,air написал(а):
#p177735,Блонди написал(а):Не знаю. Видимо приход Христа знаменовал выход человека на какой-то новый уровень.
ну сыны-то противления как были на своём уровне, так и остаются, не так ли?
вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления (Eph 2:2 RSO)
У меня как вариант, что это могут быть реинкарнировавшие животные. Эволюция души, так сказать. А прозревшие души перешли уже на другой уровень и в человеческих телах больше не реинкарнируют.
Отредактировано Блонди (14.01.21 17:04)
Поделиться2414.01.21 18:07
#p177740,Блонди написал(а):
это могут быть реинкарнировавшие животные.
)))
ну, тогда, стало быть, что остальным остаётся - тем, кто не из животных, а из богов реинкарнировал?
с волками жить - по волчьи выть?
Поделиться2514.01.21 18:16
#p177737,Блонди написал(а):
Вот здесь, наверное, близкий смыл -
2Пет3:10 Придет же день Господа как вор, в который небеса шумно пройдут, частицы же палимые будут разрушены, и земля и на ней дела будут найдены."Частицы" - как некое ограниченное восприятие чего-то, непонимание глобальной функции. Не видеть, на сколько всё взаимосвязанно.
В физике - это the four basic elements (earth, air, fire, water)
земля и на ней дела будут найдены.
кем найдены?
а до этого они что, потеряны, что ли?
Поделиться2614.01.21 18:23
#p177732,Блонди написал(а):
Если точнее -
Полагаете что впустую Писание говорит, До зависти жаждет Дух который Он поселил в нас?Не знаю, что значит. Мутная формулировка с нераскрытыми понятиями. Может какие-то идейные конструкции.
предлагаете свести пневматологию (от греч. πνεῦμα (пневма) — дух, и λόγος (логос) — слово, речение) к идеологии?
Поделиться2714.01.21 18:28
#p177568,Блонди написал(а):
Духу тело необходимо для того, чтобы раскрывать заложенный в нем потенциал взаимодействуя с окружающим миром через инструменты тела.
с миром, окружающим кого? духа?
Поделиться2814.01.21 18:32
#p177729,Блонди написал(а):
На сколько я понимаю, переводчик под Духом подразумевал какой-то главный Дух в единственном числе, который рождает не главных духов во множественном числе.
Я бы так сказала - человек вдохновляется нематериальными ценностями, чтобы иметь нематериальные ценности. Как-то так.
и, соответственно, плотскими - чтобы иметь плотские?
Поделиться2914.01.21 19:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5784
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p177734,air написал(а):
точнее, т.н. "вещественными началами космоса" - τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου (Gal 4:3 BGT)?
под "στοιχεῖον" что предлагаете понимать?
Вот видение каких-то материальных вещественных начал космоса и есть примером порабощения иллюзией.
И это нормально. Так она лучше играет отведенную роль, пока роль не изменится
Поделиться3014.01.21 19:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p177564,nelson написал(а):
Или дух нуждается в тело?
Написали что это Иисус говорит:
Дух животворит; плоть не пользует нимало. ... (Ин. 6:63)